Är ni patrioter eller hur man nu ska benämna det?

[Hippocampus]

Hur hängde det ihop med min fråga?

Det är inte bättre bara för att några av oss inte ser det...

 

[mandalaki]

Ja? Vi tillhör inte Europa alltså?

Det stod inte att vi är i krig. Det som stod var vad en rysk militäranalytiker säger.

 

[Hippocampus]

Det stod inte att vi är i krig. Det som stod var vad en rysk militäranalytiker säger.

Folk kan läsa. Det står att europa är i krig med citattecken. Det är något han påstår och det är något många sagt länge och ännu fler har flaggat för att vi är i gråzon.

 

[honung]

Det stod inte att vi är i krig. Det som stod var vad en rysk militäranalytiker säger.

Kommer du ihåg kalla kriget? Inget konventionellt militärt krig, utan ett ställningskrig mellan kommunism och kapitalism. Vi kan mycket väl befinna oss i en till synes odefinierad gråzon av ett nytt sånt där vi är påverkade av krafter vi inte handgripligen ser. Vi lever i ett på många plan väldigt polariserad samhällsklimat och det är något som pågår i större delen av världen just nu. Det kan mycket väl vara ett krig som försätter oss i en slags krisberedskap, sån som jag nog skulle vilja påstå att vårt lands myndigheter aktivt försöker få oss att förstå att vi behöver ha just nu.

 

[mandalaki]

Kommer du ihåg kalla kriget? Inget konventionellt militärt krig, utan ett ställningskrig mellan kommunism och kapitalism. Vi kan mycket väl befinna oss i en till synes odefinierad gråzon av ett nytt sånt där vi är påverkade av krafter vi inte handgripligen ser. Vi lever i ett på många plan väldigt polariserad samhällsklimat och det är något som pågår i större delen av världen just nu. Det kan mycket väl vara ett krig som försätter oss i en slags krisberedskap, sån som jag nog skulle vilja påstå att vårt lands myndigheter aktivt försöker få oss att förstå att vi behöver ha just nu.

Det säger jag verkligen inget om! Jag reagerade bara på hur det felaktigt framställdes vad som stod i Aftonbladet. Som om Zlatan skulle säga i Aftonbladet ”Jag är universums bäste fotbollsspelare” och någon här skulle skriva Det står i Aftonbladet att Zlatan är universums bäste fotbollsspelare.

 

[Hermelin]

Nej, det stod det förstås inte. Där stod, med citattecken, att en rysk oberoende militäranalytiker säger att ”Ryssland är redan i krig med Europa - ni vet bara inte om det”.

Ja, enligt rysk militär doktrin så har kriget startat. Kriget startar inte den dan den första dagen en rysk soldat sätter sin fot på svensk mark. Kriget startar med informationspåverkan t ex. Som att starta svenskspråkiga nyhetssajter eller att vara aktiv i sociala media för att sprida sitt narrativ. Eller för att underblåsa våra egna konflikter. Trollfabrikerna i Moskva är ett sådant exempel. Eller att man på olika sätt stöttat högerpopulistiska partier runtom Europa. Ser man på den skala som beskriver hybridkrigföringen så befinner vi oss en bit in i kriget. Vi vet inte om det bara.

 

[Petruska]

Ja, enligt rysk militär doktrin så har kriget startat. Kriget startar inte den dan den första dagen en rysk soldat sätter sin fot på svensk mark. Kriget startar med informationspåverkan t ex. Som att starta svenskspråkiga nyhetssajter eller att vara aktiv i sociala media för att sprida sitt narrativ. Eller för att underblåsa våra egna konflikter. Trollfabrikerna i Moskva är ett sådant exempel. Eller att man på olika sätt stöttat högerpopulistiska partier runtom Europa. Ser man på den skala som beskriver hybridkrigföringen så befinner vi oss en bit in i kriget. Vi vet inte om det bara.

Även om man inte, på vanlig vardgassvenska, tolkar det där som krig när man ser sådana inlägg, så ser man ju inläggen. Och man ser högerpopulismen breda ut sig.

Men av någon anledning tror jag inte att tex jag själv tillhör de grupper i samhället som har lägst försvarsberedskap mot sådant. Jag tänker inte på det i termer av krig, bara.

Jag har inte gjort någon systematisk undersökning av det hela, men jag vågar gissa att många av de som går an om låg försvarsvilja och vikten av vara krigsförberedd, i rätt hög grad samtidigt är personer som är rätt lätta att nå med just högerpopulistisk propaganda.

Med andra ord tycker jag att @Hippocampus kommentar till mig ovan var rätt tveksam.

 

[mandalaki]

Ja, enligt rysk militär doktrin så har kriget startat. Kriget startar inte den dan den första dagen en rysk soldat sätter sin fot på svensk mark. Kriget startar med informationspåverkan t ex. Som att starta svenskspråkiga nyhetssajter eller att vara aktiv i sociala media för att sprida sitt narrativ. Eller för att underblåsa våra egna konflikter. Trollfabrikerna i Moskva är ett sådant exempel. Eller att man på olika sätt stöttat högerpopulistiska partier runtom Europa. Ser man på den skala som beskriver hybridkrigföringen så befinner vi oss en bit in i kriget. Vi vet inte om det bara.

Som sagt: det är inte alls det jag pratar om, bara om hur Aftonbladets artikel återgavs.

 

[Hermelin]

Med andra ord tycker jag att @Hippocampus kommentar till mig ovan var rätt tveksam.

Det håller jag absolut med om.

 

[Hippocampus]

Detta är ett ganska intressant avsnitt https://sverigesradio.se/avsnitt/1384563

 

[monster1]

Detta är ett ganska intressant avsnitt https://sverigesradio.se/avsnitt/1384563

Alltså programserien heter Dystopia, det borde vara en ledtråd till nivån. Vad är meningen med att sprida skräckscenarion? Jag tycker snarast att det är rädsla som är det största problemet i samhället just nu. Något som populismen rider segervågor på. Det om något borde väl vara något att ge akt om. Hjälp varandra istället för att vara rädda för andra människor.

 

[sjoberga]

Alltså programserien heter Dystopia, det borde vara en ledtråd till nivån. Vad är meningen med att sprida skräckscenarion? Jag tycker snarast att det är rädsla som är det största problemet i samhället just nu. Något som populismen rider segervågor på. Det om något borde väl vara något att ge akt om. Hjälp varandra istället för att vara rädda för andra människor.

Det bästa är väl om man kan hantera skräckscenarion för det de är. Extrema utfall vinklade hårt, och därmed väldigt osannolika. Jag tycker just namnet på programserien ger en tydlig hint om vad det rör sig om, att det inte handlar om vad som skulle vara en sannolik utveckling - utan en dystopi. Det här med att inte våga tänka eller diskutera är något jag vänder mig emot. Det gör så stor skada på ett samhälle.

Fast det är ganska bra att vara tydlig med att serien heter just det och kanske inte låtsas som att det är intressant i en annan kontext än den, så ditt inlägg är högst relevant på det sättet.

 

[monster1]

Det bästa är väl om man kan hantera skräckscenarion för det de är. Extrema utfall vinklade hårt, och därmed väldigt osannolika. Jag tycker just namnet på programserien ger en tydlig hint om vad det rör sig om, att det inte handlar om vad som skulle vara en sannolik utveckling - utan en dystopi. Det här med att inte våga tänka eller diskutera är något jag vänder mig emot. Det gör så stor skada på ett samhälle.

Fast det är ganska bra att vara tydlig med att serien heter just det och kanske inte låtsas som att det är intressant i en annan kontext än den, så ditt inlägg är högst relevant på det sättet.

Jag antar att du förstod att min kritik inte var mot programserien som ju är rätt öppen med vad det är. Snarare mot behovet av att sprida skräckscenarier som om det vore en verklighet vilket jag tycker sker i tråden och i samhället väldigt ofta.

 

[monster1]

https://sverigesradio.se/sida/avsnitt/576702?programid=2071 Lyssna på detta tillexempel. Han lyfter upp det faktum att människor för det mesta faktiskt hjälper varandra i krissituationer. Men det är ju inte något tidningar oftast skriver om, eftersom det inte är lika spännande som när människor beter sig illa. Den bilden färgar ju då samhället och påverkar hur vi ser på andra människor, att vi tror att de kommer att stjäla vår mat och döda våra husdjur. När sanningen är tvärtom att människor som kommer ur stora kriser oftast är mer benägna att dela med sig och bjuda in eftersom de vet hur viktigt det är att hjälpa varandra.

 

[Petruska]

Jag antar att du förstod att min kritik inte var mot programserien som ju är rätt öppen med vad det är. Snarare mot behovet av att sprida skräckscenarier som om det vore en verklighet vilket jag tycker sker i tråden och i samhället väldigt ofta.

Jag tänker också att spridandet av skräckscenarior är ett av de allvarligare hoten vad gäller ett land som Sverige, i alla fall.

Det blir ju underligt tveeggat när folk vill tala om för oss vilka hemska tider vi har framför oss, och kritiserar oss för att inte vara beredda nog, samtidigt som jag tror att just det där envisa tjatet om kommande hemska tider är det farliga. Att det är det som kan skapa de hemska tiderna. Ett aktivt arbete för att folk ska misstro varandra.

Och på ett lite jobbigt vis, känns det ibland som att personer och myndigheter som arbetar med säkerhet tillhör de farliga på det viset. Det borde vara möjligt att arbeta med säkerhet och beredskap utan att sprida självgenererande skräck som sedan blir farlig.

 

[honung]

Jag tänker också att spridandet av skräckscenarior är ett av de allvarligare hoten vad gäller ett land som Sverige, i alla fall.

Det blir ju underligt tveeggat när folk vill tala om för oss vilka hemska tider vi har framför oss, och kritiserar oss för att inte vara beredda nog, samtidigt som jag tror att just det där envisa tjatet om kommande hemska tider är det farliga. Att det är det som kan skapa de hemska tiderna. Ett aktivt arbete för att folk ska misstro varandra.

Och på ett lite jobbigt vis, känns det ibland som att personer och myndigheter som arbetar med säkerhet tillhör de farliga på det viset. Det borde vara möjligt att arbeta med säkerhet och beredskap utan att sprida självgenererande skräck som sedan blir farlig.

Fast du verkar leva med en i stor grad bukefalisstisk uppfattning om din omvärld. Om människor och myndigheter ARBETAR med säkerhet och beredskap väljer att berätta i oromantiska ordaval om vad som komma kan, beror det nog på att de vet vad de pratar om.

Jag minns en tråd här för ett-två år sedan? som handlade om otrygghet, jag tänker ofta på den, då somliga, bland annat du på ett mycket arrogant sätt viftade bort den oro som uttrycktes i tråden bara över att gå ute. Då handlade mycket om gängvåldtälkter som det rapporterades om dagligen. Fenomenet gängvåldtäkter har fantastiskt och mystiskt nog tyckts upphöra, nu skjuts folk, och knivhuggs på gatan dagligen istället varvat med underhållande värmande bilbränder.
Om inte du och din bukefalistiska verklighet har sett och förstått att vi lever i ett land som är i stor förändring och att det är relaterat till vad som händer i vår omvärld och att det är jevligt otäckt det som händer där ute, så vet jag inte vad som biter på dig.

 

[Petruska]

Fast du verkar leva med en i stor grad bukefalisstisk uppfattning om din omvärld. Om människor och myndigheter ARBETAR med säkerhet och beredskap väljer att berätta i oromantiska ordaval om vad som komma kan, beror det nog på att de vet vad de pratar om.

Jag minns en tråd här för ett-två år sedan? som handlade om otrygghet, jag tänker ofta på den, då somliga, bland annat du på ett mycket arrogant sätt viftade bort den oro som uttrycktes i tråden bara över att gå ute. Då handlade mycket om gängvåldtälkter som det rapporterades om dagligen. Fenomenet gängvåldtäkter har fantastiskt och mystiskt nog tyckts upphöra, nu skjuts folk, och knivhuggs på gatan dagligen istället varvat med underhållande värmande bilbränder.
Om inte du och din bukefalistiska verklighet har sett och förstått att vi lever i ett land som är i stor förändring och att det är relaterat till vad som händer i vår omvärld och att det är jevligt otäckt det som händer där ute, så vet jag inte vad som biter på dig.

Jo, att det där är din bild av tillvaron är jag klar över.

 

[kökshäxan]

... nu skjuts folk, och knivhuggs på gatan dagligen istället varvat med underhållande värmande bilbränder.

Du missade sprängningar, det går lite upp och ned men jag tror de är ungefär vanliga som skjutningar här.

 

[honung]

Du missade sprängningar, det går lite upp och ned men jag tror de är ungefär vanliga som skjutningar här.

Ja, det glömde jag nämna. Men det förändrar inte somligas världsbild ändå.

 

[monster1]

Fast du verkar leva med en i stor grad bukefalisstisk uppfattning om din omvärld. Om människor och myndigheter ARBETAR med säkerhet och beredskap väljer att berätta i oromantiska ordaval om vad som komma kan, beror det nog på att de vet vad de pratar om.

Jag minns en tråd här för ett-två år sedan? som handlade om otrygghet, jag tänker ofta på den, då somliga, bland annat du på ett mycket arrogant sätt viftade bort den oro som uttrycktes i tråden bara över att gå ute. Då handlade mycket om gängvåldtälkter som det rapporterades om dagligen. Fenomenet gängvåldtäkter har fantastiskt och mystiskt nog tyckts upphöra, nu skjuts folk, och knivhuggs på gatan dagligen istället varvat med underhållande värmande bilbränder.
Om inte du och din bukefalistiska verklighet har sett och förstått att vi lever i ett land som är i stor förändring och att det är relaterat till vad som händer i vår omvärld och att det är jevligt otäckt det som händer där ute, så vet jag inte vad som biter på dig.

Men vad/vilken tid är det du jämför med? Problem med gängkriminalitet går ju upp och ned. Jämfört med andra länder är de problem vi har här ganska små, Sverige är ett lugnt land även med det du beskriver inräknat.