Cesar Millan

[MrsScabtree]

Sv: Cesar Millan

ja precis, men på er verkar det som att allt han gör så gör han fel och är helt talanglös för att han inte har en utildning....

Varför läser du inte inläggen? Om du är för lat för att sätta in dig i diskussionen och kommer med "goddag yxskaft" svar på allt så blir det väldigt svårt att svara dig. Ovanstående har ju redan förklarats, ingen är emot honom till hundra procent. Vad är det du inte förstår?

 

[martha]

Sv: Cesar Millan

det är nog inte bara jag som är goddag yxskaft i såfall...

 

[martha]

Sv: Cesar Millan

tror på vad jag tror på...TROR man på energier ?? Är inte det allmänt känt att det faktiskt fungerar så?? Eller kemi om man uttrycker det på det viset...det är ju knappast FLUM. Det trodde jag du åtm förstod som är veterinär....det fattar t om min veterinär. Å andra sidan är det kanske därför han ÄR min veterinär

 

[martha]

Sv: Cesar Millan

alltså...halshugg mig nu...jag anser att OM....man är tvungen att ha upp/ner en hund för en trappa så kan det faktiskt vara ide att ta till lite våld eller vad man kallar det för , för att få spärren att släppa....för att vsa hunden att det faktiskt inte är farligt...

Jag hade en häst en gång ( ja, det är det jag mest jobbar med) hon var nybliven ettåring och LIVRÄDD för folk, Hon gick med sin mamma och skulle helre spränga sig ut genom boxväggen än att man skulle få ta på henne. HOn böev allvarligt skadad i ett framknä och efter vetten sytt ihop henne så var vi faktiskt tvugna att ta henne med VÅLD och hålla fast henne för att kunna sköta om henne.....det tog ett par dagar sen var hon 100% TAM....Inte rädd, utan tam....

Vi kunde nog ha hållt på att finlira med henne i flera år om inte detta med knäet hade hänt...eller åtm till några månader senare när hon skulle köras in...det är faktiskt inte alltid bäst att fjanta omkring om man måste få djuret att göra nåt den måste göra....att ha den i en bassäng tycker jag är helt onödigt, att få ner den för trappor om den gått upp och väger 40 kg anser jag vara nödvändigt.Är det en liten hund tar man den under armen o går ner, men en sankt bernhard gör man inte det med.

Hur skulle ni ha gjort?

 

[MrsScabtree]

Sv: Cesar Millan

Du kan inte svara på enkelt ställda frågor, och du säger helt tvärtemot de videos som har lagts upp där CM uppenbarligen behandlar hundarna som skit.

Anser du att Jack Russeln behöver ett stackel för att kunna korrigeras?

Anser du att det är vettigt att sparka en hund i mjukdelarna (tarmpaketet) för att bryta den?

Anser du att det är befogat att korrigera en hund med el till den grad att den kryper under en fotölj när den ser husets katt?

Anser du att det är befogat att hänga en bulldogg i strypsnara när den redan har andningssvårigheter?

Anser du att varghybriden ska hängad i strypsnara tills den fysiskt viker sig i syrebrist och lägger sig? Trots att den inte löper amok om den håller sig på ett viss avstånd när den ser andra hundar?

Anser du att det är rätt att överösa en ljudrädd hund med åskljud och kastrullslag till den grad att den får en nervkollaps och stänger av? (cesar uttrycker det dock som calm and submissive) Spärren släppte inte, men hunden slutade sprattla. Svansen var dock fortfarande slickad mellan benen och kroppshållningen låg. Det tog månader innan det resultatet uppnåddes. Ägaren slapp en hund som var hysterisk, men hunden var fortfarande rädd.

Angående st bernarden så hade jag med milt tvång försökt få upp den för trapporna OCH berömt den när den gjorde rätt. Cesar tror dock inte på att berömma en hund. Uppmuntran och "lön för mödan" verkar ofta väldigt motiverande på hundar. Är det så svårt att räkna ut?

Ingen i tråden har för övrigt påstått att det ska gullas och daddas med hundarna. Men är strypsnaror, stackel , el och alfarullningar och en träning som helt utesluter belöningar eller beröm ett motsatt alternativ? Nej?
Folk motsätter sig att Cesar är fenomenal på att få bort symptomen på hundarnas problem. Han löser ägarens problem med hunden, inte hundens problem för sig själv. Att han dessutom är usel på att läsa hund gör inte saken bättre.

 

[Ramona]

Sv: Cesar Millan

Jag tycker att du är lite orättvis mot CM. Han har hjälpt massor med hundar och ägare genom årens lopp på ett vettigt sätt också.

Sen har ju alla tränare sina metoder som funkar för dem. Det är få tränare som klarar av att träna alla typer av ekipage. Jag har fått höra allt möjligt av tränare som nästa tränare helt har avslagit. Sen har jag träffat tränare som har hittat problem jag inte ens insett och ingen annan tränare på vägen heller. Det gäller alla typer av träning, inte bara hund.

 

[hastflicka]

Sv: Cesar Millan

Inte i Sverige hoppas jag?

Jag kan som sagt ha överseende i andra länder om det inte används på ett oschysst sätt. Men jag frågar mig fortfarande, om elen är så "oskyldig" som du vill beskriva den..varför använda el över huvud taget?

Ratt anvant ar den en utmarkt satt att "na" hunden utan att vara i narheten.
Jag har hort att det anvants frekvent med hundar som ar med hastar aven i Sverige ... Tyvarr verkar inte nagon veta HUR det ska anvandas och da blir det ju latt fel.

Det är egentligen rätt fantastiskt att höra CMfansen blunda för både bildbevis (han filmar ju en hel del av det han gör, trots allt.) forskarstudier på såväl beteénden och skador Och mannens eget erkännande att han faktiskt inte har någon som helst utbildning i vare sig etologi eller hundens fysionomi - till exempel de skador han kan orsaka med ryck, spark och att sätta valpar på rullband.

Jag aterkommer ... CM's program ar inspelade i USA for publik i USA. Hundhallning ar MYCKET annorlunda har, och CM har genom sina program borjat forandra synen pa hundar. (De behover mer an att vara pa bakgarden? Imagine that!)
Om andra lander, med andra lagar och forordningar, koper programmen och visar utan urskiljning ar det val en annan sak.

 

[Ainon]

Sv: Cesar Millan

Jag måste faktiskt hålla med om att man måste ta hänsyn till att CM programmen är riktade till en amerikansk publik och därmed till stor del håller sig till den praksis och de etiska principer som gäller där.

Flooding är en accepterad träningsmetod i amerika, vilket är en metod CM använder sig en hel del av. Sedan kan man fråga sig om det är en för en etiskt acceptabel metod. Det praktiseras fö rätt mycket i Sverige också och kan erkänna att jag också använt mig av det vid några få tillfällen med både hundar och hästar.

Jag är inget CM fan men kan helt klart se att han endel positivt också både träningsmässigt och upplysningsmässigt.

 

[Krummi]

Sv: Cesar Millan

Jag är inget stort fan av CM men tycker att han trots allt hjälper många hundar med problem i usa. Men jag många av människorna han hjälper med hundarna undrar man vad dom har mellan öronen. Sist jag såg höll jag på att sätta kaffet i halsen. Kvinnan sa ungefär så här, om hon inte slutar anfalla och bita både familje medlemmar och besökande, kan vi då plocka ut några tänder på henne? Några jag känner har gett mig det rådet så det inte gör ont när hon bits... ( vilken inställning och vilket plågeri) I det fallet så lämnade hon ifrån sig hunden och set var ju bra.

Sen förstår jag inte varför dom som inte gillar CM ser allt i svart och vitt, det finns inget mellan läge som för personerna som talar emot CM. Och att kalla dom som gillar honom för att gilla djurplågeri är att ta i. Det blir lite av, tycker du inte som jag så är du dum i huvudet. Vårt sätt är det enda rätta! Jag har sett många uppfödare, tränare och vanligt hundfolk som använder sig av metoder som jag varken gillar eller skulle använda mig av men tycker inte att dom är dumma i huvudet för det... Att sitta här i Sverige och total såga en person man inte träffat/pratat med och diskuterat med för att få svar på varför han gör som han gör blir lite av en häxjakt. Om man istället tog tag i dom svenska tränarna
som använder sig av dåliga metoder och försökte få dom att tänka om istället. Jag vet inte hur många jag sett använda strypkoppel/retriverkoppel med kopplen högt
upp under öronen när dom tränar lydnad
eller bara går promenad för att hunden sliter i kopplet, det är ju inte bättre på nått sätt.
Eller dom som rycker hunden med stryp 1 m rakt bak när hunden drar i kopplet, (hatar både strypkoppel och retriverkoppel,
använde inte det på min gamla stora hund med en vikt över min egen trots han alltid i början skulle dra i kopplet och ha motstånd oavsett han gick fritt eller fot, det blev mycket träning innan han fattade att kopplet kunde vara slappt).

På tal om el så används det ofta även i Sverige även om det är förbjudet och många blundar för det.
Jag skulle gärna om jag inte var sån djurvän göra det jag kunde för att få en av grannarnas hund att sluta jaga upp våra katter i träden eller plåga våra katter på vår
tomt! Vad har grannens hund på vårt tomt att göra? Väldigt irriterande och jobbigt att se våra familjemedlemmar plågas:-/ Men djurvän som vi är så tar vi tar fast hunden
om vi får tag i den och går hem med den.

Nått annat jag reagerade på var nått som någon annan skrev, att hundar inte är
dominanta och försöker ta över ledarskapet över människor då dom ser skillnad på människor och hundar. Vilken värld lever du i? Jag har träffat på många hundar som försökt ta över ledarskapet och lyckats, det finns hur många hundar som helst som är
flockledare i sin flock. Jag har själv haft en dominant hund som verkligen försökte bli ledare över mig och alla andra människor i familjen. Det var konstant träning och tydliga regler som gällde för honom. När han insåg
att det var kört blev han en glad, lugn och harmonisk hund.

Jag är flockledare över mina hästar och över hunden som vi har nu och jag anser utifrån
mina erfarenheter att både häst och hund mår bra över att människan är ledare över dom. Mina djur har stor respekt för mig och är inte heller det minsta rädd för mig och tycker om och litar på mig fullt ut.
Jag håller med Martha lite i det hon säger då även jag har hingst och utan att jag tagit på mig rollen som ledare så hade det kunnat
vara farligt.

Min vovve är lite reserverade och osäker på vissa människor så vi vänjer honom sakta vid nya människor, vi förklarar hur dom ska
uppföra sig runt honom och tolerar inte att främmande börjar ryta och uppfostra honom utan dom få helt enkelt följa våra regler. Då han slappnar av rätt fort när man gör rätt och då antingen hälsar han på dom eller struntar i dom.

Oj, långt och rörigt. Svårt att samla hjärnan när man är ny operad och går på stark medicin...

Vi använder oss inte av CMs metoder men tycker han tänker ok ofta men inte alltid och alla hans metoder tycker jag inte är ok.

 

[Ace]

Sv: Cesar Millan

Knapplån eller vad det nu heter. Jag har inte läst samtliga inlägg men märkte att Mrscrabee, eller vad det nu var och någon annan började "slåss" snälla, sluta vara så nedlåtande, försök diskutera civiliserat eller låt bli.

Jag ser att väldigt många är överrens om att mycket av det Cesar säger är vettigt men kanske inte allt. För mig gäller i alla delar av mitt liv, vare sig det handlar om samhällsproblem eller hunduppfostring, kompromisser bäst. Fanatism bromsar utvekling och kan aldrig leda till toppresultat.

Något jag vill belysa är att, ja jag hanterar min hund enligt Cesars metoder, det innebär inte att jag alfarullar honom eller kickar till honom eftersom han är en vek hnd som ger sig för en lätt tanke om ogillande från min sida.

Ni som är så totalt emot Cesar, hur hanterar ni så kallade rödljs hundar? Avlivar dem? Jo det fungerar ju, men visst skulle jag föredra att skicka min "galna" hund till Cesar framför att avliva den.

När jag ser hans flock kan jag inte se att de stänger in sig i sig själva för att de är så rädda alt är skygga gentemot Cesar. De är lugna och harmoniska.

Vad gäller stackel och så vidare kommenterar jag igen att Cesar aldrig väljer stackel själv, han använder det som hndägarna använder. På en pitbull såg jag honom faktiskt byta ut det eftersom stacklet bara hetsade upp hunden mer. Detta är för mig bevis på att han inte är låst i ett tankesätt utan ändrar sig efter hnden han möter.

Han ombads en gång hjälpa en läskig tant att välja ut en flickvän till sin boxer. Efter att ha försökt applicera sina tankar på tanten gav han pp och bedömde att hennes lgnt dominanta hund skulle få styra i stället då den nya hunden kom hem. Hon fick förbud mot att välkomna den och skulle låta hunden utföra jobbet med att lära den nya hur huset fungerade.

Jag har också läst många som hävdar att han härleder allt till dominans, jag håller inte med, jag tycker att han i 99% av fallen härleder problemen till brist på motion och stimulans. Att sedan hundar genetiskt svarar för hirarki gör bara att sedan motionen är ppfylld behöver de gränser och regler. Det är detta som Cesar kallar dominans, man måste inte nödvändigtvis bråtta omkull hunden.
Har ni, som hävdar att ni inte för ett ledarskap över hunden, några regler för den?


Frågan som jag sett många gånger, Hur väljer ni att lösa tex en rödljusaggressivitet? Hur skulle ni ha gjort med den übernervösa mallen? Husse hade ju redan försökt uppmuntra, locka och älska den utan resultat.

 

[Milosari]

Sv: Cesar Millan

Min gamla omplaceringstik var extremt aggressiv när hon var ung. Hon kunde inte se någon annan hund på närmare avstånd än 100 m utan att bli helt skogstokig, och det var verkligen inga tomma tunnor som skramlade. Hon var fullt beredd på att slåss med allt och alla.

Hennes aggressioner bottnade i rädsla och på grund av sin stora skärpa så tänder hon på alla cylindrar så fort något är läskigt. Hon är dessutom skottberörd och reagerar på samma sätt där, med att göra utfall mot skotten eller skytten om hon ser denne.

Jag försökte med hjälp av instruktör att använda mig att typ CM-metoder, men det fungerade bara så länge hon var konstant hotad av att bli bestraffad och eftersom det rörde sig om en typ av koppelbestraffning så fungerade det naturligtvis inte lös.

Sedan träffade jag en annan tränare som lärde mig att klickerträna bort hennes beteende. Det funkade så bra att jag och hunden kunde tävla lydnad, och att hunden kunde umgås lös med andra hundar. Men framförallt så fick vi en mycket bättre relation på köpet!

 

[Sleepy]

Sv: Cesar Millan

Anser du att Jack Russeln behöver ett stackel för att kunna korrigeras?

Anser du att det är vettigt att sparka en hund i mjukdelarna (tarmpaketet) för att bryta den?

Anser du att det är befogat att korrigera en hund med el till den grad att den kryper under en fotölj när den ser husets katt?

Anser du att det är befogat att hänga en bulldogg i strypsnara när den redan har andningssvårigheter?

Anser du att varghybriden ska hängad i strypsnara tills den fysiskt viker sig i syrebrist och lägger sig? Trots att den inte löper amok om den håller sig på ett viss avstånd när den ser andra hundar?

Anser du att det är rätt att överösa en ljudrädd hund med åskljud och kastrullslag till den grad att den får en nervkollaps och stänger av?

Det han håller på med är djurplågeri på hög nivå; förklätt till "magi" som köps med hull o hår av okunniga människor som vill ha en quick fix.

Several instances of cruel and dangerous treatment that are promoted as acceptable training methods have been recorded by the American Humane Association.

For example, in one episode an unruly dog was held down by its neck after having been hung by a tight collar at the hands of Millan. This would have partially cut off the blood supply to the dog's brain and partially asphyxiated the animal. If a member of the public were to be seen treating their dog in such manner they would be prosecuted for animal abuse.

President of the Animal Protection Services for the Society, Bill Torgerson, DVM, MBA noted that the safety of a woman with a GSD was jeopardised in one episode by the use of an electric shock collar. The tormented dog redirected its aggression to its owner biting her arm. Television audiences never saw Millan attempt to modify the dog's behaviour by causing pain.

In fact a television producer, Floyd Suarez sued Cesar Millan for injuries that his dog allegedly sustained whilst having behavioural training at Millan's facility. Suarez says that his dog was overworked on a treadmill and suffered from the use of a choke collar. Suarez found his dog bleeding from the nose and mouth, gasping for breath in an oxygen tent. The dog also had severe bruising to his rear inner thighs.

 

[Ace]

Sv: Cesar Millan

Exakt hur klickade du bort det?
Jag kan se hur man skulle kunna förstärka att låta bli att titta på den andra hunden med klickerträning men hur kunde du lära henne att bli scocial?

 

[Milosari]

Sv: Cesar Millan

Om jag ska skriva exakt hur jag gjorde hade jag blivit sittande här i timmar. Men principen är att andra hundar blev något positivt för henne. Jag belönade alltså inte bara att hon tittade på mig, utan också att hon tittade på de andra hundarna utan att jaga upp sig.

 

[Lenis]

Sv: Cesar Millan

Det han håller på med är djurplågeri på hög nivå; förklätt till "magi" som köps med hull o hår av okunniga människor som vill ha en quick fix.

Du är precis en sådan onyanserad CM-hatare man ser ibland. Har du SETT hundar utsatta för riktigt djurplågeri? Tycker det blir löjligt när man kallar en tränare (och ja man måste ta hänsyn till hundhållningen i det land han verkar) som jobbar på detta sätt utför djurplågeri, och inte bara det, utan på hög nivå? Vad har du då kvar att kalla de som kastar valpar i floden (det hittar ni åxå på youtube) , de som binder fast hunden i garaget, de som binder fast den bakom bilen och kör, de som låter hundarna svälta ihjäl när de åker på semester och lämnar hundarna hemma (fanns en tjej som gjorde detta för litet sen) etc? Om CM är den högre formen, anser du då att de saker jag nämnde ovan är MILDARE och BÄTTRE för hunden?

Man kan tycka om eller ogilla CM men att uttrycka sig såhär känns bara överdrivet imo.

 

[Ace]

Sv: Cesar Millan

Okey. Vad kul att hon blev "frisk"

 

[Ace]

Sv: Cesar Millan

Jag håller med dig Lenis.
Kan hända att alla metoder inte borde läras ut till okunniga och så vidare.
Men djurplågeri på hög nivå är det i alla fall inte.

Det sista citatet låter som en artikel i en skvallerpress värd namnet.
Vad är källan?

 

[Lena Furberg]

Sv: Cesar Millan

Men djurplågeri på "hög nivå" är lätt att identifiera, det finns ingen som undgår att förstå grymheten och knappast någon ormalt funtat som tycker det är okej.
Denna formen av "misshandel" är svårare att se, framförallt om den är inslagen i ett så snyggt paket som CM:s. Det är jättelätt att få folk att tro, att det han ibland håller på med är okej, att det är nödvändigt och att det är rätt sätt att hantera hundar på. Det är farligt för det kan så lätt bli accepterat.
Jag tycker inte heller att CM är vidrig på alla sätt, men t.ex. en del av vad jag sett på filmerna här gör mig illmaående.

 

[Gnist]

Sv: Cesar Millan

Du är precis en sådan onyanserad CM-hatare man ser ibland.

Jag måste fråga dig och andra som snattrar om CM-hatare, var ser ni hatet

Jag har läst många CM-tådar både här och på andra fora, men än har jag inte sett något regelrätt hat, däremot ogillande av metoder, men för mig så är det ju enorm skillnad mellan hat och ogillande

 

[MrsScabtree]

Sv: Cesar Millan

Jag tycker att du är lite orättvis mot CM. Han har hjälpt massor med hundar och ägare genom årens lopp på ett vettigt sätt också.

Hur kan jag vara orättvis när jag i mitt första inlägg poängterade att han gjort mycket för amerikanska hundar? Jag tycker det är orättvist när folk tillskriver en åsikter man inte har, eller får det att låta som att man är helt intolerant.