Dokument Inifrån - Vaccinkrigarna (SVT)

[Otherside]

Jag läste nyligen i ett fb-inlägg i en grupp, där någon undrade hur man tar bort chippet ur en chippad hund. Somliga "vet" nämligen att chippandet och vaccineringen mot Covid i själva verket handlar om att ha koll på befolkningen och på nåt märkligt vis kunna styra oss - genom chippade husdjur och vaccinering av ägarna. Dessa två hänger nämligen ihop på nåt otydligt sätt. Jag förstod inte exakt hur, men det är nåt riktigt farligt och Storebror-ser-dig och snart är vi helt i De Styrandes våld. Hur chippet skulle kunna kommunicera med vaccinet är jag osäker på, men De Informerade har säkert ett vetenskapligt svar.....eller inte...

 

[ameo]

Jag läste nyligen i ett fb-inlägg i en grupp, där någon undrade hur man tar bort chippet ur en chippad hund. Somliga "vet" nämligen att chippandet och vaccineringen mot Covid i själva verket handlar om att ha koll på befolkningen och på nåt märkligt vis kunna styra oss - genom chippade husdjur och vaccinering av ägarna. Dessa två hänger nämligen ihop på nåt otydligt sätt. Jag förstod inte exakt hur, men det är nåt riktigt farligt och Storebror-ser-dig och snart är vi helt i De Styrandes våld. Hur chippet skulle kunna kommunicera med vaccinet är jag osäker på, men De Informerade har säkert ett vetenskapligt svar.....eller inte...

det är inte vaccin som injiceras utan ett chip som ska hjälpa till att övervaka oss... påstås det...
Jag undrar mest hur de lyckas tillverka så små chip att de ryms i vaccinkanylerna, med tanke på hur mycket grövre vanliga chipkanyler är...

 

[Lobelia]

det är inte vaccin som injiceras utan ett chip som ska hjälpa till att övervaka oss... påstås det...
Jag undrar mest hur de lyckas tillverka så små chip att de ryms i vaccinkanylerna, med tanke på hur mycket grövre vanliga chipkanyler är...

Jag är också nyfiken på hur de kan hålla koll på vem som fått vilket chip. Det måste vara en enorm logistik.

 

[Shaggy]

Jag är också nyfiken på hur de kan hålla koll på vem som fått vilket chip. Det måste vara en enorm logistik.

Och jag undrar varför man överhuvudtaget ska chipa folk. Om man nu vill hålla koll på dem är det ju bara att tracka den spårningsutrustning vi alla har i fickan. Den konspirationsteorin är väl ändå att vada över en flod efter vatten.

 

[Otherside]

det är inte vaccin som injiceras utan ett chip som ska hjälpa till att övervaka oss... påstås det...
Jag undrar mest hur de lyckas tillverka så små chip att de ryms i vaccinkanylerna, med tanke på hur mycket grövre vanliga chipkanyler är...

Jaaa, så var det, ja! Tack!

 

[Dentaku]

En annan nackdel med vaccinationerna är att, de åtminstone i mässlingens fall ger sämre skydd än genomgången sjukdom, vi måste fortsätta att vaccinera för att inte en epidemi ska slå mycket hårt, mässlingen är inte direkt en trevlig sjukdom och definitivt inte för vuxna även om de flesta som får vård överlever. Det kan vara en anledning att inte börja vaccinera, men en stor motivation till att fortsätta. Och så länge vi inte tvingar folk till att vaccinera sig kommer det att finnas folk som inte vill. Jag personligen är starkt emot att tvinga folk.

MPR-vaccinet ger ett mycket bra skydd mot mässling. Man har hittat enstaka individer sedan vaccineringen började i stor skala i världen som fått två doser men som trots detta inte bara varit mottagliga för smitta utan även spridit den vidare till andra.

Den typen av individer skulle inte spela någon roll om vaccinationsgraden var tillräckligt hög. Utan ovaccinerade skulle mässling inte få fäste och spridas öht. Vi kan utrota mässling eftersom sjukdomen bara sprids mellan människor. Och naturligtvis behöver inte ALLA vara vaccinerade för att detta ska lyckas. Det finns ju grupper som inte kan eller bör vaccineras. Problemet blir om det finns hela kluster av ovaccinerade där smittan kan få fäste och spridas.

Jag är också mot tvångsvaccinering. Och jag är skeptisk till andra tvångsåtgärder, av den typ som Italien tagit till, om man inte tänkt genom dem mycket noga. Men jag kan samtidigt ha förståelse för de senare när antalet mässlingsfall stigit spikrakt uppåt de senaste åren och folk börjat dö i en sjukdom som går att förhindra.

 

[Lobelia]

MPR-vaccinet ger ett mycket bra skydd mot mässling. Man har hittat enstaka individer sedan vaccineringen började i stor skala i världen som fått två doser men som trots detta inte bara varit mottagliga för smitta utan även spridit den vidare till andra.

Den typen av individer skulle inte spela någon roll om vaccinationsgraden var tillräckligt hög. Utan ovaccinerade skulle mässling inte få fäste och spridas öht. Vi kan utrota mässling eftersom sjukdomen bara sprids mellan människor. Och naturligtvis behöver inte ALLA vara vaccinerade för att detta ska lyckas. Det finns ju grupper som inte kan eller bör vaccineras. Problemet blir om det finns hela kluster av ovaccinerade där smittan kan få fäste och spridas.

Jag är också mot tvångsvaccinering. Och jag är skeptisk till andra tvångsåtgärder, av den typ som Italien tagit till, om man inte tänkt genom dem mycket noga. Men jag kan samtidigt ha förståelse för de senare när antalet mässlingsfall stigit spikrakt uppåt de senaste åren och folk börjat dö i en sjukdom som går att förhindra.

Det är precis det jag menar med att vi låst in oss oavsett vad vi tycker om vaccinet behövs det, vi behöver en tillräckligt hög vaccinationsgrad för att det inte ska bli mycket jobbigt om smittan kommer till landet. De som kan bli smittade är ett mycket litet fåtal som haft sjukdomen, lite fler (räknat i andel av befolkningen) som har otillräckligt vaccinationsskydd och sen alla som inte blir vaccinerade.

 

[Wingates]

Det är precis det jag menar med att vi låst in oss oavsett vad vi tycker om vaccinet behövs det, vi behöver en tillräckligt hög vaccinationsgrad för att det inte ska bli mycket jobbigt om smittan kommer till landet. De som kan bli smittade är ett mycket litet fåtal som haft sjukdomen, lite fler (räknat i andel av befolkningen) som har otillräckligt vaccinationsskydd och sen alla som inte blir vaccinerade.

Men det var ju inte mindre jobbigt innan vi vaccinerade? Det är ju ett baklängesargument?

 

[Dentaku]

Det är precis det jag menar med att vi låst in oss oavsett vad vi tycker om vaccinet behövs det, vi behöver en tillräckligt hög vaccinationsgrad för att det inte ska bli mycket jobbigt om smittan kommer till landet. De som kan bli smittade är ett mycket litet fåtal som haft sjukdomen, lite fler (räknat i andel av befolkningen) som har otillräckligt vaccinationsskydd och sen alla som inte blir vaccinerade.

Innan vaccinet hade vi årliga epidemier och dödsfall. Inte många dödsfall, och säkert f a individer med nedsatt hälsa men onödiga dödsfall ändå.

Med vaccin har vi under många år helt sluppit inhemska mässlingsfall. Även när det kommit hit importerade fall har de inte ställt till några större problem just tack vare vår höga vaccinationsgrad.

Hur menar du att det hade varit bättre utan vaccin?

 

[Lobelia]

Men det var ju inte mindre jobbigt innan vi vaccinerade? Det är ju ett baklängesargument?

Innan vi började med vaccinationerna så var de flesta utom barnen naturligt immuna. Nästan alla blev sjuka som barn.

Nu är det lägre andel som är immuna och ju färre som vaccinerar sig dess större risk är det att sjukdomen får fäste. Och även bland de vaccinerade finns en andel som inte är immuna.och även om få dör så kan det komma att slå hårt.

 

[Masqueradee]

 

[Enya]

Innan vi började med vaccinationerna så var de flesta utom barnen naturligt immuna. Nästan alla blev sjuka som barn.

Nu är det lägre andel som är immuna och ju färre som vaccinerar sig dess större risk är det att sjukdomen får fäste. Och även bland de vaccinerade finns en andel som inte är immuna.och även om få dör så kan det komma att slå hårt.

Men ändå dog det folk i mässlingen innan vaccinationerna, det var ju därför man började vaccinera.

Jag har svårt att hänga med i hur du resonerar. Menar du att det hade varit bättre att aldrig börja vaccinera för mässlingen gjorde inte att så många dog i alla fall?

Jag tänker att alla människor man kan rädda ska man väl försöka rädda, så om ett vaccin räddar liv, tex skonar folk från mässlingen, så är det väl bättre att vaccinera än att låta några dö. Bara för att man inte kan göra något åt svält och trångboddhet behöver väl inte det betyda att man ska låta bli att försöka göra det man kan mot mässlingen, så tänker jag. Men jag tror inte jag riktigt förstår hur du tänker.

 

[Lobelia]

Men ändå dog det folk i mässlingen innan vaccinationerna, det var ju därför man började vaccinera.

Jag har svårt att hänga med i hur du resonerar. Menar du att det hade varit bättre att aldrig börja vaccinera för mässlingen gjorde inte att så många dog i alla fall?

Jag tänker att alla människor man kan rädda ska man väl försöka rädda, så om ett vaccin räddar liv, tex skonar folk från mässlingen, så är det väl bättre att vaccinera än att låta några dö. Bara för att man inte kan göra något åt svält och trångboddhet behöver väl inte det betyda att man ska låta bli att försöka göra det man kan mot mässlingen, så tänker jag. Men jag tror inte jag riktigt förstår hur du tänker.

Jag har diskuterat vad man kunde ha istället i och med den medicinska utvecklingen. Gissningsvis hade vi haft ett antivirala läkemedel som bitit bra på mässlingen. Vi hade heller inte stått inför hotet om ett utbrott av mässlingen om folk vägrar vaccin.

Om det skulle vara bättre vet jag inte.

 

[vilde]

Jag roade mig med att söka i SCB:s statistik. Åren 1970-1979 (deccenniet innan MPR-vaccinet) registrerades 110 000 fall av mässling och 13 dödsfall, alltså en dödlighet på något över en på tiotusen.

I Vaccinkrigarna sades det att dödligheten för mässling är 1-2 per 100, hundra gånnger högre än vad den låg på i Sverige under sjuttiotalet.

 

[ameo]

Så jag tog fram datan från SCB, väldigt enkelt eftersom mässling var (är?) rapporteringsskyldigt och redovisas under egen kod i dödsorsaker. MPR kom i början på 80-talet så jag valde åren 1970-1979. Under tioårsperioden så blev ungefär 110 000 sjuka i mässling och av dessa dog 13, dvs. i storleksordningen något över 1 per 10 000.

Jag förstår inte, vad är det jag missat? Är SCB:s data felaktig?

MPR är kombinationsvaccinet för mässling, påssjuka och röda hund.
Vaccination mot mässling påbörjades på 70-talet.
Här är info från Folkhälsomyndighetens sida:

 

[vilde]

MPR är kombinationsvaccinet för mässling, påssjuka och röda hund.
Vaccination mot mässling påbörjades på 70-talet.
Här är info från Folkhälsomyndighetens sida:
Visa bifogad fil 61975

Även om man började vaccinera mot mässling i Sverige redan 1971 så var vaccinationstäckningen ganska dålig och det var först när MPR infördes 1982 som antalet fall gick ned mot låga tal. Det är de uppgifter jag har.

Som jag skrev så var mässlingen allmän i Sverige med ungefär 10 000 fall per år under hela sjuttiotalet och med i genomsnitt 1 dödsfall per år.

 

[Lobelia]

Jag roade mig med att söka i SCB:s statistik. Åren 1970-1979 (deccenniet innan MPR-vaccinet) registrerades 110 000 fall av mässling och 13 dödsfall, alltså en dödlighet på något över en på tiotusen.

I Vaccinkrigarna sades det att dödligheten för mässling är 1-2 per 100, hundra gånnger högre än vad den låg på i Sverige under sjuttiotalet.

Dödligheten är nog 1-2 med tanke på att sjukdomen säkert är 10 resor värre när de hygieniska förhållandena är usla och man dessutom svälter, saknar sjukvård, troligen inte har råd med Alvedon och saknar rent vatten. Och det är mest bara i fattiga länder den härjar.

På 70-talet levde vi i "harmoni" med mässlingen. Barn fick sjukdomen det var inget man var direkt rädd för, enstaka dog många lät sina barn bli smittade avsiktligt (eller skyddade inte extra mot sjukdomen). Så gott som ingen vuxen blv sjuk alla hade haft den.

 

[Sol]

Dödligheten är nog 1-2 med tanke på att sjukdomen säkert är 10 resor värre när de hygieniska förhållandena är usla och man dessutom svälter, saknar sjukvård, troligen inte har råd med Alvedon och saknar rent vatten. Och det är mest bara i fattiga länder den härjar.

På 70-talet levde vi i "harmoni" med mässlingen. Barn fick sjukdomen det var inget man var direkt rädd för, enstaka dog många lät sina barn bli smittade avsiktligt (eller skyddade inte extra mot sjukdomen). Så gott som ingen vuxen blv sjuk alla hade haft den.

Människor har olika upplevelser. Min mammas berättelser om att växa upp med bla mässling ger inte en bild av harmoni på något sätt.

 

[Lobelia]

Människor har olika upplevelser. Min mammas berättelser om att växa upp med bla mässling ger inte en bild av harmoni på något sätt.

Ja givetvis finns det olika upplevelser, de som drabbas hårt av mässlingen, eller hade någon i närheten som gjort det såg ingen harmoni liksom de som drabbas andra sjukdomar såsom plötslig spädbarnsdöd med likartade dödtal ser med blida ögon på det. Det var dock ganska få som drabbades hårt.

Det ingen såg var åtgärder som idag tas vid utbrott av mässlingen, stora tidningsrubriker och toppnyheter i TV i flera veckr eller den problematiken som är nu med corona med överfulla sjukhus och många döda. Skulle vaccinationsgraden minska skulle det kunna bli verkligheten att vi har svårt att hantera epidimin

 

[Sharpless]

Det ingen såg var åtgärder som idag tas vid utbrott av mässlingen, stora tidningsrubriker och toppnyheter i TV i flera veckr

Så klart inte. Något som händer konstant, och har alltid hänt, är inte nyheter.