Bärighet? Här kommer det!

[Ray]

Den är framtung för att den i ett visst moment har så gott som hela sin och ryttarens vikt på ett framben.
Det syns tydligt eftersom det bakben som (tillsammans med det diagonala frambenet) skall bära hästen "släpper" marken långt bakom hästkroppen. Om bakbenet släpper marken långt bakom hästen kommer även framhoven att vara långt bak när den släpper marken. Nästan hela ekipaget bärs i det läget av det ena frambenet, dvs hästen är framtung.
Det bristande (under)stödet från bakbenet ger en stor och oönskad belastning på hästens rygg bakom sadeln.

Upprepar mitt inlägg. Och allt är relativt- men den är inte framtung för att vara häst.

 

[Michis]

Den är framtung för att den i ett visst moment har så gott som hela sin och ryttarens vikt på ett framben.
Det syns tydligt eftersom det bakben som (tillsammans med det diagonala frambenet) skall bära hästen "släpper" marken långt bakom hästkroppen. Om bakbenet släpper marken långt bakom hästen kommer även framhoven att vara långt bak när den släpper marken. Nästan hela ekipaget bärs i det läget av det ena frambenet, dvs hästen är framtung.
Det bristande (under)stödet från bakbenet ger en stor och oönskad belastning på hästens rygg bakom sadeln.

Jag har redan läst den förklaringen, men kan inte hålla med för fem öre.

 

[axel]

6 år och riNär vekandar Då har man väl kommit rätt långt ? Vad ska man annars med kandaret till?

Diskussionen handlar ju om bärighet. Bärighet har ju inget med ålder att göra, utan med hur hästen använder sin kropp. Är den framtung så är den väl framtung. Påskjut är påskjut och inte bärighet.

Rent påskjut- travare i full sula. Bra elastiskt påskjut. Mkt gott bakbensarbete!
När den böjer kota, has o knä o sätter under sig, takt, schwung, kadens o dansar fram. Då har vi hästen på filmen!!!!
Skulle tippa att dens talang är värd dryga miljonen.

 

[ginnies]

Samling, som jag tror du anser vara samma sak som bärighet, kommer väl sist på din utbildningsskala. Det är alldeles för sent. Den stackars hästens rygg hinner ju gå av bakom sadeln innan. Ingen bra utbildningsskala.

Förstår man inte den utbildningssalan så finns det nya mer rörliga som du kanske kan ha utbyte av och då förstå- det är ju så att de sista 3 delarna går in i varandra och utvecklar bärkraften.

 

[Solis]

Den är framtung för att den i ett visst moment har så gott som hela sin och ryttarens vikt på ett framben.
Det syns tydligt eftersom det bakben som (tillsammans med det diagonala frambenet) skall bära hästen "släpper" marken långt bakom hästkroppen. Om bakbenet släpper marken långt bakom hästen kommer även framhoven att vara långt bak när den släpper marken. Nästan hela ekipaget bärs i det läget av det ena frambenet, dvs hästen är framtung.
Det bristande (under)stödet från bakbenet ger en stor och oönskad belastning på hästens rygg bakom sadeln.

Det har med steglängd att göra. Det blir inte bärigt bara för att hästen tar korta steg som spanjoren du hänvisar till som "bärig".

Gals häst är inte ett dugg framtung, den bär sig med lätthet och elegans, halvhalterna går fint igenom. Den är utmärkt väl framme utbildningsmässigt på denna film och understöds av det bästa man kan hitta i ryttarväg.

 

[Solis]

Men om den är framtung så är den ju inte bärig. Den här diskussionen handlar ju om bärighet. Trav är för övrigt en gångart där du inte kan flytta särskilt mycket vikt bakåt, eftersom hästen hela tiden rör sig framåt.

Sen om just denna häst bara är 6 år (men rids med kandar så då borde den väl ha kommit rätt långt, oavsett ålder) så kan det ju fortfarande inte bli särskilt bärigt om det är framtungt.

Kan du beskriva på vilket sätt du ser att denna häst är framtung?

 

[Brille]

Jag har redan läst den förklaringen, men kan inte hålla med för fem öre.

Jag tolkade din fråga ( Och vart någonstans är denna häst på filmen framtung?) som att du ville att jag skulle utveckla mitt påstående. Jag kunde ju ha svarat mer exakt på din fråga om "vart" t.ex. att hästen är i ett ridhus.

Vad i mitt svar håller du inte med om?
- att den i ett visst moment har så gott som hela sin och ryttarens vikt på ett framben.
- att det bakben som (tillsammans med det diagonala frambenet) skall bära hästen "släpper" marken långt bakom hästkroppen.
- att om bakbenet släpper marken långt bakom hästen kommer även framhoven att vara långt bak när den släpper marken.
- att nästan hela ekipaget bärs i det läget av det ena frambenet, dvs hästen är framtung.
- att det bristande (under)stödet från bakbenet ger en stor och oönskad belastning på hästens rygg bakom sadeln.

 

[Brille]

Förstår man inte den utbildningssalan så finns det nya mer rörliga som du kanske kan ha utbyte av och då förstå- det är ju så att de sista 3 delarna går in i varandra och utvecklar bärkraften.

Den här tråden handlar inte om utbildningsskalan. Jag svarade på en fråga till mig. Vi kanske ska ta upp den gamla tråden om utbildningsskalan igen.

 

[mooi]

Vad i mitt svar håller du inte med om?
- att den i ett visst moment har så gott som hela sin och ryttarens vikt på ett framben.
- att det bakben som (tillsammans med det diagonala frambenet) skall bära hästen "släpper" marken långt bakom hästkroppen.
- att om bakbenet släpper marken långt bakom hästen kommer även framhoven att vara långt bak när den släpper marken.
- att nästan hela ekipaget bärs i det läget av det ena frambenet, dvs hästen är framtung.
- att det bristande (under)stödet från bakbenet ger en stor och oönskad belastning på hästens rygg bakom sadeln.

Men HUR ska hästen röra sig framåt om inte hela kroppen får röra sig framåt och benet släppa bakom kroppen? Den travar ju som sagt....
Det är ju bara att gå till sig själv -i alla fall mina fötter släpper marken bakom mig när jag rör mig framåt.

Som sades tidigare i tråden -man kan titta på bilder och benens vinklar och positioner, och gå in på detaljnivå, men nu är det en häst i rörelse och HELA momentet är med. Jag frågar igen -HUR ska hästen komma framåt om inte rörelsen i kroppen går framåt och benet därmed släpper bakom kroppen?

 

[Ray]

Jag tolkade din fråga ( Och vart någonstans är denna häst på filmen framtung?) som att du ville att jag skulle utveckla mitt påstående. Jag kunde ju ha svarat mer exakt på din fråga om "vart" t.ex. att hästen är i ett ridhus.

Vad i mitt svar håller du inte med om?
- att den i ett visst moment har så gott som hela sin och ryttarens vikt på ett framben.
- att det bakben som (tillsammans med det diagonala frambenet) skall bära hästen "släpper" marken långt bakom hästkroppen.
- att om bakbenet släpper marken långt bakom hästen kommer även framhoven att vara långt bak när den släpper marken.
- att nästan hela ekipaget bärs i det läget av det ena frambenet, dvs hästen är framtung.
- att det bristande (under)stödet från bakbenet ger en stor och oönskad belastning på hästens rygg bakom sadeln.

När lämnar vikten hoven?
Om hästen bär sig- bärighet- och använder sin kropp rätt så kommer inte all vikt vara på detta framben. Om hästen inte bär sig blir det som du beskriver.
Hästen rör sig.

 

[axel]

Troligen ska den helst strutta fram med höga knälyft upp mot magen. Som man fick göra på gympan.
Jag tycker att det är bra att @Brille äntligen har visat sitt ideal.

Då förstår man precis den fullständiga oförståelsen för dressyr

 

[Ray]

Men HUR ska hästen röra sig framåt om inte hela kroppen får röra sig framåt och benet släppa bakom kroppen? Den travar ju som sagt....
Det är ju bara att gå till sig själv -i alla fall mina fötter släpper marken bakom mig när jag rör mig framåt.

Som sades tidigare i tråden -man kan titta på bilder och benens vinklar och positioner, och gå in på detaljnivå, men nu är det en häst i rörelse och HELA momentet är med. Jag frågar igen -HUR ska hästen komma framåt om inte rörelsen i kroppen går framåt och benet därmed släpper bakom kroppen?

Precis- och när benet är bakom dig bär det ingen vikt eftersom vikten skjuts framåt när man rör sig framåt. Hur kroppen sedan hanterar påskjutet är det intressanta och då kommer ju kriterierna i utbildningsskalan in. Är hästen taktmässig? Lösgjord ? Rakriktad? Har den schvung? Finns förutsättningar för mer samling?
Eller så kan man plocka bort påskjutet och hästen rör sig med kortare steg- men tittar man sen enligt ut ildningsskalan kan den vara framtung fast benen är rakt under kroppen. Kyra förklarar bra det här med att bärigheten sitter i kroppen mer än i benen

 

[mooi]

Precis- och när benet är bakom dig bär det ingen vikt eftersom vikten skjuts framåt när man rör sig framåt. Hur kroppen sedan hanterar påskjutet är det intressanta och då kommer ju kriterierna i utbildningsskalan in. Är hästen taktmässig? Lösgjord ? Rakriktad? Har den schvung? Finns förutsättningar för mer samling?
Eller så kan man plocka bort påskjutet och hästen rör sig med kortare steg- men tittar man sen enligt ut ildningsskalan kan den vara framtung fast benen är rakt under kroppen. Kyra förklarar bra det här med att bärigheten sitter i kroppen mer än i benen

Precis.
vikten skjuts framåt när man rör sig framåt
bärigheten sitter i kroppen mer än i benen

 

[ginnies]

Den här tråden handlar inte om utbildningsskalan. Jag svarade på en fråga till mig. Vi kanske ska ta upp den gamla tråden om utbildningsskalan igen.

Du påstod att det inte var någon bra utbildningsskala, jag förklarade kort hur den fungerar för skriver du som du gör förstår du den- inte- men jag tror inte heller du vill förstå.

 

[Waco]

Får se om jag fattat detta rätt @Brille ? Din syn av bärighet är att hästen hela tiden har större delen av sin vikt på bakbenen? Därför anser du att bärighet endast kan finnas i t.ex. piaff och piruett-/skolgalopp? Bärighet kan inte finnas i "vanlig" skritt, trav och gaolpp eftersom att i något rörelsemoment så befinner sig hästens vikt fram i stället för bak?

Då förstår jag varför du definitivt inte kommer överens med någon annan. Den definitionen har nog bara du.

Jag skulle vilja beskriva bärighet mer som hållning. Hästens sätt att bära och föra sin kropp samt ryttarens i alla typer av gångarter och i olika grader av samling. Bärighet finns inte bara i de mest samlade lägena där hästen bär större delen av vikten bak utan bärighet är att hästen med god balans för sig lätt genom uppgiften (även om detta bara råkar vara att trava en långsida...) och ger ett intryck av att vara lätt i sin kropp. Bärighet saknas inte bara för att hästen i någon stegsekvens måste lägga över vikt framåt (för att ta sig framåt) eftersom att det handlar om hållning mer än om viktplacering.

 

[Fiador]

Får se om jag fattat detta rätt @Brille ? Din syn av bärighet är att hästen hela tiden har större delen av sin vikt på bakbenen? Därför anser du att bärighet endast kan finnas i t.ex. piaff och piruett-/skolgalopp? Bärighet kan inte finnas i "vanlig" skritt, trav och gaolpp eftersom att i något rörelsemoment så befinner sig hästens vikt fram i stället för bak?

Då förstår jag varför du definitivt inte kommer överens med någon annan. Den definitionen har nog bara du.

Jag skulle vilja beskriva bärighet mer som hållning. Hästens sätt att bära och föra sin kropp samt ryttarens i alla typer av gångarter och i olika grader av samling. Bärighet finns inte bara i de mest samlade lägena där hästen bär större delen av vikten bak utan bärighet är att hästen med god balans för sig lätt genom uppgiften (även om detta bara råkar vara att trava en långsida...) och ger ett intryck av att vara lätt i sin kropp. Bärighet saknas inte bara för att hästen i någon stegsekvens måste lägga över vikt framåt (för att ta sig framåt) eftersom att det handlar om hållning mer än om viktplacering.

Nej jag tror att det mer handlar om vilken "lära" man kommer från. Vi lägger in olika betydelser i begreppen. Bärighet för mig är just mer vikt på bakdelen. Det kan man inte få annat än i samlande övningar/rörelser som tex i en vändning. Det är mer ett typiskt "bruksridninstänk" tror jag. Jag tänker inte på bärighet i tex travövningar rakt fram. Hållning och takt och balans i tex trav handlar om mental balans främst i mitt tänk plus att man med olika övningar (böjning och sidoförflytning, tex skolor) kan förbereda hästen för tekniken den sen behöver för "bärigheten", men handlar inte om bärighet i sig.

Det du prata om kallar jag för självbärighet. För det handlar ju om att hästen tex ska bära sig själv, dvs inte "hållas upp" av ryttare. Det är ju inte bärighet, utan handlar mer om hållning och lätthet fram utan stöd av ryttare. Så tänker jag i alla fall. Därför tycker inte jag att trav generellt oavsett häst, ålder, skolning eller inriktning, kan vara särsilt bärig. Den kan bara vara mer eller mindre framtung, vilket är relativt vad man jämför med.

 

[Waco]

Nej jag tror att det mer handlar om vilken "lära" man kommer från. Vi lägger in olika betydelser i begreppen. Bärighet för mig är just mer vikt på bakdelen. Det kan man inte få annat än i samlande övningar/rörelser som tex i en vändning. Det är mer ett typiskt "bruksridninstänk" tror jag. Jag tänker inte på bärighet i tex travövningar rakt fram. Hållning och takt och balans i tex trav handlar om mental balans främst i mitt tänk plus att man med olika övningar (böjning och sidoförflytning, tex skolor) kan förbereda hästen för tekniken den sen behöver för "bärigheten", men handlar inte om bärighet i sig.

Det du prata om kallar jag för självbärighet. För det handlar ju om att hästen tex ska bära sig själv, dvs inte "hållas upp" av ryttare. Det är ju inte bärighet, utan handlar mer om hållning och lätthet fram utan stöd av ryttare. Så tänker jag i alla fall. Därför tycker inte jag att trav generellt oavsett häst, ålder, skolning eller inriktning, kan vara särsilt bärig. Den kan bara vara mer eller mindre framtung, vilket är relativt vad man jämför med.

Inte konstigt att du och Brillor iprincip aldrig kommer överens med någon annan. Denna definition delas nog av väldigt få.

 

[Brille]

Får se om jag fattat detta rätt @Brille ? Din syn av bärighet är att hästen hela tiden har större delen av sin vikt på bakbenen? Därför anser du att bärighet endast kan finnas i t.ex. piaff och piruett-/skolgalopp? Bärighet kan inte finnas i "vanlig" skritt, trav och gaolpp eftersom att i något rörelsemoment så befinner sig hästens vikt fram i stället för bak?

Du har inte fattat. Olika grad av bärighet finns i alla gångarter.
Steget kan indelas i tre sekvenser drag-, bär- och skjutsekvens. Hoven/benet bär i alla stegsekvenserna men den bär olika mycket. Bärigheten beror på hur stor del av stegsekvensen som hoven är i sådan position att den kan bära och hur mycket den kan bära i den aktuella positionen. Hoven bär bättre under kroppen än bakom. Hoven kan inte skjuta på (i rörelse framåt) då den är under kroppen.
I en trav där hästen för fram bakbenet långt under kroppen och släpper marken ganska nära lodlinjen bakom kroppen blir det en lång dragsekvens, en kort sekvens där hoven bara bär och en kort skjutsekvens. Det innebär att hoven bär en längre period än då hästen inte för fram bakbenet lika långt under kroppen och/eller släpper marken längre bak.

 

[Waco]

Okej då var jag inte alls så långt ifrån eftersom det du beskriver är samling/korta steg. Min slutsats är fortfarande att du anser att bärighet saknas så fort det finns lite mer påskjut?

Jag tycker att bärighet även kan finnas i ökad galopp. Det är mer än hästens sätt att föra benen/fördela vikten som spelar in.

 

[axel]

Du har inte fattat. Olika grad av bärighet finns i alla gångarter.
Steget kan indelas i tre sekvenser drag-, bär- och skjutsekvens. Hoven/benet bär i alla stegsekvenserna men den bär olika mycket. Bärigheten beror på hur stor del av stegsekvensen som hoven är i sådan position att den kan bära och hur mycket den kan bära i den aktuella positionen. Hoven bär bättre under kroppen än bakom. Hoven kan inte skjuta på (i rörelse framåt) då den är under kroppen.
I en trav där hästen för fram bakbenet långt under kroppen och släpper marken ganska nära lodlinjen bakom kroppen blir det en lång dragsekvens, en kort sekvens där hoven bara bär och en kort skjutsekvens. Det innebär att hoven bär en längre period än då hästen inte för fram bakbenet lika långt under kroppen och/eller släpper marken längre bak.

Det innebär bara korta steg.

Som jogg
På det sättet kommer du aldrig att kunna stärka en häst, utan enda möjligheten är att tvinga den att piaffa o sen rida ur det, vilket den inte kommer att klara av.
Börja att titta på HELA hästen.
Om en häst tar några steg o böjer sina ledgångar så är det ofrånkomligt att det bakre benet är bakom.
Testa på dig själv o se om det funkar att springa a la knägång

Släpp den där idén!