Cortison i led - hur stor fångrisk?

[Tussemaja]

Ja som frågan lyder: Hur vanligt uppfattar ni att det är? Min veterinär säjer att det är väldigt ovanligt, men jag har haft en häst som fick fång efter sprutan, och nu står jag med en annan häst som behöver behandla en framkota. Förra besöket vägrade jag cortison på henne pga fångrisken, så vi sprutade med tuppkam. Men nu ska jag på återbesök på måndag och tycker inte att hon är stort bättre, så förmodligen kommer veterinären att förorda cortison igen...Sulle ni våga?

 

[peter_lundin]

Sv: Cortison i led - hur stor fångrisk?

Ja!
.............................
PL

 

[Alexandra_W]

Sv: Cortison i led - hur stor fångrisk?

Jag skulle våga. Jag har vågat ggr flera.

Hur stor/liten risken är får man olika svar beroende på vem man frågar.
Min ena klinik tycker risken är i princip försumbar. Min andra klinik tycker den är liten men inte försumbar, dessutom sprutar de inte 'många' leder på en gång på fångis utan hellre då delar upp det och behandlar i omgångar. Dessutom avvägd dos, så liten som möjligt med tanke på fångrisk, så stor som krävs för att ändå får effekt.

Min har haft fång och är IR och har sprutats i led/er flera gånger utan problem *peppar peppar*. Som mest i 4 leder samtidigt, kotleder och hovleder BF.

JAG personligen tror att om inte hästen generellt ligger nära 'anfallsgränsen' så är risken liten. Men om den, utan att man vet, ligger nära gränsen för när ett anfall utlöses, då kan sprutan utlösa fång. Haken är ju just att man inte vet om de är 'ett snubbel från gränsen'.

Men jag skulle och har vågat, jag ser det som att risken finns men är liten, och risken om man INTE behandlar är värre. Men skulle aldrig spruta 'för säkerhets skull' eller liknande, utan det ska liksom vara så att det verkligen är det enda vettiga alt.

Men med din erfarenhet förstår jag du tvekar..

 

[Tussemaja]

Sv: Cortison i led - hur stor fångrisk?

Tack för svaren! Ja,jag får väl försöka behärska min oro. Det är inte den här hästen som haft fång, men har man en gång haft en. så sitter det i, och jag har haft sån otur med mina hästar de senaste två åren (särskilt den här som ska sprutas nu) så jag målar fan på väggen för allt...Hursomhelst tror jag inte det finns nån annan utväg...

 

[SweetPanther]

Sv: Cortison i led - hur stor fångrisk?

Min häst behandlades med både cortison och tuppkam pga en kotledsinflammationer BF, och då nämndes fångrisken eftersom hon var överviktig, men i övrigt inte i riskzonen (inga depåer, fullblod). Det nämndes då att sannolikheten inte var särskilt stor för fång, men att det bör nämnas. Både veterinären och jag resonerade lite kring det, men vet ansåg att endast tuppkam inte skulle hjälpa, och vi var dessutom på sista versen: antingen blir hon bättre nu, eller så tas hon bort. Så i min hästs fall behövde vi åtminstone inte tveka, men jag förstår att om läget inte är lika allvarligt ännu att gör det, särskilt med din bakgrund.

Hästen fick inte fång, även om hon skrämdes en vända 2 v efter behandling, då hon blev sulöm efter en skoning. Men för att besvara din fråga: jag hade vågat om vet gör bedömningen att cortison behövs.

 

[Egonson_]

Sv: Cortison i led - hur stor fångrisk?

Min häst fick cortison i carpus i maj, han klarade det utan problem och blev frisk av behandlingen. Så ja, jag skulle våga igen.

 

[Centaur]

Sv: Cortison i led - hur stor fångrisk?

Nej det skulle jag inte.

 

[Tussemaja]

Sv: Cortison i led - hur stor fångrisk?

Önskar att vi slapp detta och att det fanns något annat alternativ....Enbart metacam, vila och promenader är inte ett alternativ. Vi har provat det också...

 

[Shaggy]

Sv: Cortison i led - hur stor fångrisk?

Varför skulle du inte det?

Jag sprutade min insulinresistenta häst med kortison i två leder för någon månad sedan. Veterinären nämde fångrisken och sa att jag skulle vara ännu mer försiktig med gräs några dagar men påpekade också att risken fortfarande var mycket liten.

 

[Egonson_]

Sv: Cortison i led - hur stor fångrisk?

Min vet nämnde också fångrisken och att jag skulle vara försiktig med fodret, bara hö i minst 48 timmar eller hur det nu var, nu fick han ju bara hö innan med så det var ingen skillnad. Gav också bakjäst, 1 pkt per dag i en vecka för att vara extra försiktig. Tillägas bör att min häst har jättekänslig mage, men fick inte den minsta känning av cortisonet.

 

[Egonson_]

Sv: Cortison i led - hur stor fångrisk?

Just det, jag tempade 2-3 ggr per dygn de första två dygnen och vid minsta ökning skulle jag ringa veterinären. Fick ingen tempökning.

 

[m85]

Sv: Cortison i led - hur stor fångrisk?

Jag har jobbat i ett tränings/behandlingsstall och där behandlades måååånga hästar. Vissa i någon enstaka led, andra och mer vanligt i flera olika leder med främst cortison.

Ingen häst av de som behandlades där fick fång eller andra problem efter behandlingen. Men de rekommenderar att man helt tar bort kraftfodret efter behandlingen, helst inget gräs alls. Bara hö. Hålla koll på tempen och sedan korta promenader två ggr om dagen till att börja med när hästen ska stå i mindre hage och hållas still/ej springa.

Så ja, jag skulle absolut våga.
Hoppas att din häst blir bra !

 

[Egonson_]

Sv: Cortison i led - hur stor fångrisk?

Glömde det också Hästen min stod i boxvila 48 timmar för att cortisonet inte skulle sprida sig mer än nödvändigt.

 

[m85]

Sv: Cortison i led - hur stor fångrisk?

Ja precis, man vill ju att det ska verka där det behövs och inte transporteras ut i kroppen på en gång ! Då blir det dyra pengar som inte gör så mycket nytta

Så då får man ju även hålla koll på kolikrisken i och med minskad motion och rörelse för hästens del.

 

[coari]

Sv: Cortison i led - hur stor fångrisk?

Ja som frågan lyder: Hur vanligt uppfattar ni att det är? Min veterinär säjer att det är väldigt ovanligt, men jag har haft en häst som fick fång efter sprutan, och nu står jag med en annan häst som behöver behandla en framkota. Förra besöket vägrade jag cortison på henne pga fångrisken, så vi sprutade med tuppkam. Men nu ska jag på återbesök på måndag och tycker inte att hon är stort bättre, så förmodligen kommer veterinären att förorda cortison igen...Sulle ni våga?

Jag tycker du uppvisar ett extremt sunt tänkande. Mitt svar blir nej.

Jag har sett det förr och jag kommer se det igen,, detta eviga tjat om att spruta med cortison både i tid och otid.

Ex: En vet som envisades med att under tre månader behandla en hovled 5 ggr med cortison.. Till slut togs hästen till en kompetent veterinär och där uppteckte man den primära skadan.. Hovbenets mediala sidoligament som nu tyvärr på grund av dom återkommande "behandlingarna" i hovleden nu uppvisade kronisk skada och hästen är för dagen avelssto från att tidigare varit bland dom 20 bästa fem åringarna.

Häst behandlad av ryggspecialist med cortison samtidigt som två leder bak med cortison.. Uppvisade kraftig fång redan två dagar efter behandling och tappade hela det årets nationella tävlingar.

Detta är bara två exempel men det finns många fler,, tänk på att cortison är nedbrytande och mycket sällan är det den primära skadan man behandlar när man väljer att behandla med cortison..

Många ggr kan man vid skoning se tydliga tecken i hovarna på att hästen sedan föregående skoning blivit behandlad med cortison, det framträder ofta en blödning i lammelläderhuden främst i tå/tåsidodelen och ofta misstolkar den som utför hovvården detta tecken och tolkar det som ett fånganfall..

I.o.f. sig är det rätt tänkt men det är inte foderrelaterad fång utan medicinsk fång "känning".

 

[m85]

Sv: Cortison i led - hur stor fångrisk?

*delvis kanpplån*

Fast när man behandlar så är väll ändå alltid tanken att hitta den primära orsaken till problemet. Sedan att de ofta har en sekundär hälta som kan vara mer synbar är ju inte heller direkt ovanligt då de ofta gått länge med problemen innan de tas till veterinär för behandling.

Jag kan absolut hålla med om att många hästar blir sprutade i leder där de visar en sekundär hälta. Ofta gång, på gång, på gång...utan att så klart bli bättre mer än ev. en kort tid direkt efter behandling. Det är fel.

Ofta är det just låga hältor fram som behandlas hej vilt, där grundorsaken ofta går att hitta bak. Men en hälta fram är lättare att se och mer markant vid arbete/böjprov än vad en hälta bak är. Snabb "lösning"? Okunskap?

 

[Alexandra_W]

Sv: Cortison i led - hur stor fångrisk?

Man kan ju ibland behöva behandla bort en sekundärhälta för att få fram primärhältan.

 

[m85]

Sv: Cortison i led - hur stor fångrisk?

Ja visst det kan ibland vara ett sätt att få fram den.
Bedövning kan vara ett annat.

På det stället där jag var så samarbetar E.T, hovslagare och veterinärer. Oftast så kan ju hästens muskulatur, ev spänningar,snedheter, ojämnheter i hur hovarna växt etc bekräfta eller tala om var problemet ev. kan finnas.

De pratade även om att man gjort ett test på en klinik i Sthlm området där de enbart behandlade primära hältan med cortison. Vid återbesök så hade även (oftast) den sekundära försvunnit/läkt ut.

 

[coari]

Sv: Cortison i led - hur stor fångrisk?

Man kan ju ibland behöva behandla bort en sekundärhälta för att få fram primärhältan.

Aldrig genom att behandla i en led med cortison..

Du arbetar tydligen som jag förstår det i någon form inom humanvården..

Ställ frågan till Idrottsläkare inom humanvården och återkom sedan med svaret på vad som är secundärt och primärt.

Du lurar bara dig själv genom att invaggas i en falsk förebild och jag hoppas att var och en använder sitt eget sunda förnuft.

Trådskaparen uppvisar i alla fall både sunt förnuft och uppvisande av kunskap långt utöver det vanliga och därför anser jag inta att jag kan tillföra denna tråd något mera som är kunskapsgivande i denna tråd.

 

[Alexandra_W]

Sv: Cortison i led - hur stor fångrisk?

Ínte alltid det hjälper. Bedövning etc alltså, det är ju en självklar del i en hältutredning.

Men jag har ett ex på just hur man fick behandla sig fram emot primärproblemet.

Hästen kommer in med lindrig rörelsestörning VB. Reagerar kotled VB i övrigt ren på böjprov.
Bedövning kotled släcker och hästen blir ohalt både på böjprov och på arbetsprov.
Rtg bakkotor, hasleder och knäleder BB ren. Kiropraktor + vet konstaterar att det syns på rygg och muskling att den sparat VB ett tag. I övrigt inget.

På återbesöket lindrig hälta VB. Böjprov reagerar VB alla leder samt HF carpus. Bedövas bort VB (släcker i hasleden). Då kommer en lindrig initalhälta HF. Carpus bedövas och släcker, hästen ren. Behandlad i hasled VB och carpus HF. Rtg carpus BF ren. Kiro kollar igen, samma sak som föregående gång.

På återbesöket efter det är hästen pytte initialhalt HF. Böjprov reagerar men mindre hasled VB, reagerar likadant på böjprov carpus HF men har nu en extrem reaktion kotled HF. Rtg visar fula förändringar i kotled HF och mest troligt är det det primära problemet.

Men det fanns inte en enda 'ledtråd' att det var HF, förrän man behandlat bort alla sekundärproblem. Att gissa att det satt lågt fram när hästen gick klockren på böjprov lågt fram tre gånger, inte hade initialhälta och den lilla hälta fram som kom fram vid bedövning släckte i knäet - det skulle kräva en sierska.

Så, LETA efter den primära hältan ska man ju alltid göra, bedöva ordentligt osv. Men ibland tar det ett tag att ens få FRAM den primära hältan överhuvudtaget.