Dressyrnissarnas snacktråd nr 7

[fio]

Sv: Dressyrnissarnas snacktråd nr 7

Egentligen vet jag inte varför vi diskuterar ft-hästar och hopphästar öht eftersom det väl egentligen hela tiden handlat om dressyrhästar. .

Vi hamnde in där pga :

[Ursprungligen postat av Novali01
Ja det säger jag emot. Inte en chans i världen att en trimmad tävlingshäst sjunker ihop så det får hål bakom manken för att de är vältränade. Jag har på nära håll, som tävlingsgroom då, följt en häst från debutant till landslagshäst i fälttävlan i flera år och hon sjönk då aldrig in bakom manken när hon var som mest slimmad. Har ju dessutom både sett o haft ett antal tävlingshästar själv o dom har aldrig nånsin fått hål bakom manken. Det måste du ha fått om bakfoten.

Men jag är öppen för förslag så visa bilder på en trimmad tävlingshäst med hål bakom manken som inte beror på för smal sadel.

 

[fio]

Sv: Dressyrnissarnas snacktråd nr 7

Angående din kurs så är det säkert så som du säger, det säger jag inte emot och jag håller än en gång med Mackan vad hon skriver i sitt inlägg nedan.

Kl
Men är det inte väldigt troligt ändå att hästen fioranos vet bedömde troligtvis hade atrofi pga sadel tryck men att Fiorano inte kan skilja det från andra hästar som har stora bogblad och höga mankar osv samt som jag skrev tidigare , att många faktiskt inte kan bedöma muskelstatus alls och/eller har missuppfattat vad som är en omusklad/musklad häst ?

Jag tycker det låter som helt enkelt en stor missförstånd gällande hur trapesius ser ut i vila och att man glömt exteriören på de hästar man visat här på många bilder . Som väl Fio och Traceys sa så just många ädla hästar med fullblods inslag har ju just de här markerade bogbladen och höga frampartierna .

 

[ameo]

Sv: Dressyrnissarnas snacktråd nr 7

Sadlarna skulle ligga extremt långt fram

Det räcker med att titta på en världscuphoppning på TV för att se att det fortfarande finns hästar på allra högsta nivå som går med sadlarna alldeles för långt fram....

I utprovningen av sadel till dessa hästar blev jag då frågande till att en trängre sadel (+pad) skulle vara svaret då jag tycker att det verkar vara svårt att få till någon muskel alls när det inte finns något utrymme.

Jag har en gammal valack med tydlig atrofi både i manke och på ryggen, det är så illa att även en väldigt rak sadel ligger som en gungbräda på hans rygg. Kanske skulle sadeln ligga mer stilla om den vore smalare i fronten, så att gropen där blir mindre märkbar. Men jag håller med dig, det finns ju inte utrymme för ökad muskelvolym om man sätter en för smal sadel där.

 

[fio]

Sv: Dressyrnissarnas snacktråd nr 7

Jag har en gammal valack med tydlig atrofi både i manke och på ryggen, det är så illa att även en väldigt rak sadel ligger som en gungbräda på hans rygg. Kanske skulle sadeln ligga mer stilla om den vore smalare i fronten, så att gropen där blir mindre märkbar. Men jag håller med dig, det finns ju inte utrymme för ökad muskelvolym om man sätter en för smal sadel där.

Håller jag oxå med om som jag skrev för 100 inlägg sedan..jag har alltid tänkt vidare sadel + padd under men visst det är nog skillnad på en häst som inte har någon utvecklad muskel där alls att den måste få utrymme , mot en som har musklat upp sig och utvecklat en urskålad manke eller vad kryddan nu kallade det och behöver en smalare sadel. Det är ju 2 helt olika saker.

 

[ameo]

Sv: Dressyrnissarnas snacktråd nr 7

Tja, jag har aldrig i verkligheten sett någon välmusklad häst som går med passande sadel och ändå har gropar vid manken, så jag kan inte uttala mig om hur det ser ut. Mina hästar har inte sett ut så i alla fall och min erfarenhet är väl snarare att de breddar sig än går åt andra hållet när de mognar och musklas. Men det finns säkert andra varianter som jag har missat.

min egen praktiska erfarenhet av gropar sträcker sig bara till min egen gamla promenadkamel och där vet jag med 100& säkerhet att han gick med för trång sadel innan han anlände till mig - eftersom sadeln följde med honom... (och att det är rätt sadel vet jag också, eftersom jag fick honom när min vän/hans dåvarande ägare avled) Sadeln var motsvarande normalbom (han behöver x-vid) och låg givetvis i bakvikt, vilket jag förutsätter är det som orsakat groparna i ryggen.

En av mina vänner, som har en plattryggad häst, fick av sin instruktör veta då han var unghäst att "hans manke kommer komma upp och då kommer han behöva en smalare sadel". Jag blev då lite misstrodd av min vän när jag sa att "det kommer inte hända", hon trodde ju på sin instruktör... Idag vet hon att det inte hände... Manken kanske har blivit högre men hästens behov av vidd på sadeln har inte förändras ett dugg. Kanske hade den gjor det som hästen hade ridits med för smal sadel som inte ens då låtit musklerna arbeta rätt.

 

[Fiorano]

Sv: Dressyrnissarnas snacktråd nr 7

Angående din kurs så är det säkert så som du säger, det säger jag inte emot och jag håller än en gång med Mackan vad hon skriver i sitt inlägg nedan.

Men om mackan skulle ha rätt i sitt antagande om att det är jag som inte ser skillnad på en hög manke och stora bogblad i jämförelse med en atrofisk muskel blir det samma sak som att ni sägare att den ryggspecialiserade veterinären där inte heller kunde göra det. Det var ju hon som tydligt pekade ut och berättade var muskeln skulle finnas.

Tror att mackan tidigare skrev något om att jag kanske hade missuppfattat veterinären eftersom jag berättade att folk såg dåligt och att upplägget var kass på kursen. Jag var dock hela tiden längst fram-klämde och kände på hästar och sadlar och stod precis brevid veterinären. Så jag hörde väldigt väl vad som sades.

 

[Qodrofenia]

Sv: Dressyrnissarnas snacktråd nr 7

En av anledningarna jag kan komma på som de möjligen menade på kursen du var på när det gäller att ta en smalare bomvidd .Är det faktum att man utgår från att bommen i sadeln följer hästens ryggprofil i sadelläget. Lägger man på en för vid sadelbom i förhållade hur hästen ser ut så är risken att den kasar ner och tippar i framkant och skapar mer problem pga att den klämmer och bommen blir obalanserad och då kommer man ju inte heller till rätta med problemet som hästen kanske har. En sadel med smalare bomvidd som dessutom har bred kammare behöver inte bli trång för hästen utan kan i stället lämna mer yta fri för hästens rygg.Sen är det en massa andra saker som spelar in så som ortspetsarnas vinkel och längd osv osv.Sen kan man ju med stoppning justera för mer komfort också.
Jag spekulerar bara hejvilt


Jag har ju egentligen ingen aning för jag var ju inte där och såg eller hörde vad som sades men det kan vara en trolig anledning känns det som varför de resonerade som de gjorde.

Fick ni se de olika nakna bommarna på hästarna ?Upplevde du dem som trånga då eller såg det balanserat utan att klämma i framkant?

 

[fio]

Sv: Dressyrnissarnas snacktråd nr 7

Men om mackan skulle ha rätt i sitt antagande om att det är jag som inte ser skillnad på en hög manke och stora bogblad i jämförelse med en atrofisk muskel blir det samma sak som att ni sägare att den ryggspecialiserade veterinären där inte heller kunde göra det. Det var ju hon som tydligt pekade ut och berättade var muskeln skulle finnas.

Tror att mackan tidigare skrev något om att jag kanske hade missuppfattat veterinären eftersom jag berättade att folk såg dåligt och att upplägget var kass på kursen. Jag var dock hela tiden längst fram-klämde och kände på hästar och sadlar och stod precis brevid veterinären. Så jag hörde väldigt väl vad som sades.

Det var därför jag svarade

Jag fattar inte.. klämde du på Ninja La silla och dom där andra fälttävlanshästarna på OS nivå i helgen

För jag kan nog lova att deras muskulatur överlag ser helt annorlunda ut än dom hästar du klämde på så hur ska man jämföra

Men då blev du bara sur..

Så du vet då alltså att hästarna du klämde på ser exakt ut som hästarna i tråden och att veterinären oxå tycker det ?

 

[fio]

Sv: Dressyrnissarnas snacktråd nr 7

Fråga dom i tråden samt i andra tråden om ryggprofilerna som har den erfarenheten Smulan och Waco och Hedwig och Kryddan

Mitt sto med platt manke var aldrig urskålad.. troligtvis hade hon svårt att muskla upp i manken då hon var överbyggd men iof så gick jag från hennes Amerigo DJ +2 sadel som helt plötsligt började trycka på manken till valackens cc- hopp +1 eller 1.5 som hon tidigare inte kunde ha (för då hade jag inte behövt köpa 2 hoppsadlar) och den passade då perfekt. Jag vet inte vad det berodde på men troligtvis hade väl hon byggt upp muskler vid sidan om iallafall. Inget jag reflekterade på så mkt då utan var bara mer förvillad om varför hon inte kunde ha sin gamla sadel som jag förövrigt älskade mkt mer än CC´n och helt plötsligt kunde ha cc´n. Hon hade dock ett väldigt speciellt sadelläge.

Den andra har det mer varit padd av, padd på under cc´n .. men när han var som mest i träning gick han med padd av. Det ser jag på alla kort jag har under den tidsperioden. Av någon anledning har jag tyckt att det passade bättre och då plockat bort padden..

 

[traceys]

Sv: Dressyrnissarnas snacktråd nr 7

Men om mackan skulle ha rätt i sitt antagande om att det är jag som inte ser skillnad på en hög manke och stora bogblad i jämförelse med en atrofisk muskel blir det samma sak som att ni sägare att den ryggspecialiserade veterinären där inte heller kunde göra det. Det var ju hon som tydligt pekade ut och berättade var muskeln skulle finnas.

Tror att mackan tidigare skrev något om att jag kanske hade missuppfattat veterinären eftersom jag berättade att folk såg dåligt och att upplägget var kass på kursen. Jag var dock hela tiden längst fram-klämde och kände på hästar och sadlar och stod precis brevid veterinären. Så jag hörde väldigt väl vad som sades.

Det var jag som undrade eftersom du hade skrivit om det kassa upplägget.
Och jag sa också att det är väl så då, ang dessa hästar du såg, MEN det betyder inte att alla hästar som inte är utfyllda bakom bogbladen har dåliga sadlar. Jag uppfattar att mackan menar samma som jag. För sen dömer du ut världshästars sadling av samma skäl. Alltså ser du inte skillnaden.
Och du, på 90-talet? Hur stor koll hade du då? Ärligt talat? Du har det ju inte nu? Och jag hade det inte heller f ö, rätt få hade koll på sadlar på den tiden.

 

[Fenestra]

Sv: Dressyrnissarnas snacktråd nr 7

Jag har sett din kille och vet hur svårt det är att hitta sadel till honom.

Jag tycker att Ninjas manke ser trist ut på bilden här i tråden och jag förstår inte riktigt varför inte toppryttarna skulle kunna sadla fel/trångt? Jag hittar ingen annan bild där det syns så tydligt.

I det hoppstall jag jobbade där delade alla hästar på två sadlar. Jo en annan hade en egen men det var för att hon var svart och därför hade en svart sadel


De trodde inte på kiro eller massörer för häst så det är inte alls säkert att de har sånt folk som går igenom hästarna.

Men en sak som jag inte förstår här riktigt, jag har en fullvuxen häst i stallet och hon är omusklad (fölsto)men kräver ändå ett xw järn i isabellen pg bålens rundning. Hon kan inte bli smalare det är en fysisk omöjlighet.

 

[traceys]

Sv: Dressyrnissarnas snacktråd nr 7

Delvis KL

Jag vill återföra lite till vad jag diskuterade från början när detta satte igång som blev så långt
Jag skrev redan i inledningen av denna diskussion låångt tillbaka i tråden att det handlar bla om typ av häst också. Jag skrev då:

Hästens manke ändras när hästen växer och är "klar" ganska sent. Unghästar är runda över manken i regel. Rätt så självklart då att de har smalare sadlar när de är äldre o mer musklade, dvs inte med fett. Titta på vältränade fälttävlanshästar, eller hopphästar av lite ädlare modell och mer fullblod i dessutom. De har ofta vad som för en amatör ser ut som hål bakom manken, Men det är bara att hästen är musklad och slimmad för sin uppgift.
Man ska komma ihåg att hästar har fettlagring runt manken och i hela överlinjen egentligen, man kan få en väl utfylld manke bara med foder Utan motion alls mer än hagen.

En slimmad häst utan fettdepåer har inte en bred manke om den inte är skapt så av naturen (hästens egen byggnad spelar självklart in) Muskler bakom manken ska inte vara breda o bulliga.

Min enda avsikt med det var att påpeka att "gropar" inte måste bero på fel sadel......fick mothugg direkt och frågan om bilder som svar (inlägget från Novali som fio citerade nyss.)
Fiorano hittade ju bilder även på dressyrhästar som Totilas tex. OCh det är väl logiskt, utifrån det som Kryddan Hedwig mfl redan hade skrivit om sadelvidder.

Och nej jag tror inte att ryttare på den nivån på bilderna i tråden struntar i ET kiro, sadelpassning mm. Eller det finns möjligen nån enstaka kuf. Men inte överlag. Inte så många på allra högsta nivå. Det är deras levebröd att hästarna är friska och presterar. Som Highcat skrev,(tror det var H) det kan de inte med förtvinade muskler i överlinjen. Inte på den nivån som hästarna på bilderna.
För länge sen skrev jag också att man kan känna på hästen o se när den rör sej. Det är inte tomt, det är bara avsaknad av utfyllande fettlager. Musklerna finns där.

Sen har diskussionen kommit att handla om dressyrhästars muskler ska vara som ft-hästar? Nej självklart är de inte det. Men en musklad stark överlinje behöver de alla, förtvinade muskler kan de inte ha på den nivån.

 

[TeamLundVer]

Sv: Dressyrnissarnas snacktråd nr 7

Jodå Trapeziusmuskeln används även på hopphästar, det är bl.a. den som håller upp och tillbaka bogbladet mitt i språnget och tillåter hästen dra upp sina framben. Med en förtvinad trapezius skulle hästen hoppa med hängade ben.
Jag har svårt att tro att det råder avsaknad av denna muskel på just elithästarna. Men självklart kan en muskel som inte används eller som blir trängd/klämd (av ex en sadel) återbildas/förtvinas. Men på elithästarna så skulle det märkas ganska fort om så var fallet, då de helt enkelt skulle sluta prestera.

Aha. Tackar för informationen Själv är jag inte så hemma på hästens anatomin

 

[Qodrofenia]

Sv: Dressyrnissarnas snacktråd nr 7

Det ligger bilder som illustrerar det du talar om när det gäller utveckling av hästens manke och muskler på stallrustorps hemsida .Vet inte om det anses som reklam om man länkar ..Men det tas upp under "koppjärnets vinkel,en myt!"

 

[mackan]

Sv: Dressyrnissarnas snacktråd nr 7

Men om mackan skulle ha rätt i sitt antagande om att det är jag som inte ser skillnad på en hög manke och stora bogblad i jämförelse med en atrofisk muskel blir det samma sak som att ni sägare att den ryggspecialiserade veterinären där inte heller kunde göra det. Det var ju hon som tydligt pekade ut och berättade var muskeln skulle finnas.

Tror att mackan tidigare skrev något om att jag kanske hade missuppfattat veterinären eftersom jag berättade att folk såg dåligt och att upplägget var kass på kursen. Jag var dock hela tiden längst fram-klämde och kände på hästar och sadlar och stod precis brevid veterinären. Så jag hörde väldigt väl vad som sades.

Nej, jag säger inte det du skriver ö.h.t.
Jag säger att kanske var det troligtvis så att de hästar du visades som veterinären bedömde HADE atrofi, men att du sen tagit med dig den bedömningen och missförstått hur atrofi ser ut och tror att alla hästar med slät insjunkning bakom manken har atrofi.
vet du hur en muskelskada känns/syns? Den definieras nämligen inte av en slät grop utan det går att känna i själva muskeln att där är ett gupp....

 

[traceys]

Sv: Dressyrnissarnas snacktråd nr 7

Det ligger bilder som illustrerar det du talar om när det gäller utveckling av hästens manke och muskler på stallrustorps hemsida .Vet inte om det anses som reklam om man länkar ..Men det tas upp under "koppjärnets vinkel,en myt!"

Ja men precis! Tack! Ja det var det jag menade ang manken.

 

[Fenestra]

Sv: Dressyrnissarnas snacktråd nr 7

Det ligger bilder som illustrerar det du talar om när det gäller utveckling av hästens manke och muskler på stallrustorps hemsida .Vet inte om det anses som reklam om man länkar ..Men det tas upp under "koppjärnets vinkel,en myt!"

Fast jag har kollat den sidan och jag köper inte det helt men det är intressant.

Bålen är indirekt oförändrad men manken kommer upp.. Det som isf ändras är bla om du ska ha en mer takformad sadel eller en plattare.. Akilleshälen i dagens sadlar är att det går inte att ändra på.

-tracey jag håller med dig om att en unghäst ändras i ryggen allt eftersom de växer.. Det ser jag på mina här hemma. Det ena stoets ungar har inga mankar alls som små men den blir mer framträdande ju äldre de blir.

Nu har jag ingen häst hemma med hög och lång manke men inte ens gänliga hingståringar är ,vad katten ska man kalla det, "skålade snett nedanför/brevid manken.. Den kan se platta ut men det som Fiorano beskriver det känner du tom i muskeln. Jag har träffat två hästar med just detta och det går inte att ta miste på. Inga elithästar dock.

Jag tror att det inom eliten är som övrigt, en del tror på det och har en holistisk syn och andra inte. Sen går utvecklingen framåt.
Plocka fram bilder och visa är också mkt svårt då det handlar om ljus, hur hästen är byggd i övrigt, i vilket moment den befinner sig etc etc.. Därför blir det nog lätt en trist stämning, man behöver ses fysiskt och ha fysiska hästar att titta o klämma på.

 

[Pontevecchio]

Sv: Dressyrnissarnas snacktråd nr 7

Ang hopphästar så fick jag en aha upplevelse när jag delade stall med en fd OSryttare i ft vars barn nu tävlade hoppning på elitnivå.

De paddade rätt rejält under sadlarna men jag fick veta att det var för att i språnget måste hästen kunna "bredda sig" så pass mycket att en sadel som låg bra stillastående var helkass under språnget.
Därav padd eftersom de då kunde ha vidare sadel med en padd som var mer flexibel.

Det gick inte riktigt att få en sadel som låg tiptop vid markarbete och samtidigt tiptop runt terrängbanan i OS förstod jag det som. Det resonemanget kunde iaf jag köpa.

Och ang hål bakom manken så skulle de flesta här gallskrika om jag visade min häst i samma hull som hästarna på flera av bilderna. betyder det att de lider?

 

[traceys]

Sv: Dressyrnissarnas snacktråd nr 7

Ja det är precis det jag menar att vi som inte är på den nivån kan tycka en massa men vi är ju som sagt inte där

Den enda vad jag vet här i diskussionen som är ens i närheten av den nivån och har ridit internationell fälttävlan är fio, så ja i min värld så väger hennes ord tyngre i en diskussion om såna hästar än ord från någon som knappt kommit över lätt klass.

Som jag sa, jag redovisade mina tankar av det man ser och vad jag fått från ET och sadelutprovare som också klämt på såna hästar. Själv har jag en häst med samma typ av konstitution bara, inget annat...

 

[Highcat]

Sv: Dressyrnissarnas snacktråd nr 7

Det hade varit intressant att veta om ägarna till atrofihästarna på kursen upplevde några ridproblem med sina hästar? Jag tänker att om Trapezius är förtvinad så borde någon/några andra muskler kompensera den frånvarande funktionen på Trapezius, dessa kompensationsmuskler borde således vara mer utvecklade på dessa hästar än på hästar med fullt fungerande Trapezius?
Funderingen är ställd till Fiorano som var på kursen, men frågan är allmän att svara på om nån annan har en idé eller kommentar till min tanke