Brännskadad av värmedyna under operation

[Nog]

Om någon kan komma fram till en lösning för elektriska värmedynor som används vid dessa tillfällen som gör att de kan hålla en tillräckligt hög värme men inte blir för varma så vore det väl jättebra. Jag kan tänka mig att det är möjligt utan att det behöver bli någon direkt extrakostnad.

Det mesta andra som diskuteras i tråden börjar kännas ganska färdigdiskuterat?

Dessa finns redan och är de som främst används. (Kan ju finnas någon småklinik som inte hängt med ännu och har någon gammal oreglerad produkt kvar) Detta kommer dock ändå inte undanröja alla komplikationer därför att djur, och människor, är individer.

Eftersom veterinärbranschen är väldigt, väldigt liten i sammanhanget så är de produkter som används framtagna för humanvården och används där. Sedan modifieras överdragsmaterialen och storlekar för att klara tex klor och inte dra åt sig päls och så märks de enheter som säljs till veterinärbranschen med "endast för veterinärt bruk" för att reglerna säger att det måste stå så.

 

[Nog]

@Hanna Mattsson Vilka tillverkare har du pratat med? Det kan ju inte vara så svårt att svara på. Du behöver inte lämna ut vem du pratat med, bara vilka företag. Är intresserad för att jag hade väldigt mycket kontakt med flera tillverkare då detta bla var ett område jag hade extra ansvar för och var väl insatt och engagerad i. Tom så jag blev erbjuden jobb på ett ställe. Jag valde dock att byta bana helt.

 

[Praefatio]

Jag har tidigare berättat att jag tagit del av studier, pratat med leverantörer av värmedynor, pratat med jurister som arbetar med djurrätt, med personer som arbetar inom yrket. Tycker du på allvar att jag ska skriva ut deras namn?!
Det skulle jag aldrig göra!!

Vad är det för studier då? Jag förstår om du inte vill nämna exempelvis jurister vid namn. Du behöver däremot inte vara rädd att nämna namnet på forskarna som ligger bakom de studier du tagit del av, för forskare vill otroligt gärna att deras studier ska lyftas fram i alla tänkbara relevanta sammanhang och användas. Du outar med andra ord ingen alls.

 

[Liran]

Om någon kan komma fram till en lösning för elektriska värmedynor som används vid dessa tillfällen som gör att de kan hålla en tillräckligt hög värme men inte blir för varma så vore det väl jättebra. Jag kan tänka mig att det är möjligt utan att det behöver bli någon direkt extrakostnad.

Det mesta andra som diskuteras i tråden börjar kännas ganska färdigdiskuterat?

Håller med, det är inte rocket science att ha en extra temperaturvakt (förutom den som redan finns där) på en värmedyna, utan något som en intresserad gymnasieelev på teknikprogrammet skulle kunna fixa. Samma resonemang gäller för att inkludera ett larm. Och det skulle kunna göras billigt, både i små och större serier, så kostnadsökningen är inget problem

Dessa finns redan och är de som främst används. (Kan ju finnas någon småklinik som inte hängt med ännu och har någon gammal oreglerad produkt kvar) Detta kommer dock ändå inte undanröja alla komplikationer därför att djur, och människor, är individer.

Eftersom veterinärbranschen är väldigt, väldigt liten i sammanhanget så är de produkter som används framtagna för humanvården och används där. Sedan modifieras överdragsmaterialen och storlekar för att klara tex klor och inte dra åt sig päls och så märks de enheter som säljs till veterinärbranschen med "endast för veterinärt bruk" för att reglerna säger att det måste stå så.

Fungerar det inte med de noggrannt temperaturkontrollerade värmedynor som är mycket vanliga inom reptilhobbyn till vettiga priser?

 

[Sel]

Håller med, det är inte rocket science att ha en extra temperaturvakt (förutom den som redan finns där) på en värmedyna, utan något som en intresserad gymnasieelev på teknikprogrammet skulle kunna fixa. Samma resonemang gäller för att inkludera ett larm. Och det skulle kunna göras billigt, både i små och större serier, så kostnadsökningen är inget problem

Fungerar det inte med de noggrannt temperaturkontrollerade värmedynor som är mycket vanliga inom reptilhobbyn till vettiga priser?

Även inom reptilhobbyn hoppar ju värmedynorna ibland. Betydligt oftare än inom veterinärvården skulle jag tro - ibland på grund av handhavandefel och ibland på grund av tekniska fel, liksom värmare inom akvariehobbyn. Brännskador på reptiler är hyfsat vanligt vill jag mena, men jag har aldrig hört talas om det på hund/katt förut.

 

[Dentaku]

Håller med, det är inte rocket science att ha en extra temperaturvakt (förutom den som redan finns där) på en värmedyna, utan något som en intresserad gymnasieelev på teknikprogrammet skulle kunna fixa.

Hur menar du att en extra temperaturvakt skulle bli billigt? Även okvalificerat arbete innebär lönekostnader.

 

[Lingon]

Fortfarande, hur vet du 100% säkert att det var (den felfria) värmedynan som gav brännskadan?

Om det nu var så att värmedyna var felfri så måste det ju handla om ett handhavandefel från personalens sida? Antingen att nån ställt in värmedyna fel eller möjliggjort kemiska brännskador på nåt sätt. Oavsett så har något gått fel och jag känner mig alltid väldigt obekväm när det bara avfärdas med att misstag händer. Hur ska man då förhindra att det händer igen? Om man inte tagit reda på vad som gick fel. Då är man dömd att göra om samma misstag igen.

 

[Malibu_Stacy]

Jag tycker det finns en förbättringspotential, ha någon som assisterar under operationen som även känner av regelbundet med handen under djuret tex.

Det görs såklart redan!

 

[Gnist]

Hur ska man då förhindra att det händer igen?

Det kan man inte.

 

[Dentaku]

Om man jämför med sjukvården, där det finns tydliga föreskrifter föreskrifter, misstag faktiskt anmäls och utreds noggrant, och det förs statistik över skador.

Varje år får ungefär 100 000 personer som vårdas på sjukhus vårdskador, ca 1200 avlider på grund av dessa. Vanligast är vårdrelaterade infektioner, men även skador på grund av kirurgiska eller andra ingrepp, trycksår eller läkemedelsrelaterade skador är vanliga. Det är förstås ingen som tycker att det här är bra, tvärtom finns det en nollvision. Men siffrorna ser ut som de gör.

 

[Milosari]

Håller med, det är inte rocket science att ha en extra temperaturvakt (förutom den som redan finns där) på en värmedyna, utan något som en intresserad gymnasieelev på teknikprogrammet skulle kunna fixa. Samma resonemang gäller för att inkludera ett larm. Och det skulle kunna göras billigt, både i små och större serier, så kostnadsökningen är inget problem

Fungerar det inte med de noggrannt temperaturkontrollerade värmedynor som är mycket vanliga inom reptilhobbyn till vettiga priser?

Nä en enkel vakt är inte rocket science men jag förutsätter att de redan har en inbyggd temperaturvakt som bryter. Frågan är hur säker den är dock. Vem testar och kalibrerar vakten, med vilket intervall, och var mäts temperaturen? I en dyna är ytan relativt stor och temperaturen vid ytan är beroende av flera faktorer varav den av strömmen alstrade värmen bara är en. Men, jag vill påpeka att jag har absolut noll koll på värmedynor och deras uppbyggnad. Men har man jättehöga krav på en viss parameter så räcker det inte med en kontrollpunkt utan det krävs flera, och är det ännu högre krav räcker det inte ens med en mätare per mätpunkt. Just på grund av att även välkalibrerade och dyra instrument faktiskt kan fela. Jag killgissar lite nu och tänker att en värmedyna har maximalt en vakt som testas på fabriken och sedan förväntas fungera under hela värmedynans livslängd. Och att få ner antalet fel till noll tror jag nog inte att någon normalbegåvad gymnasieelev klarar.

 

[Sol]

Jag tycker det finns en förbättringspotential, ha någon som assisterar under operationen som även känner av regelbundet med handen under djuret tex.

Vi är redan och gräver under operationsdukarna. Vi kollar reflexer för att bedöma narkosdjup, vi kollar slemhinnor, vi kollar att sensorer för EKG sitter ordentligt, vi ger mediciner, vi justerar termometer och kuffar samt känner av temperaturen runt djuren. Men det är helt orealistiskt att vi ska ha en person som står och känner under djuret hela tiden (oavsett vilken värmekälla man använder så blir inte heller värmeöverföringen effektiv om någon står med handen mellan värmekälla och djur hela tiden heller).

Vem vill betala för den personalen? Vem vill vara den personalen?

Mer realistiskt med elektronisk temperaturvakt men då är vi inne på teknik som kan fela igen.

 

[Liran]

Hur menar du att en extra temperaturvakt skulle bli billigt? Även okvalificerat arbete innebär lönekostnader.

Med en extra temperaturvakt menar jag förstås den elektriska krets som kontrollerar att temperaturen inte avviker från sitt börvärdesintervall. Få, enkla, billiga komponenter, helt okomplicerad konstruktion, tryckt på ett kretskort av en industrirobot som programmerats av en i och för sig en kvalificerad IC-ingenjör på max en halvtimma inklusive kaffepaus. Temperaturvakt är den gängse termen.

Kontrollkretsen bör förstås ingå i värmemattan vid tillverkningen. Det är alltså ingen person som har som jobb att kolla temperaturen kontinuerligt vid varje operation, en person som dessutom skulle sköta jobbet mycket sämre än elektroniken.

 

[Liran]

Om det nu var så att värmedyna var felfri så måste det ju handla om ett handhavandefel från personalens sida? Antingen att nån ställt in värmedyna fel eller möjliggjort kemiska brännskador på nåt sätt. Oavsett så har något gått fel och jag känner mig alltid väldigt obekväm när det bara avfärdas med att misstag händer. Hur ska man då förhindra att det händer igen? Om man inte tagit reda på vad som gick fel. Då är man dömd att göra om samma misstag igen.

Tror också att det är den mänskliga faktorn som är inblandad, särskilt med tanke på att kliniken varit ganska tillmötesgående.

 

[Liran]

Även inom reptilhobbyn hoppar ju värmedynorna ibland. Betydligt oftare än inom veterinärvården skulle jag tro - ibland på grund av handhavandefel och ibland på grund av tekniska fel, liksom värmare inom akvariehobbyn. Brännskador på reptiler är hyfsat vanligt vill jag mena, men jag har aldrig hört talas om det på hund/katt förut.

Tror att de som har de dyraste och känsligaste djuren skaffar kvalitetsutrustning, för det är som sagt varken särskilt komplicerat eller dyrt att ordna redundans, extrakraft vid strömavbrott och larm.

 

[AbCdE]

Vi är redan och gräver under operationsdukarna. Vi kollar reflexer för att bedöma narkosdjup, vi kollar slemhinnor, vi kollar att sensorer för EKG sitter ordentligt, vi ger mediciner, vi justerar termometer och kuffar samt känner av temperaturen runt djuren. Men det är helt orealistiskt att vi ska ha en person som står och känner under djuret hela tiden (oavsett vilken värmekälla man använder så blir inte heller värmeöverföringen effektiv om någon står med handen mellan värmekälla och djur hela tiden heller).

Vem vill betala för den personalen? Vem vill vara den personalen?

Mer realistiskt med elektronisk temperaturvakt men då är vi inne på teknik som kan fela igen.

Läs om och läs rätt!!! Jag skrev inte att det skulle vara någon extrapersonal!! Fy 17 vilken tråkig attityd i denna tråd!!

 

[Lobelia]

Om det nu var så att värmedyna var felfri så måste det ju handla om ett handhavandefel från personalens sida? Antingen att nån ställt in värmedyna fel eller möjliggjort kemiska brännskador på nåt sätt. Oavsett så har något gått fel och jag känner mig alltid väldigt obekväm när det bara avfärdas med att misstag händer. Hur ska man då förhindra att det händer igen? Om man inte tagit reda på vad som gick fel. Då är man dömd att göra om samma misstag igen.

Nu har det inte avfärdats med att misstag händer, TS har fått en ursäkt och kompensation, dynan har undersökts och sen kasserats, det lite oklart om man utrett exakt vad som hänt under operationen men det utgår jag från att man gjort och har inget utöver det vanliga skett så finns det inget att tala om för TS. Visst tillverkare eller klinik ljuga men då är det verkligen en återvändsgränd och då är det ett helt annat och mycket större problem.


KL

Det är kanske är bra att veta är hur låg temperatur som brännskador kan uppstå vid. Jag googlade och hittade att det är vid så låga temperat som 43 grader, åtminstone hos människor (https://kunskapsstodforvardgivare.s...kirurgi/trauma---specifika-skador/brannskador).

En annan sak man kanske också bör tänka på är svårigheten att mäta. En stor värmedyna som ger värme över hela kan rimligen inte ha hur många mätpunkter som helst och alla mätpunkter sitter i dynan inte på djurets kropp även om det säkert går att mäta separat men problemet kvarstår det är stora ytor. Hur väl vi tål värme varierar också beroende på bland annat hudtjocklek.

Ytterligare en omständighet som är relevant är hur pass väl det går att testa funktionen av elektronik. Det kan finnas intermittenta fel. Fel som uppstå sällan och kanske slumpmässigt eller under vissa omständigheter kanske aldrig uppstår vid utredning/funktionstest så att man inte kan hitta fel innebär inte att det inte kan finnas fel. Ju mer komplicerad utrustning dess fler felkällor kan finnas..

 

[Dentaku]

Med en extra temperaturvakt menar jag förstås den elektriska krets som kontrollerar att temperaturen inte avviker från sitt börvärdesintervall. Få, enkla, billiga komponenter, helt okomplicerad konstruktion, tryckt på ett kretskort av en industrirobot som programmerats av en i och för sig en kvalificerad IC-ingenjör på max en halvtimma inklusive kaffepaus. Temperaturvakt är den gängse termen.

Kontrollkretsen bör förstås ingå i värmemattan vid tillverkningen. Det är alltså ingen person som har som jobb att kolla temperaturen kontinuerligt vid varje operation, en person som dessutom skulle sköta jobbet mycket sämre än elektroniken.

Ja, jag förstod det. Men det var du som tog upp gymnasieelever, m a o okvalificerad arbetskraft. Och som redan tagits upp måste teknik kontrolleras ständigt om man vill minimera riskerna. För att tekniken ska sköta jobbet måste man vara säker på att den faktiskt fungerar.

 

[Ainon]

Det finns ju redan bla temperaturvakt i de värmemattor för veterinärt bruk jag vet används. Det är inte så att man använder billiga enkla värmemattor från icke specialiserade företag.
Men teknik kan strula.
Bla därför narkospersonalen är upptagna med att kontrollera själva djuret hela tiden förutom att kolla på maskinerna.

Värmemattor för veterinärt bruk som man använder på operation är svindyra!. Betydligt dyrare än värmemattor för reptiler, hittar ingen ens nära samma prisnivå.

Med en extra temperaturvakt menar jag förstås den elektriska krets som kontrollerar att temperaturen inte avviker från sitt börvärdesintervall. Få, enkla, billiga komponenter, helt okomplicerad konstruktion, tryckt på ett kretskort av en industrirobot som programmerats av en i och för sig en kvalificerad IC-ingenjör på max en halvtimma inklusive kaffepaus. Temperaturvakt är den gängse termen.

Kontrollkretsen bör förstås ingå i värmemattan vid tillverkningen. Det är alltså ingen person som har som jobb att kolla temperaturen kontinuerligt vid varje operation, en person som dessutom skulle sköta jobbet mycket sämre än elektroniken.

 

[Lobelia]

Mer realistiskt med elektronisk temperaturvakt men då är vi inne på teknik som kan fela igen.

Även billiga värmedynor har värmevakt, där kallas det överhettningsskydd.

https://www.clasohlson.com/se/Beurer-HK-123-XXL-Nordic-varmedyna,-60-x-30-cm/p/44-9900