Är det okej?

[kryddelydd]

Första frågan blir ju vad som är att hästen "far illa". Jag har sett att TS har försökt förtydliga och definiera men för mig blir det inte särskilt tydligt eller förståeligt att hästen blir "mentalt kränkt". Hur vet man om en häst ens har förmågan att känna sig kränkt?

Jag kan se klara ursäkter för bryskhet från ryttare/hanterare i vissa situationer även om det inte är något att rekommendera.
Så svaret från min sida får väl bli att jag tycker att visst mått av våld från ryttarens sida och obehag från hästens sida är inom det tillåtnas ramar.

Men självklart ska man inte ha träningsmetoder eller utrustning som långvarigt orsakar obehag för hästen.
Hur man sedan definierar obehag.

 

[Magnum]

Lägger mitt svar här ist då jag ser flera trådar om samma fråga.


Självklart inte ok..

Blir bestört om så vore fallet, och är det så så känns det snarare som okunskap (tex om utrustningen/metoden/konsekvenserna) än om en medveten handling. Men det är kanske naivt tänkt av mej.

Tror nog gemene man vill sin hästs bästa och strävar efter det. Sen kan det bli fel ibland och ofta handlar det väl isf om just okunskap på ett eller annat vis. Inte att medvetet göra skada.
De flesta inser ju någonstans eller vet någonstans eller förstår någonstans på vägen att quick fix och genvägar skapar senvägar på sikt och sällan ger önskat resultat i slutändan i allafall.

Mina tankar finns kring vanliga hobbyryttaren, kanske är det annorlunda hos ett proffs, jag vet inte.

 

[_Zvea_]

För det första anser jag inte att en häst kan bli kränk. Kränkthet är en väldigt mänsklig känsla. Hästar är fysiska djur som mår bra av tydliga gränser. Det är så de beter sig mot varandra. Mitt sto gick på sommarbete med ett äldre sto förra sommaren och fick i princip inte gå och dricka utan att bli vallad av den andra hästen. Hon har aldrig varit så lugn och harmonisk.

Sen är det väl absolut ingen som anser att det är OK att göra en häst illa, så länge som det inte är för att skydda hästen från att göra sig mer illa (ex: om min häst är på väg att kasta sig ut på en bilväg så skulle jag inte ha dåligt samvete för att rycka den i munnen. Däremot är det min uppgift att uppfostra min häst så att det inte ska behöva gå så långt).

Alla som hänger i detta forum har ju valt att tävla eller träna aktivt med sina hästar. Träning som är mycket onaturlig för hästarna och som absolut inte enbart har hästens bästa för ögonen, utan även ryttarens utveckling. Jag är ingen fantastisk ryttare, alltså gör jag många fel som min häst får lida för: dubbla signaler, oblanserad i sadeln etc. Målet för alla är ju däremot att göra hästen starkare och uthålligare.


MEN - min häst älskar att jobba, och hon tycker mycket om mig. Hon kommer alltid springande i hagen, fastän hon vet att det innebär att i de flesta fallen så ska vi till banan. Hon vill vara med mig, fastän jag ibland är ganska tuff med henne och säger ifrån på skarpen.
Jag själv tränar mycket (alltså utan häst) och inte fasen är det skönt att springa intervaller i backe, men jag njuter av det! På samma sätt tror jag hästar njuter av att jobba. Ridning är säkert obekvämt för hästar ibland, ett obehag de inte har valt, och många hästar hade säkert helst bara stått i hagen. Dock ser inte världen ut så. Jag kan inte bara sitta hemma och såsa, utan även jag har ett jobba att sköta. Min häst måste jobba en timma om dagen för att förtjäna sitt uppehälle, men jag tror att hon tycker att hennes jobb är ganska roligt på det stora hela.

 

[Sirap]

Lägger in min fråga även här, för att kanske få fler svar.

Här och där i forumen diskuteras träningsmetoder och utrustning i olika trådar. Vad som är bra och vad som år dåligt. Vad som fungerar och inte fungerar, och alla har olika åsikter. Den frågan som sällan ställs, men som jag berört i nästa varje inlägg : Vad är okej? Det är mycket skrämmande tycker jag.

Försök inte slingra er nu, utan svara rakt och kort på frågan. Det är inte så svårt och den behöver inte missförstås om man inte tvunget vill.


Är det okej att träna hästen på ett sätt och ev. med en utrustning som gör att den då och då eller hela tiden far illa, för att ni ska nå era mål?



Med "far illa" menar jag:

Hästar far illa när de utsätts för fysisk eller psykisk kränkning och lidande.

När de tränas på ett sätt som inte utgår ifrån hästens egna förutsättningar och som därmed leder till fysiska eller psykiska problem för hästen.

När hästen får fysiska eller psykiska skador av metoderna eller utrustningen.



/Nappson

Men va??? Det är väl ingen som tror att man når sina mål genom att träna på ett sätt som är fysiskt eller psykiskt skadligt för hästen? Ganska självklart att det inte lönar sig i längden.

 

[LenaH]

Moderator informerar om att det räcker med en tråd i ämnet och att jag slagit ihop dessa tre (!) till en.

edit: Och ska nu läsa igenom vad ni diskuterar och om det håller sig inom forumreglerna.

 

[LenaH]

Fortsätt gärna att diskutera ämnet men om detta inte leder till en konkret diskussion utan bara en enkät så bryter tråden mot forumreglerna och kommer således tas bort.

LenaH, moderator hopp- dressyr- och fälttävlan och just nu stand in på Ridning

 

[Nappson]

Fortsätt gärna att diskutera ämnet men om detta inte leder till en konkret diskussion utan bara en enkät så bryter tråden mot forumreglerna och kommer således tas bort.

LenaH, moderator hopp- dressyr- och fälttävlan och just nu stand in på Ridning

Du kan ta bort tråden när du vill. Jag har fått mina svar.
Och det här är inte för min skull, utan för hästarna!
Under tiden kommenterar jag det som skrivits.

Tar du bort tråden så vill jag att du tar bort mitt "Nickname" på samma gång. Jag är mätt på detta forum efter gårdagens påhopp på mig från ett par användare, dock inte i den här tråden. Efter helgen vill jag att ni tar bort mitt "Nickname" oavsett.


Vill också tacka de som har gett sin syn på saken i den här tråden.
Det speglar i stort sett det jag får se om jag åker ut och tittar på en ridanläggning, vid träning framför allt.
En eller två av 10 beter sig schysst mot hästen. Flera 5-6 st. gör sin häst illa mer eller mindre ofta och ett par beter sig för jävligt. Ren misshandel som borde polisanmälas. (De har förstås inte svarat i den här tråden. De bryr sig inte om hur hästen har det, av någon anledning) Nu har jag fått lite förklaring till hur folk tänker och det är bra, för då blir det lite lättare att förstå problemet och att kunna göra något åt det.


Vill också ha sagt att jag hänger ingen av er! Det är tränarna som underpresterar och inte kan styra upp verksamheten, som jag ser det. Det går ut över hästarna och det är därför jag bryr mig.


/Nappson

 

[Nappson]

NEJ!! En häst är ett levande djur som ska tycka det är roligt att jobba och vara med oss människor! Det är som att fråga om det är okej att spänna fast dig i en spikkedja när du sitter på kontoret för att chefen tycker att folk får mer gjort då!

Precis! Tycker samma sak! Och så ser ridningen allt som oftast ut på anläggningar i Sverige, men det kanske inte du tycker?

/Nappson

 

[Nappson]

Nej, tycker nog ingen?

Det visar det sig ju längre ner att det finns. Och de som absolut tycker så skriver förstås inte i tråden.
Tyvärr är det verkligheten. Den ser man om man väljer att öppna ögonen.

/Nappson

 

[Nappson]

Det beror på hur du definierar "far illa"? Om jag måste piska på min häst för att den i någon situation blir istadig (inte vill gå dit jag vill, inte tar skänkeln framåt eller liknande) så anser jag att ändamålet helgar medlen. Sen kommer min häst gå förbi och min häst kommer svara snabbare på skänkeln. Naturligtvis måste ett obehag snabbt följas av beröm när hästen gör rätt.

Även i en uppbyggande fas kräver en ibland sånt som tar emot för hästen och troligen skapar obehag (precis som i vår träning). Det anser jag också nödvändigt.

Men när det ska trixas med specialutrustning och allehanda bett osv då är jag lovligt skeptisk.

Jag tycker det är ett bedrövligt sätt att se på sin träning. Din häst kommer förstås underprestera mot en sådan ryttare. Ska du göra lika dant mot dina barn när de inte gör som du säger. Visst. Ger du dem stryk så kommer de nog försöka lära sig för att slippa mer stryk. Det är så vi ska lära varandra saker tycker du?
Lösningen kallas kunskap, och då behöver man inte ge sin häst stryk när den inte gör som man vill. Tala om det för din tränare nästa gång hen tycker du ska fostra din häst med spöet. Betalar du för sådana lektioner? Ja, jag vet. Det är det många som gör idag. Men som sagt, alternativen är många och mycket trevligare för alla, men det kräver att den fint utbildade instruktören vet vad hen ska säga, annars åker spöet fram, och då slutar jag att betala, det kan jag lova.


/Nappson

 

[Nappson]

Nej, det är inte ok att träna hästen med tillbehör eller utan så att den far illa, är inte detta självklart???
Sen att vara konsekvent, skänkel = fram så kan jag gärna förstärka med spö! nu menar jag inte rapp men en liten reminder att här är det jag som styr.
Personligen som nybliven häst ägare har jag tagit bort alla hjälp tyglar min häst gått på innan och vi har tillsammans åstadkommit massor på kort tid.
Och detta var en häst som absolut behövde både martingal och gummisnoddar runt nacken ( vet inte vad det heter)

Men när jag tog bort allt och började rida honom i skogen, på banan och ridhuset på hans villkor har hans dåliga beteenden slutat mer och mer.
Så jag är inne på att en häst som känner obehag under riding inte hjälps av inspänningar av olika slag.
Samarbete där båda mår bra är ingen o uppnåelig dröm utan något man jobbar för att uppnå....
Mvh matten som åker av minst en gång i veckan.....

Härligt!
Så glad jag blir!
Det är så det är.
Lycka till med din häst!

/Nappson

 

[Nappson]

Nej absolut inte! Min häst är min vän och jag jobbar för att hon ska vilja göra det som jag vill för att hon själv vill och för att hon tycker att det är roligt. Att på olika sätt tvinga sin häst att utföra saker är helt fel väg att gå. Där uppstår aldrig harmoni och det är harmoni varje ryttare bör sträva efter.

Ja, visst är det så.
Härligt att du tycker det. Det finns hopp ändå!


/Nappson

 

[Nappson]

Definiera far illa? Jag tävlar ju fälttävlan och det är ju djurplågeri enligt många. Jag tycker ju ren dressyr och hur dressyrhästar tränas är djurplågeri i väldigt många fall så far illa kan ju vara väldigt subjektivt.

Ja, men för hästen är det inte subjektivt, och det är ju det som spelar roll, inte vad okunniga människor tycker.

Dressyren i Sverige bryter ner hästarna, med några få undantag. Det är i mina ögon helt otroligt att en dressyrhäst får rörelsestörningar. Dressyr ska ju stärka och bygga upp!
Helt galet är det!
Hade jag en dressyrhäst så skulle jag skämmas ihjäl om den blev halt efter träning.
Nu har jag i och för sig det, men det är hästar som andra har förstört, och som jag tar över ett par dagar innan slaktbilen kommer. Och så är de friska fina och väl musklade 2-3 år senare.

Fälttävlan på rimliga nivåer far väl ingen häst illa av.

/Nappson

 

[Nappson]

Kort svar: Nej, inte för mig.

Långt svar: Jag kan inte svara för gemene man.
Många som gör vad dom gör anser inte att dom gör något fel, så därmed far hästen inte illa. En del har genom avtrubbning/omställning ändrat sitt synsätt utan att vara medvetna om det.
Dom sitter idag och idkar "träning" dom aldrig skulle befattat sig med för 10 år sen, men som idag inte är något fel, pga att dom lärt sig "ett nytt sätt att tänka på".

Mer specifikt så du förstår hur jag tänker:
Inom våran inriktning sitter man och rider 3-åringen på skänkelbett, i en fyrtaktig kort galopp på volt, utan någon som helst böjning i has utan hästen m e m skovlar sig fram på raka bakben med en ryttare som "buppar" fram och tillbaka i sadeln. Men varesig, tränare (som många ggr gör samma sak själv), ryttare eller fä runt om, anser att det är fel.
Inte för att det dom gör är rätt, utan för att dom inte ser/anser/vet att det inte skall vara så.

Otroligt märkligt.

Därav (alla discipliner gör samma sak i någon mån) lyssnar jag aldrig till meningen "han/hon tävlar ju på SM-nivå, så han/hon borde ju veta vad han/hon pratar om".

Så sant så! Håller med dig om allt, utom:

"Många som gör vad dom gör anser inte att dom gör något fel, så därmed far hästen inte illa."
Ett felaktigt påstående, men du menade tvärt om förstås!


/Nappson

 

[Nappson]

Självklart inte ok..

Blir bestört om så vore fallet, och är det så så känns det snarare som okunskap (tex om utrustningen/metoden/konsekvenserna) än om en medveten handling. Men det är kanske naivt tänkt av mej.

Jo, jag hoppas och tror också att det är okunskap hos ryttaren, men framför allt hos tränaren.


/Nappson

 

[Nappson]

Nej, det är inte ok. All träning ska ske i syfte att stärka hästen såväl fysiskt som metalt och ske med respekt för hästen som art dvs.med etologisk-och anatomisk/fysiologisk kunskap samt som individ. Sen är vi långt ifrån perfekta och alla gör vi misstag, men detta ska vara vår strävan, tycker jag.

Håller med dig!

/Nappson

 

[Nappson]

Jag tror de flesta inte vill skada sina hästar och använder sig av metoder de tror inte gör det.
De hästar som skadas tror jag oftast gör det för att man är för okunnig, inte för att man medvetet valt att skada dem.
Dock finns det proffs som medvetet väljer det. Där kan man inte skylla på okunnighet på samma vis. Men det är ju tack och lov inte så att de flesta medvetet väljer att vara skitar mot djuren.

Jag personligen ser att jag rider på hästen som en egoistisk handling. Det är för min skull och inte för hästarnas. Däremot vill jag göra det på ett sätt som är så trevligt som det går och som inte skadar hästen fysiskt.
Jag tror ridning kan stärka. Och det är mitt mål.
Däremot kommer jag absolut att medvetet ge hästen obehag om den blir farlig.
Jag gör ju en del problemlösningar tex. Och en del av de hästarna har lärt in beteenden som är rent livsfarliga. En sån häst måste man programmera om.
Men man måste vara noga med att belöna och omprogrammera dem till att tycka om arbetet. Däremot får de inte attackera oss.
Men det är en tillfällig fas man måste ta sig ur.
Korrigering ska inte vara något man fastnar i. Och ska man syssla med sånt måste man veta att hästen inte har ont. Man måste också veta att hästen förstår det man ber om och har möjlighet att utföra det. Dvs.. Man behöver ha rutin och ev bör hästen vetcheckas innan.

Jag är rätt så anti hjälptyglar, dra åt snokremmar, slänga på stänger etc..
Men jag tycker inte man helt ska romantisera allt till någon rosaskimmrande My Litle Pony-grej där man anser att hästarna alltid vet vad som är bäst för dem och aldrig skulle göra annat än vi ber om bara vi är snälla mot dem. Hästar kan bli rejält farliga. Och man kan behöva korrigera dem.
Det är inget konstigt eller hemskt i det om man gör det korrekt.
Däremot ska man se till att det just görs korrekt och att det kan lämnas.

Man behöver balans i såna här diskussioner. Det förekommer för mkt press, hets och våld mod hästar. För mycket bruk av stänger, inspänningar/hjälptyglar, sporrar som felbrukas, snokremmar som dras in absurdum etc..
Och de som brukar sånt kommer inte bättras av att lyssna på såna som drar för mycket åt det romantiserade..

Så att vara ärlig och rak i att man absolut någon gång sätter hästen i ett läge den inte är helt nöjd med fysiskt eller psykiskt är viktigt.
Sen måste man se till att som grundfilosofi rikta in sig på att både häst och ryttare ska ha trevligt och må bra. Men hästen får inte "ha trevligt" på bekostnad av ryttarens hälsa om det blir så att hästen anser sig behöva vara farlig för att må bra.
Ryttaren får heller inte ha trevligt på bekostnad av hästens hälsa om man då ser till att man ska nå resultat snabbt, forcera utbildning etc..

Håller med. Det är därför jag tycker det är viktigt att man diskuterar vad som är rätt, framför allt sett från hästens sida, och en häst som man är ärlig och snäll mot blir sällan farlig. Farlig blir den när den blir riktigt trängd och krängt (när den far riktigt illa) och inte kan komma undan.

/Nappen

 

[Nappson]

Alltså det där är väldigt relativt. Det som jag tycker är fel tycker någon annan är helt okej.

Skall man hårdra det så är det ingen häst som är född med en ryttare på ryggen eller fastspänd framför en vagn. Faktum är att det är helt onaturligt för en häst att ha någon på ryggen. Det går helt emot hästens natur.

Så om man skall vara petig så kränker man en häst så fort den gör något annat än är helt lös utan någon som helst påverkan från människor.

När det kommer till fysisk skada så är det många hästar som kommer till skada vid ridning oavsett om det är mening eller ej.

Det där stämmer inte alls.

Det är inte relativt för hästen. Det som gör ont och gör skada, gör ont och gör skada oavsett vad någon tycker!

Och hårdra behöver vi inte göra för då blir diskussionen omöjlig. Jag har förklarat vad jag menade med att fara illa.


”Så om man skall vara petig så kränker man en häst så fort den gör något annat än är helt lös utan någon som helst påverkan från människor.”
Så är det förstås inte, bara en massa trams.



Det sista håller jag absolut med om.


/Nappen

 

[Nappson]

Om prestigelöshet, ödmjukhet och viljan/strävan att lära sig mer är ledorden så rimmar det illa med quick fix a la hjälptyglar m.m. ...Tänker jag i min anspråkslöshet...

Håller med!


/Nappson

 

[Lager]

Här och där i forumet diskuteras träningsmetoder och utrustning i olika trådar. Vad som är bra och vad som år dåligt. Vad som fungerar och inte fungerar, och alla har olika åsikter. Den frågan som sällan ställs, men som jag berört i nästa varje inlägg : Vad är okej? Det är mycket skrämmande tycker jag.

Försök inte slingra er nu, utan svara rakt och kort på frågan. Det är inte så svårt och den behöver inte missförstås om man inte tvunget vill.


Är det okej att träna hästen på ett sätt och ev. med en utrustning som gör att den då och då eller hela tiden far illa, för att ni ska nå era mål?


/Nappson

Jag tror att du ställer frågan fel - eller jag tror att den kan tolkas väldigt olika i alla fall.

Först bör du nog definiera vad Du menar med att hästen "då och då eller hela tiden far illa."

Det är inte självklart att alla anser att en häst far illa för att du anser att den gör det - menar du att hästen känner fysisk smärta?

Jag har också stött på en hel del ridning som jag personligen känner avsmak inför - det betyder inte att de respektive ryttarna skulle anse att de skadar sin häst eller att de anser att den far illa av deras ridning / träning / hjälpmedel.

Vissa anser ju också att en häst far illa enbart för att den har ett tränsbett i munnen - att bettet skapar obehag bara genom att vara där. En annan anser att det är helt ok att rycka i en blank stång utan att hästen egentligen far illa.