Är halvblodsaveln överdimensionerad i Sverige?

Sv: Är halvblodsaveln överdimensionerad i Sverige?

Jag vet de som importerat toppstammade tyska ston och använt hingstar som bla Carnute,Quidam de revel....och ändå fått bakslag och inte fått betalt.Ett Quidam föl såldes för 70 000 kr...det är vad han kostar att använda...plus moms och övriga avgifter(fryst).Många gånger blir dessa föl aldrig sålda utan kvarblir hos sina uppfödare.

Vore det inte för hobbyuppfödarna skulle hbl aveln inte överleva...bara för att man är hobbyuppfödare betyder inte det att man inte skulle ha bra ston.

I Tyskland föds mängder av föl varje år...vilket givetvis leder till ett överskott som slussas iväg till låga priser.Den som tänker avla för att tjäna pengar skulle jag råda att inte göra det...för någon direkt vinst blir det ändå inte.Då är det billigare och mer lönande att importera.

Sverige kommer aldrig komma ner på sådana billiga priser som nere i EU länderna...ridskolar ser ju efter sin egen plånbok där stamtavla har mindre betydelse och där en fungerande individ för verksamheten är det viktigaste.Det som de köper in är många gånger ren buskavel...

...Men de riktigt bra hästarna i Tyskland kostar pengar-tro inget annat...det är bara de som de vill bli av med som slussas iväg billigare.Kan ju liksom inte bli något annat med ett sådant överskott.

Jag hävdar fortfarande att den svenska ekonomin är för kass och att detta påverkar även oss med hästar.I Sverige handlar det ju mkt om hobbyuppfödare med små gårdar som i många fall får köpa in ALLT foder till ibland orimligt höga priser (det är ju detta som leder till fördyrade omkostnader många gånger).Dvs inget egetproducerat hö eller kraftfoder.
 
Sv: Är halvblodsaveln överdimensionerad i Sverige?

. Var ju någon här för ett tag sedan som ansåg att födde man upp hästar så fick man ta i beräkning att gå back. Det anser jag är dagens största skitsnack.

Hm ja det var ju inte jag som sa det...men tycker du verkligen det??

Räkna ihop det med flera år när du haft sto som gått tomt och du fått lägga ut avgifter för språng,semin,transport etc för att i slutenden ändå inte få något föl.Man kan ju inte enbart räkna på de goda åren så att säga.Man får ju se till helheten sett. ;)
 
Sv: Är halvblodsaveln överdimensionerad i Sverige?

Vet att det inte var du som sa det. Tog jag fel knapp ber jag så hemskt mkt om ursäkt.

Visst tycker jag så. Tror inte du varit här och läst den tråden där vi blev idiotförklarade av ett nick, som ansåg att födde man upp hästar så fick man räkna med att gå back, vid en försäljning (varje år). Vet inte om du anser det vara riktigt, men jag gör inte det. Utav dom fölen jag fött upp och sålt, har jag gått back vid försäljning på en av dom. Men det hade jag inte behövt göra om jag inte sagt ett pris till den som köpte innan, fölet ens var född. Du har väl själv knappast gått med pluss på dina avkommor? Inte med tanke på dina foderkostnader du har.
 
Sv: Är halvblodsaveln överdimensionerad i Sverige?

Foderkostnader...hua*ryser när jag tänker på det*

Jag gjorde en testkalkyl över omkostnader fördelat på 5 år....jag la av halvvägs och tänkte att mer vill jag inte veta.

Visst går man ngt plus det året man får föl om man säljer...men till helheten sett på flera år så blir det ju ofta plus minus noll...se tex Saga kastade tvillingar....Bella blev aldrig dräktig pga cystor...Huttan resorberade...ja du vet hur det är.På samtliga ston blev det ju då utlaggda avgifter men inget föl i slutenden. ;)

Nej jag missade den tråden!Vi var utan el i 18 dygn och utan telefon i 20 dygn efter stormen.... :crazy:
 
Sv: Är halvblodsaveln överdimensionerad i Sverige?

*har egentligen inte tid att svara*

Jag skulle inte hålla på med avel om jag inte gick med plus, eller räknade med att gå med plus. Det är en självklarhet för mig, och jag tror att just det faktum att det inte är en självklarhet för många går att lönsamheten i aveln blir sämre. Alla de föl/unghästar (vuxna räknar jag inte eftersom andrahandsmarknaden är så stor på dem, det är ju få av dem som kommer direkt från uppf) som säljs betydligt billigare än vad de kostar att producera drar givetvis ner priset för de andra.

Känner man att man inte "behöver" gå med vinst så "förstör" man ju får de som vill satsa på sin avelsverksamhet ur en ekonomisk synvinkel. Dessutom sker oftast hela businessen med svarta pengar (undantaget språng, semin etc där det förstås är svårare att komma undan). Det är samma sak med stallplatser, svarta penagr, låga priser gör det svårt att hålla en rimlig nivå. Visst är det marknaden som styr, men det bli ju konstigt när det finns så många säljare på marknaden som inte vill/måste gå med vinst!

Sen tror jag, för att knyta an till vad som sagts ovan, att vi har "för många" hingstar, eller iaf "fel". Många av dem som får få ston borde kanske inte tas ur avel (tänker på t ex en sån som Landlord, ingen kan väl påstå att han inte varit bra för den svenska aveln?). Oftast går de dock utomlands efter några säsonger här. Att de får så få ston beror ju främst på den stora tillströmningen av ston till modehingstarna (se annan tråd). Fram för en begränsning som travaveln har!!!

Importhingstar kan vara bra, visst, men man måste då ha med i sina kalkyler att man ska sälja fölen väldigt dyrt för att det ska gå ihop. Visserligen kanske chansen till att föda upp en stjärna blir större, men då måste man vara medveten om risktagandet!

Sist men inte minst; Som uppfödare måste man se över sina kostnader, att få upp priset på avkomman kan bara marknaden (samt resonemanget som EoG gör; mer betalt för BRA hästar och sämre för medelmåttorna). Byggnader, foder etc - där finns nog mkt att göra på de flesta håll.

Sen är det ju också så, apropå crazys sista inlägg här, att man kan ha mkt otur i denna bransch, med kastningar etc. Då ränner kostnaderna iväg och ska man slå ut det på alla år (vilket man naturligtvis måste) så är risken att man hamnar på minus (därför skriver jag i början av tråden att mitt mål är att gå med vinst, "om allt går som det ska" - man kan ju aldrig veta).
 
Sv: Är halvblodsaveln överdimensionerad i Sverige?

Det är nog mig du menar. :-)
Jag har inte idiotförklarat någon det sköter du tydligen själv.

Jag skrev/menade att som det ser ut idag så kan man räkna med att gå back. Detta tycker jag inte är speciellt bra men det är fortfarande så verkligheten ser ut och det verkar ju fler än jag ha insett...
 
Sv: Är halvblodsaveln överdimensionerad i Sverige?

Begränsning inom travaveln-hur då?Jag trodde de hade friare avelsform än någon annan?

Ja omkostnaderna är ofta en stor bov i det hela...dvs foderkostnader...när det gäller halvblod så hade man behövt vara självproducerande vad det gäller foder för att få en rimlig lönsamhet i det hela.

Sedan funderade jag på en sak som tex inom hundaveln...där klubbarna rekommenderar uppfödarna att hålla ett visst genomsnittspris per valp....att lägga sej under den prisnivån anses då som lite "oseriöst".

Men på föl eftersom det är så olika omkostnader så är det ju svårt att generalisera dem...men ett "lägsta pris" på vad som ska anses rimligt att INTE GÅ UNDER prismässigt-torde kunna sätta en ribba åtminstone neråt.

Hade tex ASVH gått ut med att priset på ett föl inte borde understiga X antal kronor...så får det de som inte följer denna ribba, säkerligen känna på att de anses som mer oseriösa vid sin försäljning.Låter kanske som svårt att genomföra...men det verkar funka hyfsat på hundarna - ingen vill ju egentligen tillhöra de oseriösa.

Ja naturligtvis är det ju så att om många tycker att "det spelar ingen roll" angående lönsamhet, förstör för andra som vill ha någon typ av ekonomisk verksamhet som ska gå med vinst.Jag har hört många kommentarer vid försök till prutning på fölen...en vanlig är..."ja men du kan ju inte räkna stoets foder omkostnader-henne hade du ju haft i allafall"...hmmm hade jag!?!

Tja det var bara lite funderingar....
 
Senast ändrad av en moderator:
Sv: Är halvblodsaveln överdimensionerad i Sverige?

Travhingstarna får bara betäcka ett visst antal ston, är det 150? De som är mest poppis blir snabbt uppbokade vilket gör att stona fördelas även på de andra hingstarna. Vad menar du med "friare avelsform"...?

Egenproducerat foder tror jag tyvärr många gånger blir dyrare än att köpa kvalitetsfoder av ngn som specialiserar sig på detta. Jag vet att vi diskuterat detta tidigare, där Silverkedjan berättade att de fick betala mer för balning och plastning av sitt egna gräs än jag då gjorde för mitt färdiga, hemkörda hösilage... Det kan vara svårt att jämföra äpplen och päron men generellt sett tror jag inte man vinner så mkt på eget foder. Naturligtvis en annan sak om man har stora volymer och producerar även för avsalu/andra produktionsdjur än hästar.

En lägstapris-rekommendation från ASVH är kanske inte fel?

Venus; Jag fattar inte ditt resonemang, varför ska man räkna med att gå back? Ska man verkligen hålla på med den verksamheten då (visst, men då är det dags att sluta gnälla tycker jag :mad: )
 
Senast ändrad:
Sv: Är halvblodsaveln överdimensionerad i Sverige?

crazy skrev:
Sedan funderade jag på en sak som tex inom hundaveln...där klubbarna rekommenderar uppfödarna att hålla ett visst genomsnittspris per valp....att lägga sej under den prisnivån anses då som lite "oseriöst".

Men på föl eftersom det är så olika omkostnader så är det ju svårt att generalisera dem...men ett "lägsta pris" på vad som ska anses rimligt att INTE GÅ UNDER prismässigt-torde kunna sätta en ribba åtminstone neråt.

Hade tex ASVH gått ut med att priset på ett föl inte borde understiga X antal kronor...så får det de som inte följer denna ribba, säkerligen känna på att de anses som mer oseriösa vid sin försäljning.Låter kanske som svårt att genomföra...men det verkar funka hyfsat på hundarna - ingen vill ju egentligen tillhöra de oseriösa.

Svenska Fjordhästföreningen har sådana prisrekommendationer:

"Prislistan avser fjordhästar som innehar hästpass och som har full stam (motsvarande grönt registreringsbevis). SFF rekommenderar att hästen även är chipmärkt. Avelsvärde och utbildningsnivå ska vägas in i priset. Prislistan är fastställd av styrelsen oktober 2001. Mervärdesskatt ingår på nedan angivna riktpriser.

Hingstföl: 6.250 kr
Stoföl: 8.750 kr
Hingst /valack 1 år: 8.750 kr
Sto 1år: 11.250 kr
Hingst/valack 2 år: 12.500 kr
Sto 2 år: 15.000 kr
Valack 3 år, körd o riden: 18.750 kr
Sto, 3-4 beroende på utbildning och avelsvärde: 18.500 - 25.000 kr
5-6 åriga fjordhästar, som är väl körda och/ eller ridna och som arbetar i rätt form: 25.000 - 40.000 kr.

[...] I Lill-Blakken och på hemsidan kommer prisuppgifter som väsentligt understiger ovanstående ej tas med i annonser (varken säljes eller köpes)."

Dock har jag räknat på ovanstående priser för föl, och om jag verkligen höll ned kostnader kostade ett föl fram till sex månaders ålder 7000 kr. Men då räknades bara stoets extra foderkostnder till, inte de ordinarie, ej heller henne hovvård, veterinärkostnader och dylikt. :crazy:

Under en avelskurs anordnad av ovanstående förening räknades kostnaden för en treåring fram till 28000 kr. Dock var fodret extremt billigt i det förslaget (2500 kr/år), så kostnaden är nog avsevärt högre. :angel:
 
Sv: Är halvblodsaveln överdimensionerad i Sverige?

Vad man ska göra med alla avdankade gamla travare låter jag vara osvarat – det är inte mitt problem.

Jag förstår inte heller varför mitt resonemang skulle vara oetiskt ??? Jag tycker visst att man ska ta hand om det som redan finns på marknaden – det är därför jag opponerar mig mot de som importerar billiga hästar och säljer för en spotstyver eller som korsar hästar både till höger och vänster eller som använder hästar till vad de inte är ämnade för. Travare som ridhästar tex ! Jag anser att det är lika dumt som att påstå att mindre kvalitativa halvbloden borde ges en chans inom travet.

Om inte travmänniskorna kan ta hand om alla avdankade travare så ska dom absolut inte in i ridsporten !

Jag tror alltså inte att konkurenterna har det jag saknar – dvs skräphästar för en billig penning. Jag tror att att varje inriktning inom ridsporten har ett oerhört ansvar att se över och hålla efter sin egen avel.

Det är sedan länge känt att de länder som inom ridsporten har störst framgångar internationellt är de länder som även har en stark inhemsk avel - för uppfödarnas del så innebär det ju att det måste beredas väg från "etablissemanget" för att man som uppfödare ska kunna expandera sin verksamhet ! Det innebär att halvblodsaveln måste få sålt även de hästar som inte blev vad man hade tänkt sig - de skulle ju kanske kunna säljas som lämpade för tex skogspromenad till någon som bara önskar en häst att lufsa runt i skogen med och då utan konkurens från travets sopor.

Travfolket måste fundera på vad som produceras och efterfrågan. Likaså måste vi inom halvblodsaveln också se över vad vi håller på med. ” Sopor ska inte slängas in på grannens tomt utan dom tar man reda själv. ”

Helen Eriksson
www.stalltortuna.com
 
Sv: Är halvblodsaveln överdimensionerad i Sverige?

Med friare avelsform menar jag att det står dem fritt att använda vilken hingst de vill(egna hingstar)...sedan är det bara att blodtypa,brännmärka etc...och de får ändå fullständiga papper...inget snack om underregister osv.

Detta är en frihet som gör att de kan själva tex importera hingstar eller köpa in sej på avelsrätter på utländska hingstar som de tror på och ta in semin på...vilket gör att de själva kan påverka allt snabbare och effektivare generationsväxlingar.

Skulle vi göra likadant med våra hbl skulle det resultera i grå papper på avkommorna och får då inte rätt att delta i Breeders tex.Det krävs ju då användadet av godkända hingstar i 3 nya generationer då för att åter igen få fulla gröna papper igen.

Ta KWPN tex...där kan du använda en egen hingst...visst avkomman hamnar i B registret men om denna avkomma är ett sto och du sedan lägger på en godkänd hingst på henne sedan...ja då har du åter fullständigt godkända papper på din häst igen.

Bara för att någon vill använda en egen hingst behöver detta inte beyda att det är "skräp"....det kan vara att man vill åt någon viss linje...utan att för dens skull att man vill kosta på ett bruksprov...när det handlar om att någon kanske vill använda denne hingst till kanske 3-4 ston...för att det är just något unikt som man själv söker.

Är det då rätt att hingsten skall genomgå bruksprovet och den kostnad som medföljer om ägaren inte alls är intresserad av att ta emot främmande ston?-Vilket liv det skulle bli på folk, om den gick igenom som årgångsetta och om då ägaren inte skulle tillåta den till allmän avel...

Det handlar inte om att jag tycker att man ska använda "skräp" hingstar...utan som någon inom travet sa..."Vill man ha framgång får man fixa det självt"....som menade på att det finns mkt välmening i många avelsföreningar men att det många gånger sker alldeles för långsamt och för begränsat.
 
Sv: Är halvblodsaveln överdimensionerad i Sverige?

Ja det är på tok som de säger...

De där priserna på fölen var väldigt låga, kanske behöver de se över prissättningen?Jag menar för ett registrerat föl så vore det nog rimligare med kanske 10 000 för ett hingstföl och 12 000 för ett stoföl.Är inte risken stor att dessa hästar far illa när priserna är så låga?

Fast när det gäller vuxna fjordingar har jag nog aldrig hört någon som fått ut mer än 20 000 kr...och det var ändå ett diplomsto som var 6 år gammal både riden och körd.

Jag vet inte hur mkt aveln gått framåt med fjordingarna??...förr så ansågs de ju mer som lite mer körhäst än ridhäst...dvs ridbarheten var inte bra alls (det klassiska var ju att folk sa slöa och tjuriga fjordingar).Hur är det idag...hur ser en genomsnittsfjording ut idag och hur funkar den som ridhäst?Jag har dock själv ridit en alledes utmärkt fjording som var mkt arbetsvillig och trevlig och rida...men hon kanske var ett undantagsfall?
 
Sv: Är halvblodsaveln överdimensionerad i Sverige?

Det var kanske du som sa så. Tyckte inläggen var så obota dumma så jag la inte nicket på minnet. :) Idiot förklaringen :confused: ja inte var det jag i alla fall.
 
Sv: Är halvblodsaveln överdimensionerad i Sverige?

Att begränsa sto antalet, på halvblods hingstarna tror jag också skulle vara bra. Har för mig att det är så inom fullblods aveln också, åtminstonde på en del hingstar. Gör man det, så blir det ju att dom bokas upp på en gång. På så vis kommer ju flera hingstar att kunna få fler ston. Hingstar då som kanske inte får dom riktigt bra stona, kan ju nu komma att få utav dessa och kanske då få visa lite mer än vad dom fått innan.
 
Sv: Är halvblodsaveln överdimensionerad i Sverige?

Tanken är intressant med en begränsning av stoantalet / hingst. Tål att funderas vidare på och stötas och blötas så att man kommer fram till vad dety skulle innebära i förlängningen. Du kanske skulle skapa en ny tråd om ditt förslag shady !

Hälsningar Helen
www.stalltortuna.com
 
Sv: Är halvblodsaveln överdimensionerad i Sverige?

athena skrev:
Att de får så få ston beror ju främst på den stora tillströmningen av ston till modehingstarna (se annan tråd). Fram för en begränsning som travaveln har!!!)

Jag tycker nog också att en begränsning för antal ston till en hingst skulle kunna vara bra!

Fast kanske mest för nygodkända hingstar. Innan man vet vad de lämnar. Här skulle man kanske ha en lägre gräns än för hingstar som varit med i några år. På så sätt kanske man även kunde komma åt fenomenet modehingstar (hingstar som får extremt många ston utan att de kanske faktiskt passar till alla stona).

Sedan tycker jag att det faktiskt vore befogat att införa någon sorts gräns även för vilka ston som får avlas på. Eventuellt skulle man kunna säga att enbart diplomston får gå in i aveln. Men det får man ju såklart diskutera. ;)

Vad tror ni om det.
 
Sv: Är halvblodsaveln överdimensionerad i Sverige?

Nej, så enkelt är det inte....
Travhingstar som står på semin har som max 150/år. (inom sverige, del får ju exportera sperma också. ;) så får man inte plats på språngrullan i sverige skickar man stoet till danmark)
Vid naturlig betäckning är det max 100/år.

Utlandsstationerade hingstar ska godkännas här först, för att eventuellt kunna bli så kallade "listhingstar". De är begränsade till 25 ston/år.

Sen det vanliga, är inte hingsten godkänd måste det vara exakt samma ägarkonstelation på både ston och hingst. Det går inte att köpa en andel i en icke godkänd hingst och betäcka sina ston.
 
Sv: Är halvblodsaveln överdimensionerad i Sverige?

Hur gör hingstägarna då när dom selekterar vilka ston som skall få betckas? Är det först till kvarn eller meriter? Skulle kanske varit i den andra tråden.
 

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

  • Svullen över ögonen
  • Utbilda själv
  • Dressyrsnack nummer 18

Omröstningar

Tillbaka
Upp