Brännskadad av värmedyna under operation

[Praefatio]

Jag har pratat med flera tillverkare, men jag har inte frågat vad det skulle kosta att höja säkerheten. Jag har ställt frågor gällande säkerhet på värmedynor som finns i bruk idag.

Men vad är det för frågor du har ställt? Vad i hela friden är det du vill veta, som skulle göra dig nöjd? Det framgår inte här. Tvärtom framstår det mer och mer som att du vill fäktas och skrika och vara arg, mer än att få svar.

Du har fått veta hur många som blir brännskadade per antal operationer. Du har fått veta varför det är så viktigt med värme under op, och varför andra typer av värmekällor inte duger. Du har fått veta att det alltid finns risker med operationer, och att det i brännskadors fall inte alltid har med värmedynan att göra utan finns lite olika orsaker till att brännskador kan uppstå. Du har fått veta att det kostar multum att utveckla produkter som är ofelbara, och varför det är en dålig idé att sträva efter att alltid använda sådana under op. Säkert har du fått fler svar eftersom du tydligen har kontaktat alla du kan komma på som kan veta något om saken. Men du är helt ointresserad av dessa svar. Alltså söker du inte svar, du söker efter något annat.

Du har pratat om att din hund (du) borde få pengar på ditt konto för skadan men har inte bemött de svar du fått om varför skadestånd för djur är en dålig idé. Istället har du bestämt dig för att, i affekt, göra brännskaderisken till något du inte ska lägga dig platt för. Lägga dig platt för vad egentligen? Vem bråkar du med? Och vad ska du göra med alla svar du vill ha? Vad är syftet?

Om vi vänder på den fråga du nu har ställt några gånger (hur många ska få riskera att brännskadas för att det ska vara okej – det har du också fått svar på) så ber jag dig besvara det här: hur många djur tycker du ska avlivas i onödan för att den nya, Hanna Matsson-godkända, toppsäkra veterinärvården är så dyr att vanligt folk inte har råd att behandla sina djur för vanliga smååkommor? Hur många oönskade valpar på Blocket när folk inte har råd att kastrera längre för att värmedynorna (och all annan utrustning som kan fela) kostar och för att folk vars djur ändå råkar ut för olyckor under behandling ska ha pengar för det? Jag vill gärna ha en exakt siffra, på samma sätt som du vill ha det.

 

[Miedo]

@Hanna Mattsson vad jag förstått så är det både mer förekommande och allvarligare komplikationer pga det "motsatta" problemet: hypotermi i samband med operation.
Det innebär ju faktiskt att det är vanligare att värmedyna/hjälpmedel inte värmer tillräckligt än att det blir skadligt varmt. Det finns säkert potential till förbättring både funktion och säkerhet/pålitlighet! Men även om det skulle finnas ekonomi och efterfrågan så är det nog ändå andra risker än brännskador som är viktigare att få ner.

Tycker de verkar ha hanterat det som hänt bra. Oerhört tråkigt att det hände din hund, men det finns inte så mycket mer att göra helt enkelt. Fruktansvärd otur!

Det finns förstås djurhälsopersonal av varierande "kvalitet", men de absolut flesta gör sitt bästa och känner verkligen för djuren. Tycker det är jätteviktigt att det finns förståelse för att komplikationer förekommer och inte kan elimineras helt. Det viktiga är hur misstag hanteras (om det är något som på rimligt sätt kan förebyggas i fortsättningen).

 

[Ainon]

Jag vet inte hur många hundratals djur som legat på värmedynor på klinikerna jag arbetat på sedan 2008. Jag har varit med om 1 (!) som varit brännskadad av en värmedyna och det skedde innan jag kom till det djursjukhuset.

Tråkigt när utrustning felar men det går inte helt att undvika varesig om det handlar om fabrikationsfel eller mänskliga handhavandefel.

Skulle säga att det finns många andra områden som det är viktigare att jobba med om vi talar om att förhindra komplikationer/patientskador inom djursjukvården.

Beklagar att din hund blev brännskadad, hoppas han läker fort och skönt att du fått så mycket hjälp från kliniken.

 

[Hanna Mattsson]

Men vad är det för frågor du har ställt? Vad i hela friden är det du vill veta, som skulle göra dig nöjd? Det framgår inte här. Tvärtom framstår det mer och mer som att du vill fäktas och skrika och vara arg, mer än att få svar.

Du har fått veta hur många som blir brännskadade per antal operationer. Du har fått veta varför det är så viktigt med värme under op, och varför andra typer av värmekällor inte duger. Du har fått veta att det alltid finns risker med operationer, och att det i brännskadors fall inte alltid har med värmedynan att göra utan finns lite olika orsaker till att brännskador kan uppstå. Du har fått veta att det kostar multum att utveckla produkter som är ofelbara, och varför det är en dålig idé att sträva efter att alltid använda sådana under op. Säkert har du fått fler svar eftersom du tydligen har kontaktat alla du kan komma på som kan veta något om saken. Men du är helt ointresserad av dessa svar. Alltså söker du inte svar, du söker efter något annat.

Du har pratat om att din hund (du) borde få pengar på ditt konto för skadan men har inte bemött de svar du fått om varför skadestånd för djur är en dålig idé. Istället har du bestämt dig för att, i affekt, göra brännskaderisken till något du inte ska lägga dig platt för. Lägga dig platt för vad egentligen? Vem bråkar du med? Och vad ska du göra med alla svar du vill ha? Vad är syftet?

Om vi vänder på den fråga du nu har ställt några gånger (hur många ska få riskera att brännskadas för att det ska vara okej – det har du också fått svar på) så ber jag dig besvara det här: hur många djur tycker du ska avlivas i onödan för att den nya, Hanna Matsson-godkända, toppsäkra veterinärvården är så dyr att vanligt folk inte har råd att behandla sina djur för vanliga smååkommor? Hur många oönskade valpar på Blocket när folk inte har råd att kastrera längre för att värmedynorna (och all annan utrustning som kan fela) kostar och för att folk vars djur ändå råkar ut för olyckor under behandling ska ha pengar för det? Jag vill gärna ha en exakt siffra, på samma sätt som du vill ha det.

Jag har ställt många frågor och man är helt fri att själv bestämma om man vill svara eller inte. Tycker man att mina frågor bara är strunt, är det jätte onödigt att lägga tid på att svara.
Jag är engagerad och vetgirig. Det är inte samma sak som att vara arg, fäktas och skrika.
Sammantaget spretar svaren väldigt och därför är det svårt att få en uppfattning om hur många som faktiskt skadats. Jag har fått svar som pendlar mellan ”ca 1 av 10 000”, till ”det är inte helt ovanligt tyvärr”
Att det skulle kosta ”multum” att se över säkerheten, som man gör med ALLA produkter löpande, är bara antaganden från flera. Vad jag förstår är det ingen, inklusive mig själv, som vet vad det faktiskt kostar?
Ja jag har kontakt väldigt många just för att få svar så nära sanningen som möjligt.
Jag är väldigt intresserad av ALLA svar jag får. Kan ha missat att svara/bemöta några inlägg, för att jag har lite annat att pyssla med utöver att bemöta inlägg.
Tänker att alla svarar på inlägg i mån av tid, och att det inte finns en tidsfrist när ett ev bemötande sker.
”Lägga mig platt”, jag tycker inte om att se saker jag tycker är fel och/eller orättvisa.
Jag är inte heller någon som ”klagar” på något och inte försöker göra något för att förändra saken jag ”klagar” över.
”Vad jag ska göra med mina svar””syftet”, mitt syfte är att belysa/lyfta/påminna om att den tekniska utrustningen inom djurvården också är viktig att underhålla, precis som att det sker ett kontinuerligt underhåll för utrustningen inom humanvården.
Många har säkert läst om värmedynor som givit brännskador inom förlossningsvården. Där tar man bort modellen efter 1 brännskada.
Avslutningsvis, det är du som ställer dessa situationer mot varann, inte jag.
För att få en exakt svar får du göra som jag, fråga många, och försök skapa dig en samlad bild.

 

[Dentaku]

Har tänkt på den här tråden eftersom min katt fått ett par tänder bortopererade idag.

Brännsår var det sista jag tänkte på, däremot såg jag faktiskt hypotermi som en reell risk. Inte för att jag inte litar på veterinären. Men trots kläder och uppvärmd bil är man frusen redan vid ankomst till vet om det är -10 grader och man är en cornish rex(rätt arg var man också).
Med tanke på de negativa konsekvenser hypotermi kan ge ville jag verkligen inte att hon skulle gå ner i temperatur.

Och här någonstans tror jag ett av problemen ligger. Brännsår från utrustning som använts för att värma djur under operation är ovanliga, men de syns tydligt och de är lätta för ägaren att hitta orsaken till. Hypotermi under operation är en mycket mer reell risk, men där är det inte lika lätt att göra kopplingen till vad det kan resultera i.

Om man inte vill ha(m a o är beredd att betala för) den säkerhetsnivå à la kärnkraftverk som @Milosari nämner så har jag svårt att i nuläget se någon metod för att minska risken för brännskador som inte samtidigt ökar risken för nedkylning. Det kommer successivt ny teknik som veterinärkliniker förr eller senare har råd att köpa in om behovet finns. Men i nuläget tror jag att man måste balansera risker mot varandra.

 

[Hanna Mattsson]

Har tänkt på den här tråden eftersom min katt fått ett par tänder bortopererade idag.

Brännsår var det sista jag tänkte på, däremot såg jag faktiskt hypotermi som en reell risk. Inte för att jag inte litar på veterinären. Men trots kläder och uppvärmd bil är man frusen redan vid ankomst till vet om det är -10 grader och man är en cornish rex(rätt arg var man också).
Med tanke på de negativa konsekvenser hypotermi kan ge ville jag verkligen inte att hon skulle gå ner i temperatur.

Och här någonstans tror jag ett av problemen ligger. Brännsår från utrustning som använts för att värma djur under operation är ovanliga, men de syns tydligt och de är lätta för ägaren att hitta orsaken till. Hypotermi under operation är en mycket mer reell risk, men där är det inte lika lätt att göra kopplingen till vad det kan resultera i.

Om man inte vill ha(m a o är beredd att betala för) den säkerhetsnivå à la kärnkraftverk som @Milosari nämner så har jag svårt att i nuläget se någon metod för att minska risken för brännskador som inte samtidigt ökar risken för nedkylning. Det kommer successivt ny teknik som veterinärkliniker förr eller senare har råd att köpa in om behovet finns. Men i nuläget tror jag att man måste balansera risker mot varandra.

Hoppas att det gått bra för din katt
Vi vill naturligtvis att det ska finnas utrustning som ser till att djuret varken går ner eller upp för mycket i temperaturen
På kliniken där min hund skadades svarade dom mig när jag frågade hur dom inte kunnat upptäcka att så stor del av min hunds rygg var bränd och hon dessutom luktade något fruktansvärt och hade gult sekret i pälsen, att brännskador är svåra att upptäcka och att det ”var tur” att hon kliade så mycket uppemot ryggen att jag till slut klippte bort pälsen för att hitta de första centimeterna av skadan.

 

[snorp]

Hoppas att det gått bra för din katt
Vi vill naturligtvis att det ska finnas utrustning som ser till att djuret varken går ner eller upp för mycket i temperaturen
På kliniken där min hund skadades svarade dom mig när jag frågade hur dom inte kunnat upptäcka att så stor del av min hunds rygg var bränd och hon dessutom luktade något fruktansvärt och hade gult sekret i pälsen, att brännskador är svåra att upptäcka och att det ”var tur” att hon kliade så mycket uppemot ryggen att jag till slut klippte bort pälsen för att hitta de första centimeterna av skadan.

Det finns det ju, värmedyna används för att se till att djuret inte går upp eller ner för mycket i temperatur. Att nått händer i 0,01% av fallen är ingenting. Så klart tråkigt att din hund råkade ut för detta men du skriver ju samtidigt själv att du medveten om att de finns risker med operation.

 

[Dentaku]

Hoppas att det gått bra för din katt

Tack! Hon är lite medtagen men börjar bli sig själv igen!

Vi vill naturligtvis att det ska finnas utrustning som ser till att djuret varken går ner eller upp för mycket i temperaturen

Ja, naturligtvis. Men olyckor kommer alltid att hända plus att vissa djur är känsligare än andra. Risken är mycket större för hypotermi än brännsår. Och vad vill du egentligen att veterinärerna ska göra? De använder de produkter som finns på marknaden som är ekonomiskt försvarbara att köpa in.

På kliniken där min hund skadades svarade dom mig när jag frågade hur dom inte kunnat upptäcka att så stor del av min hunds rygg var bränd och hon dessutom luktade något fruktansvärt och hade gult sekret i pälsen, att brännskador är svåra att upptäcka och att det ”var tur” att hon kliade så mycket uppemot ryggen att jag till slut klippte bort pälsen för att hitta de första centimeterna av skadan.

Effekter av en nedkylning hade du kanske inte märkt eller kopplat till att något inte var bra under operationen.

Men både vad gäller brännsår och hypotermi är veterinärvårdspersonal mycket kunniga. De känner till riskerna och gör sitt yttersta för att oprationerna ska vara så säkra som möjligt för djuren.

 

[Hanna Mattsson]

Tack! Hon är lite medtagen men börjar bli sig själv igen!



Ja, naturligtvis. Men olyckor kommer alltid att hända plus att vissa djur är känsligare än andra. Risken är mycket större för hypotermi än brännsår. Och vad vill du egentligen att veterinärerna ska göra? De använder de produkter som finns på marknaden som är ekonomiskt försvarbara att köpa in.



Effekter av en nedkylning hade du kanske inte märkt eller kopplat till att något inte var bra under operationen.

Men både vad gäller brännsår och hypotermi är veterinärvårdspersonal mycket kunniga. De känner till riskerna och gör sitt yttersta för att oprationerna ska vara så säkra som möjligt för djuren.

Skönt!
Veterinärerna använder sig naturligtvis av de värmedynorna dom har att tillgå

 

[tanten]

Skönt!
Veterinärerna använder sig naturligtvis av de värmedynorna dom har att tillgå

Men det vill du att de ska sluta med?
...eftersom få alternativ finns?

 

[Lobelia]

Jag är engagerad och vetgirig. Det är inte samma sak som att vara arg, fäktas och skrika.

Det är tyvärr mycket likt, alltså inte hur uttrycket är (vilka handlingar man gör svär/gråter/ blir samlad och beslutsam) utan drivkraften och vad man strävar efter. Du får i slutändan ungefär samma resultat om du skriker och svär, går alla rättsliga och byråkratiska instanser du kan hitta eller bara inte kan släppa det. Jag säger det inte för att vara elak men jag tror faktiskt många här jämställer dig med den som skriker och fäktar. Jo det är trevligare att ha och göra med en verbalt trevlig och samlad person och man kanske får snabbare och trevligare service, men där slutar skillnaden. Någon gång behöver man ge upp, eller handgripligen uppfinna det man efterfrågar själv

Sammantaget spretar svaren väldigt och därför är det svårt att få en uppfattning om hur många som faktiskt skadats. Jag har fått svar som pendlar mellan ”ca 1 av 10 000”, till ”det är inte helt ovanligt tyvärr”

Och ju fler du frågar dess fler svar får du. Jag gissar att det inte finns något exakt svar förresten. Det finns ingen som samlar in all statistik från alla håll. De stora djursjukhusen har säkert bra svar som stämmer väl och du har fått här som alla pekar på mycket få olyckor. Det ligger om man får tro svaren här på bråkdelar av ett promille.

Att det skulle kosta ”multum” att se över säkerheten, som man gör med ALLA produkter löpande, är bara antaganden från flera. Vad jag förstår är det ingen, inklusive mig själv, som vet vad det faktiskt kostar?

Nej det är empiriska studier. Visst kanske man kommer på en revolutionerande kvantfysiskmaskin som för en bråkdel av dagen kostnad aldrig kan varken bli för var eller kall. Sannolikheten är dock ganska låg, det är väl beprövade vetenskaper som alstrar värme. Det man spelar med i dagsläget när det gäller värmedynor är termostater och kontroll av termostaten, lite som ett kärnkraftverk. Det får bara inte gå fel där, då har man kontrollsystem på kontrollsystem, både i kedjor och helt oberoende av varandra. Det blir dyrt just av den anledningen, och det är därför det är skillnad i pris på värmedynan du hittar på jula eller claes olsson och den man köper in som medicinskteknisk utrustning. Skillnaden beror både på antalet enheter man tillverkar, precisionen i tillverkningen, materialkostnad och säkerhetssystem. Vill du ha högre kvalitet då kostar det i allmänhet. Det finns en orsak till att en Teslas toppmodell är dyrare än hyundais billigaste modell.

Vad det faktiskt skulle kosta vet jag inte men sannolikheten att än ännu bättre värmedyna (tessla extra +++) skulle kosta mer än nuvarande är stor, samtidigt som klinikerna har mer ömmande saker som skulle göra mer för djurvälfärden att satsa på.

Ja jag har kontakt väldigt många just för att få svar så nära sanningen som möjligt.

Att kontakta många hjälper liksom inte. När tillverkaren och kliniken svarat och sagt de de fått fram och du inte accepterar deras svar. Att de inte kan hitta något fel men kasserar utrustningen för säkerhets skull? Det är ett skadat djur som ser ut att repa sig, hur tragiskt det än är så kommer de inte sätta in någon haverikommission för att utreda orsakerna.

Vem tror du kan svara bättre och vad för typ av svar vill du ha? 15 experter som gör mätningar på dynan och konstaterar att det inte var fel?

”Lägga mig platt”, jag tycker inte om att se saker jag tycker är fel och/eller orättvisa.

Vad är fel egentligen? Jo det är klart fel att ens någon kan bli sjuk eller skadad i samband med en behandling. Kan man undvika det? Ja oftast men ibland blir det fel och vill man undvika alla fel inom (djur)sjukvården så får man lägga ner den. Förbättringsområden finns säkert, men att just detta är extra viktigt vet jag inte riktigt, troligen ligger det långt ner på listan.
Vad är orättvist? Att just din hund blev sjuk? Att djursjukhus behandlar djur trotts att de inte till 100% garantera att ingen får vårdskador? Att du inte fått mer skadestånd?

Jag är inte heller någon som ”klagar” på något och inte försöker göra något för att förändra saken jag ”klagar” över.
”Vad jag ska göra med mina svar””syftet”, mitt syfte är att belysa/lyfta/påminna om att den tekniska utrustningen inom djurvården också är viktig att underhålla, precis som att det sker ett kontinuerligt underhåll för utrustningen inom humanvården.

Är det inte rimligt att först ta reda på om djursjukvården har ett kontinuerligt underhåll eller inte, vilket minst en här påstår de har, innan du påtalar att det borde finnas?

Många har säkert läst om värmedynor som givit brännskador inom förlossningsvården. Där tar man bort modellen efter 1 brännskada.

Tas modellen bort för alla i Sverige, kategoriskt utan att undersöka vad som är orsaken? De kan ju ha gått i sönder för att de är utslitna, något sabotage eller en olycka? Det låter inte så värst troligt att en modell totalt kasseras utan goda grunder. Har du någon källa? Klart man ska kassera modeller som har något genomgående fel, men inte för att någon orsakat en skada man missat eller man inte kasserat den i tid och den är utsliten.

 

[Nog]

@Hanna Mattsson Vilka är de flera tillverkarna du varit i kontakt med?

Hur kan du veta att temperaturen måste ha farit upp över 40 grader om du samtidigt inte vet om just din hund är överkänslig?

Har du med ditt påstående gällande underhåll av utrustning vetskap om att det inte utförs?

Jag väntar fortfarande på svar vad du tycker är en acceptabel nivå av komplikationer. Och svara inte att du inte vet för du är inte expert för har du åsikten att något är för mycket så får du också ha en åsikt om vad som är rimligt, enligt dig.

Och att du inte far ut över hela veterinärkåren är inte riktigt sant, du gör det bara lite mer lågmält men det tar precis lika hårt.

 

[Malibu_Stacy]

Jag har ställt många frågor och man är helt fri att själv bestämma om man vill svara eller inte. Tycker man att mina frågor bara är strunt, är det jätte onödigt att lägga tid på att svara.
Jag är engagerad och vetgirig. Det är inte samma sak som att vara arg, fäktas och skrika.
Sammantaget spretar svaren väldigt och därför är det svårt att få en uppfattning om hur många som faktiskt skadats. Jag har fått svar som pendlar mellan ”ca 1 av 10 000”, till ”det är inte helt ovanligt tyvärr”
Att det skulle kosta ”multum” att se över säkerheten, som man gör med ALLA produkter löpande, är bara antaganden från flera. Vad jag förstår är det ingen, inklusive mig själv, som vet vad det faktiskt kostar?
Ja jag har kontakt väldigt många just för att få svar så nära sanningen som möjligt.
Jag är väldigt intresserad av ALLA svar jag får. Kan ha missat att svara/bemöta några inlägg, för att jag har lite annat att pyssla med utöver att bemöta inlägg.
Tänker att alla svarar på inlägg i mån av tid, och att det inte finns en tidsfrist när ett ev bemötande sker.
”Lägga mig platt”, jag tycker inte om att se saker jag tycker är fel och/eller orättvisa.
Jag är inte heller någon som ”klagar” på något och inte försöker göra något för att förändra saken jag ”klagar” över.
”Vad jag ska göra med mina svar””syftet”, mitt syfte är att belysa/lyfta/påminna om att den tekniska utrustningen inom djurvården också är viktig att underhålla, precis som att det sker ett kontinuerligt underhåll för utrustningen inom humanvården.
Många har säkert läst om värmedynor som givit brännskador inom förlossningsvården. Där tar man bort modellen efter 1 brännskada.
Avslutningsvis, det är du som ställer dessa situationer mot varann, inte jag.
För att få en exakt svar får du göra som jag, fråga många, och försök skapa dig en samlad bild.

Ja, och därför underhålls också den tekniska utrustningen. Du tror alltså att man inte gör detta?
I ditt fall har man ju till och med uteslutit fel från värmedynan men ändå kasserat denna för säkerhets skull.
Maskiner och apparater får service regelbundet och kasseras om det inte är brukbart eller går att laga, precis som inom humanvården. Mycket av utrustningen är dessutom precis den samma som inom human.

 

[Motacilla]

Det är tråkigt att din hund drabbats av en skada.

Men det verkar som att du inte vill acceptera att all mänsklig aktivitet innehåller misstag och att olyckor händer, utan att det egentligen är någons fel.

Att göra en process (oavsett om det är driften av ett kärnkraftverk eller tillverkning av chokladkakor eller operationer) innebär att man måste bestämma sig för vad som är en acceptabel nivå för fel/risk.

Denna felmarginal/risk måste i sin tur vägas mot kostnaden 1. I den tid som krävs för att göra alla kontroller och extra åtgärder som behövs för att minimera risken.
2. Priset i pengar av att fördröja processen genom att man utför extra kontrollmoment, har mer personal, ytterligare utrustning osv osv .

Nån stans måste man fundera på vilken risk man är beredd att ta. Driver man ett kärnkraftverk är det rimligt att man har rigorösa kontroller, mycket personal och extra larmfunktioner EFTERSOM potentiell skada om något verkligen går åt pipan är så stor.

Tillverkar man choklad måste man förstås ha en viss nivå på sina processer, så chokladen innehåller det som receptet säger och ingenting annat. MEN likväl kommer man sannolikt att råka tillverka defekta chokladkakor som man får slänga. Att enbart tillverka perfekt choklad blir för dyrt och tidskrävande.

Om vi då tänker på operationer så kompliceras de processerna av att vi då har den enorma slumpvariabeln "levande patient" där antalet möjliga utfall (dvs möjliga händelser som kan inträffa pga patientens egenskaper) är väldigt stort. Det är alltså extremt svårt att utarbeta en process som fungerar 100 % av tiden på 100 % av patienterna eftersom vi inte kan kontrollera alla ingångsvärden.
- jämför med chokladtillverkning: i vår fabrik har vi full kontroll över hur mycket vi använder av varje ingrediens och vi vet hur kakao, socker, smör beter sig vid temperaturen X, som vi också kan kontrollera.
- En patient kan vi däremot inte kontrollera fullt ut, och därför går det inte att utveckla helt ofelbara metoder varken inom human- eller veterinärvård.

Jag har haft djur som snedtänt på narkosen (totalt oväntat för både mig och specialist-vetten) - det gick bra men liksom shit happens. Ingen kunde förutspå att en hund som aldrig reagerat mot någonting skulle få en otroligt stark reaktion vid sin tredje narkos.

Livet är fullt av saker vi inte kan kontrollera, och även om vi skulle kunna kontrollera dem så blir det orimligt. Vi skulle aldrig få något gjort eftersom det är så extremt tidskrävande att kontrollera och kontrollera igen.

 

[AbCdE]

Det är tråkigt att din hund drabbats av en skada.

Men det verkar som att du inte vill acceptera att all mänsklig aktivitet innehåller misstag och att olyckor händer, utan att det egentligen är någons fel.

Att göra en process (oavsett om det är driften av ett kärnkraftverk eller tillverkning av chokladkakor eller operationer) innebär att man måste bestämma sig för vad som är en acceptabel nivå för fel/risk.

Denna felmarginal/risk måste i sin tur vägas mot kostnaden 1. I den tid som krävs för att göra alla kontroller och extra åtgärder som behövs för att minimera risken.
2. Priset i pengar av att fördröja processen genom att man utför extra kontrollmoment, har mer personal, ytterligare utrustning osv osv .

Nån stans måste man fundera på vilken risk man är beredd att ta. Driver man ett kärnkraftverk är det rimligt att man har rigorösa kontroller, mycket personal och extra larmfunktioner EFTERSOM potentiell skada om något verkligen går åt pipan är så stor.

Tillverkar man choklad måste man förstås ha en viss nivå på sina processer, så chokladen innehåller det som receptet säger och ingenting annat. MEN likväl kommer man sannolikt att råka tillverka defekta chokladkakor som man får slänga. Att enbart tillverka perfekt choklad blir för dyrt och tidskrävande.

Om vi då tänker på operationer så kompliceras de processerna av att vi då har den enorma slumpvariabeln "levande patient" där antalet möjliga utfall (dvs möjliga händelser som kan inträffa pga patientens egenskaper) är väldigt stort. Det är alltså extremt svårt att utarbeta en process som fungerar 100 % av tiden på 100 % av patienterna eftersom vi inte kan kontrollera alla ingångsvärden.
- jämför med chokladtillverkning: i vår fabrik har vi full kontroll över hur mycket vi använder av varje ingrediens och vi vet hur kakao, socker, smör beter sig vid temperaturen X, som vi också kan kontrollera.
- En patient kan vi däremot inte kontrollera fullt ut, och därför går det inte att utveckla helt ofelbara metoder varken inom human- eller veterinärvård.

Jag har haft djur som snedtänt på narkosen (totalt oväntat för både mig och specialist-vetten) - det gick bra men liksom shit happens. Ingen kunde förutspå att en hund som aldrig reagerat mot någonting skulle få en otroligt stark reaktion vid sin tredje narkos.

Livet är fullt av saker vi inte kan kontrollera, och även om vi skulle kunna kontrollera dem så blir det orimligt. Vi skulle aldrig få något gjort eftersom det är så extremt tidskrävande att kontrollera och kontrollera igen.

Jag tolkar inte TS som dig och flera andra. Jag tolkar det mer som att det finns ett förbättringsområde, och sådana måste beaktas.
Och det är väl jättebra att man hittar sådana.

 

[BornAgain]

Hoppas att det gått bra för din katt
Vi vill naturligtvis att det ska finnas utrustning som ser till att djuret varken går ner eller upp för mycket i temperaturen
På kliniken där min hund skadades svarade dom mig när jag frågade hur dom inte kunnat upptäcka att så stor del av min hunds rygg var bränd och hon dessutom luktade något fruktansvärt och hade gult sekret i pälsen, att brännskador är svåra att upptäcka och att det ”var tur” att hon kliade så mycket uppemot ryggen att jag till slut klippte bort pälsen för att hitta de första centimeterna av skadan.

Men om du blev tvungen att klippa bort pälsen för att hitta skadan, är det ju inte så konstigt att de inte upptäckte den? I synnerhet inte om det är en sällsynt skada. De som har varit med nu kommer med stor sannolikhet att vara mer uppmärksamma i framtiden.

PS jag känner djupt med dig. Dels för att din hund blev skadad, dels för att jag hör till de som lätt "tänker fast mig".

 

[Lingon]

Jag har ingen aning om hur man bäst håller hundar varma under operation. MEN jag tycker att det är för jävligt rent ut sagt att de inte upptäckte detta innan de skickade hem hunden! Saker kan gå fel ja. Men när veterinär och djursjukskötare inte märker att hunden är brännskadad från nacke till svans och stinker bränt då tycker jag att de brister enormt! Ryggen är inte direkt en undanskymd del av hunden som är svår att se.

 

[tanten]

Jag har ingen aning om hur man bäst håller hundar varma under operation. MEN jag tycker att det är för jävligt rent ut sagt att de inte upptäckte detta innan de skickade hem hunden! Saker kan gå fel ja. Men när veterinär och djursjukskötare inte märker att hunden är brännskadad från nacke till svans och stinker bränt då tycker jag att de brister enormt! Ryggen är inte direkt en undanskymd del av hunden som är svår att se.

Ska vi vara petiga så luktade hunden inte bränt - enligt TS. Däremot hade den en främmande märkbar lukt.

Eftersom vi inte vet vad hunden luktade så vet vi inte om det är från något medel som användes före, under eller efter operationen. Eller bränt.

Dessutom behövde hunden rakas för att se att det fanns någon påverkan.

 

[Hanna Mattsson]

Men om du blev tvungen att klippa bort pälsen för att hitta skadan, är det ju inte så konstigt att de inte upptäckte den? I synnerhet inte om det är en sällsynt skada. De som har varit med nu kommer med stor sannolikhet att vara mer uppmärksamma i framtiden.

PS jag känner djupt med dig. Dels för att din hund blev skadad, dels för att jag hör till de som lätt "tänker fast mig".

Att dom inte upptäckte skadan omgående med blotta ögat är inte konstigt, eftersom att det fanns päls över. Det som är konstigt är att dom inte undersökte henne närmre när lukten omöjligt gick att undgå och hon dessutom hade gult sekret på flertalet ställen i pälsen.
Skadan var ju ”redan gjord”, men hade man upptäckt den tidigare hade man kunna hjälpa henne med smärtan hon hade

 

[Hanna Mattsson]

Ska vi vara petiga så luktade hunden inte bränt - enligt TS. Däremot hade den en främmande märkbar lukt.

Eftersom vi inte vet vad hunden luktade så vet vi inte om det är från något medel som användes före, under eller efter operationen. Eller bränt.

Dessutom behövde hunden rakas för att se att det fanns någon påverkan.

Det stämmer att jag inte kunde definiera lukten inledningsvis. Jag kunde endast konstatera att den var ”brutal”, i brist på bättre ord. Inte helt enkelt att beskriva en doft.
Jag som inte jobbar inom djurvården trodde först att det var något medel. Men för dom som arbetar inom djurvården tänker jag skulle veta att dom inte använder ett medel som luktar så (och det är jag glad för kan jag säga, stå och jobba i den doften hade ingen velat)
Då min hund hade kastrerats och blivit bränd, hade hon det såret/ärret som man får efter kastreringen på magen, och såret/ärret på hela ryggen, så det där med dusch fick vänta ett gäng veckor. När det slutligen var dax för dusch, och jag schamponerade henne, kom lukten tillbaka. Så den satt ordentligt