Dressyrhingsten Skyline to B.

[Ajda]

Men SWB är väl en stor ras? Hur kan avelsbasen vara för snäv?

 

[athena]

Men SWB är väl en stor ras? Hur kan avelsbasen vara för snäv?

Snarare tror jag marknaden är för snäv.

 

[MiniLi]

Men SWB är väl en stor ras? Hur kan avelsbasen vara för snäv?

Matadorer?
Iaf på dressyrsidan är det vissa hingstar som finns en eller flera gånger hos var och varannan häst.

 

[Roheryn]

Därför att avelsbasen kan vara för snäv för att man skall hitta individer som har perfekt röntgen.

Alternativt att kvalitén på hästen överstiger risken att problemet nedärvs.

Hur kan avelsbasen bli för snäv i en ras med öppen stambok? Jag ifrågasätter alltså inte, utan det är en ärlig undran.

Hos islandshästen, som har stängd stambok, har man konsekvent uteslutit alla hingstar med spattförändringar på röntgen ur aveln och det har definitivt minskat förekomsten av spatt i populationen som helhet. Någon genetisk variation har säkert gått förlorad, men hittills verkar det inte ha påverkat rasen negativt.

 

[MiniLi]

Hur kan avelsbasen bli för snäv i en ras med öppen stambok? Jag ifrågasätter alltså inte, utan det är en ärlig undran.

Hos islandshästen, som har stängd stambok, har man konsekvent uteslutit alla hingstar med spattförändringar på röntgen ur aveln och det har definitivt minskat förekomsten av spatt i populationen som helhet. Någon genetisk variation har säkert gått förlorad, men hittills verkar det inte ha påverkat rasen negativt.

Generellt vill man ju vara ganska säker på hur pass ärftligt något är innan man helt utesluter en massa hästar från aveln. Jag gjorde bara en snabb googling nu precis och det verkar som att ocd är delvis genetiskt betingat men att det också varierar utifrån typ av ocd (jag kan för lite om ocd för att veta vad det innebär) och även inom raser.

Jag tror att index egentligen är ett mkt bättre sätt än totalförbud, det svåra är väl att index blir tillförlitligt först när en stor del av avkommorna röntgas. Vet inte hur man gör med detta i de förbund som använder index, hur man säkerställer att man får in tillräckligt med data för att få ett tillförlitligt index?

Edit. Ännu en googlig informerade om att kwpns index tydligen handlar om gentest och inte röntgenresultat? Ngn annan som kan mer om detta?

 

[Roheryn]

Generellt vill man ju vara ganska säker på hur pass ärftligt något är innan man helt utesluter en massa hästar från aveln. Jag gjorde bara en snabb googling nu precis och det verkar som att ocd är delvis genetiskt betingat men att det också varierar utifrån typ av ocd (jag kan för lite om ocd för att veta vad det innebär) och även inom raser.

Jag tror att index egentligen är ett mkt bättre sätt än totalförbud, det svåra är väl att index blir tillförlitligt först när en stor del av avkommorna röntgas. Vet inte hur man gör med detta i de förbund som använder index, hur man säkerställer att man får in tillräckligt med data för att få ett tillförlitligt index?

Edit. Ännu en googlig informerade om att kwpns index tydligen handlar om gentest och inte röntgenresultat? Ngn annan som kan mer om detta?

OCD hos swb och besläktade raser verkar uppföra sig väldigt likt spatt hos islandshäst. Det är alltså delvis genetiskt, men inte så tydligt att man med säkerhet kan säga att en hingst med spatt automatiskt får avkommor med spatt. Och det finns även andra, icke-genetiska, faktorer som spelar in. Det vi ser är ju dock att förekomsten av spatt minskat betydligt efter att man började kräva "ren" spattröntgen för att få lösa hingstlicens.

Jag tycker också att man kan vända på ditt resonemang i första stycket - att man vill vara ganska säker på att en defekt INTE är genetisk innan man tillåter avel på individer med defekten.

 

[MiniLi]

OCD hos swb och besläktade raser verkar uppföra sig väldigt likt spatt hos islandshäst. Det är alltså delvis genetiskt, men inte så tydligt att man med säkerhet kan säga att en hingst med spatt automatiskt får avkommor med spatt. Och det finns även andra, icke-genetiska, faktorer som spelar in. Det vi ser är ju dock att förekomsten av spatt minskat betydligt efter att man började kräva "ren" spattröntgen för att få lösa hingstlicens.

Jag tycker också att man kan vända på ditt resonemang i första stycket - att man vill vara ganska säker på att en defekt INTE är genetisk innan man tillåter avel på individer med defekten.

Jag tänker att det vända resonemanget absolut är rimligt när det handlar om defekter som påverkar hästarnas hälsa mer. Lösa benbitar opereras ju i regel bort och anses väl inte påverka hästarnas hälsa långsiktigt. Spatt förstår jag att man är hårdare kring, det finns väl ingen enkel behandling eller ingrepp som sen gör hästarna besvärsfria?

Har inte hunnit läsa hela men här tyckte jag det stod lite intressant iaf i sammanfattningen: https://stud.epsilon.slu.se/15736/7/Nordberg_O_200609.pdf

I inledningen står det såhär också:

The Royal Dutch Warmblood Studbook (KWPN) har haft ett strikt selektionsprogram, där alla hingstar med OC i hasled har uteslutits ur avel sedan 1984 samt att alla hingstar med OC i knäled har uteslutits sedan 1992 (van Weeren 2016). Trots uteslutande selektion har enligt van Weeren (2016) ingen förändring i prevalensen skett.

 

[Roheryn]

Jag tänker att det vända resonemanget absolut är rimligt när det handlar om defekter som påverkar hästarnas hälsa mer. Lösa benbitar opereras ju i regel bort och anses väl inte påverka hästarnas hälsa långsiktigt. Spatt förstår jag att man är hårdare kring, det finns väl ingen enkel behandling eller ingrepp som sen gör hästarna besvärsfria?

Det har väl testats olika behandlingar av spatt, bland annat operation, men det är ju inte så "enkelt" som lösa benbitar, nej. Spatt är lite mer nyckfullt - ibland/ofta fungerar behandling och rehab eller spatten "läker ut" av sig själv (dvs en av hasens glidleder växer ihop och den aktiva inflammationen klingar av), men ibland blir hästen aldrig bra utan får tas bort eller bli triangelmärkt promenadhäst.

Samtidigt kan jag ju tycka att om jag haft ett halvblodssto som jag lagt dyra pengar på att betäcka med en fin hingst så skulle det inte kännas jättekul att också behöva lägga pengar på att operera bort lösa benbitar som då eventuellt är ett arv från hingsten.

Har inte hunnit läsa hela men här tyckte jag det stod lite intressant iaf i sammanfattningen: https://stud.epsilon.slu.se/15736/7/Nordberg_O_200609.pdf

Tack, ska kolla!

 

[MiniLi]

Samtidigt kan jag ju tycka att om jag haft ett halvblodssto som jag lagt dyra pengar på att betäcka med en fin hingst så skulle det inte kännas jättekul att också behöva lägga pengar på att operera bort lösa benbitar som då eventuellt är ett arv från hingsten.

Sålänge informationen finns öppet så är det ju upp till varje stoägare att göra egna val. Det kan ju dock lika gärna vara ett arv från stoet.

 

[Roheryn]

Sålänge informationen finns öppet så är det ju upp till varje stoägare att göra egna val. Det kan ju dock lika gärna vara ett arv från stoet.

Ja, har man inte röntgat stoet så är ju hon ett "wild card", även om det för rasen i stort sannolikt är viktigare att få bort hingstar med defekter eftersom de får många fler avkommor.

Finns informationen så öppet för swb? I så fall är det ju jättebra! Upplever med islandshingstarna, framförallt under perioden då det gjordes studier på ärftlighet av spatt och eksem, att det var mycket hysch-hysch kring vem som kunde tänkas ha gett avkommor med spatt (eller eksem)... Nuförtiden kommer ju hingstar med spatt inte ens till bedömning (och kastreras sannolikt) så nu finns det ju inget att vara direkt öppen med

 

[MiniLi]

Ja, har man inte röntgat stoet så är ju hon ett "wild card", även om det för rasen i stort sannolikt är viktigare att få bort hingstar med defekter eftersom de får många fler avkommor.

Finns informationen så öppet för swb? I så fall är det ju jättebra! Upplever med islandshingstarna, framförallt under perioden då det gjordes studier på ärftlighet av spatt och eksem, att det var mycket hysch-hysch kring vem som kunde tänkas ha gett avkommor med spatt (eller eksem)... Nuförtiden kommer ju hingstar med spatt inte ens till bedömning (och kastreras sannolikt) så nu finns det ju inget att vara direkt öppen med

Alltså, det krävs ju dispens för hingstar med ocd inom swb. När dispens lämnas är ju swb öppna med hela grejen, som nu när dispens lämnades för skyline.
Nuvarande regeln för ocd är alltså samma som för er och spatt.

 

[prinsessfeminist]

Hur kan avelsbasen bli för snäv i en ras med öppen stambok? Jag ifrågasätter alltså inte, utan det är en ärlig undran.

Hos islandshästen, som har stängd stambok, har man konsekvent uteslutit alla hingstar med spattförändringar på röntgen ur aveln och det har definitivt minskat förekomsten av spatt i populationen som helhet. Någon genetisk variation har säkert gått förlorad, men hittills verkar det inte ha påverkat rasen negativt.

Det var lite av min poäng, men bland uppfödare resonerar man inte riktigt som om stamboken är öppen. Man vill ha swb/dwb/kwpn etc i många led, och jag tror att det är marknaden som styr dem.

Att slänga in en pinto för att få lite utavel verkar inte vara så vanligt, och om man nu gör det för att bredda avelsbasen, så tar det ansenlig tid för att se resultat.

Inom hundaveln har man för utom att man konstaterat att hd-status delvis är ärftligt, också sett att bedömningar mellan veterinärer skiljer sig åt, liksom förmågan att ta bra och likvärdiga röntgenbilder.

Skulle förvåna mig mycket om man inte kan konstatera detsamma på röntgen på hästarnas ben.

Ur det perspektivet är det än mer komplicerat att dra slutsatser kring 1) förekomst av ocd och 2) resultat av avelsarbetet för att minska förekomsten.

Men som svar på din fråga, visst är det så att avelsbasen kan bli snäv om man använder samma blod om och om igen, trots öppen stambok.