Andreas Helgstrand (utbruten från Dressyrsnack 16)

[Badger]

Ska vi nöja oss med bättre idag verkligen? Jag är inne på att förbjuda graman eftersom den verkar missbrukas å det grövsta
Vi borde liksom veta bättre idag både vad gäller rollkur och bettskador och tvång med mera
Vi behöver idag inte tvinga hästen till något eftersom det är ett lyxnöje att tävla

Ska vi verkligen nöja oss med att det är bättre nu när vi ser vad som har pågått hos Helgstrand och tror du inte att fler är väldigt nära gränsen för vad som är acceptabelt ur hästens synvinkel
Det är 2023 vi har all världens kunskap och teknik framför våra fötter men misshandla hästar för att kunna tävla är fortfarande acceptabelt
Det protesterades mot rollkur och dressyrens utveckling i slutet av nittiotalet jag vet just därför tycker jag inte vi ska nöja oss med att jo men det är lite bättre idag

Jag förstår inte varför du är arg på mig och antyder att jag tycker att det ser bra ut i dressyren idag när jag säger att det är bättre. Det är sant att det är bättre. Bättre är inte samma sak som bra, så det säger mer om hur det var runt 2005. Det är ju rent magiskt att rollkur inte längre är omhuldat av alla ridsportsförbund. (jag tvekar inför att ta mitt barn till en dressyrtävling). Speciellt eftersom jag skrivit att jag verkligen föredrar hur den såg ut runt 80-talet.

Ursäkta om jag är lite otydlig, men du skulle bara veta hur mordmördad man kunde bli på buke för 15 år sedan om man mer än mumlade lite försiktigt om att man gillade nacken högst.

 

[Hoarfrost]

En grej jag och några andra i stallgänget på SIHS reagerade på i år är att vi inte fick gå in i FEI stallet för att jobba som vi fått göra alla andra år. I år fick vi 3 stycken extra ackrediteringar för att kunna gå in för att hjälpa till med att lasta av hästar etc.
Jag frågade flera gånger varför och fick ett gäng "vet inte" men även ett mummel om "de vill inte att man fotar och filmar något..." (jag har aldrig under något av mina sisådär 14 år nere i stallarna sett någon från stallgruppen fota eller filma hästar, någon gång kanske man tar en bild på en otroligt gullig häst eller så, ofta frågar man ägaren innan eller så är ägare/skötare med hästen)

Det behöver inte betyda något, jag letade och höll ögonen öppna efter FEI stewards att fråga kring detta, för att få någon klarhet, men gick bet. Det känns dock olustigt att de lägger locket på och stänger ute folk just nu.
Jag har tidigare tyckt att det varit mycket bra att det varit så pass "öppet", och att jag kunnat prata med FEI stewards när jag sett något jag tyckt sett fel ut (har hänt kanske 3 gånger att jag sagt till kring ridning, och 4-5 gånger kring saker som slängts i soptunnor som alla visat sig vara falsklarm från mig)
Jag har även tyckt att FEI stewards alltid har lyssnat, tagit mig på allvar och direkt kollat upp det jag sagt, vilket även det känts tryggt. Nu i år kändes det lite fel på något vis.

 

[Badger]

Ska vi nöja oss med bättre idag verkligen? Jag är inne på att förbjuda graman eftersom den verkar missbrukas å det grövsta
Vi borde liksom veta bättre idag både vad gäller rollkur och bettskador och tvång med mera
Vi behöver idag inte tvinga hästen till något eftersom det är ett lyxnöje att tävla

Ska vi verkligen nöja oss med att det är bättre nu när vi ser vad som har pågått hos Helgstrand och tror du inte att fler är väldigt nära gränsen för vad som är acceptabelt ur hästens synvinkel
Det är 2023 vi har all världens kunskap och teknik framför våra fötter men misshandla hästar för att kunna tävla är fortfarande acceptabelt
Det protesterades mot rollkur och dressyrens utveckling i slutet av nittiotalet jag vet just därför tycker jag inte vi ska nöja oss med att jo men det är lite bättre idag

(Självklart tror jag fler/väldigt många ligger nära gränsen eller över gränsen för ok. Jag tror inte att förbud mot enstaka ting hjälper så mycket. Men kanske. (skulle ju inte göra mig ett dugg om gummiband förbjöds från ridskolor. Men jag vet väl för lite om principerna bakom för att helt förstå om de kan vara bra så försöker inte vara väldigt negativ. Tiedemantygel var inte ens Dadde Netterqvist helt och hållet emot.))

Jag tycker TR ska stå som skriven och man kan möjligen backa till en tidigare variant. Litar inte på våra ridsportsförbund att lyckas skriva om den till någonting just nu. Just nu kan ju folk titta på TR och titta på en dressyrtävling och fundera över skillnaderna. Skriver de om lär de skriva om så den passar bedömningen.

 

[Snowball]

Jag förstår inte varför du är arg på mig och antyder att jag tycker att det ser bra ut i dressyren idag när jag säger att det är bättre. Det är sant att det är bättre. Bättre är inte samma sak som bra, så det säger mer om hur det var runt 2005. Det är ju rent magiskt att rollkur inte längre är omhuldat av alla ridsportsförbund.

(jag tvekar inför att ta mitt barn till en dressyrtävling). Speciellt eftersom jag skrivit att jag verkligen föredrar hur den såg ut runt 80-talet.

Ursäkta om jag är lite otydlig, men du skulle bara veta hur mordmördad man kunde bli på buke för 15 år sedan om man mer än mumlade lite försiktigt om att man gillade nacken högst.

Förlåt ursäkta jag är bara lite allmänt sur på allt hyckleri som verkar förekomma här i världen i allmänhet och i dressyren i synnerhet
Och på mitt jobb dessutom som en parentes
Jag är så tacksam att jag inte har barn som vill rida eller för den del idrotta för mycket elitidrott verkar helt skev

 

[Lingon]

Vad trevligt du anser att folk minsann ska anmäla omedelbart och skämmas om de inte gör det för du hade minsann gjort något men du kan inte googla fram en namninsamling Aningens hyckleri och dubbelmoral kan jag tycka eftersom jag hittade namninsamlingen tämligen omedelbart men du kan inte lägga två minuters googling för hästens välfärd

Var inte det där lite onödigt?

 

[Badger]

Förlåt ursäkta jag är bara lite allmänt sur på allt hyckleri som verkar förekomma här i världen i allmänhet och i dressyren i synnerhet
Och på mitt jobb dessutom som en parentes
Jag är så tacksam att jag inte har barn som vill rida eller för den del idrotta för mycket elitidrott verkar helt skev

Jo men amatöridrott är ju inte alltid det. Det är väl kanske att vi är så himla fokuserade på elitbiten som är problemet? och överdriver så in i norden.

 

[Snowball]

Var inte det där lite onödigt?

Du gick an rejält hårt om folk som inte vågade anmäla tidigare i tråden det tyckte jag var väldigt onödigt och nedlåtande
Du satt då på en väldigt hög häst tycker jag för du skulle minsann gjort det som krävdes oavsett vad det innebar för dig
Att sen "jag kan tyvärr inte skriva under för jag serveras ingen länk framför näsan" är ju raka motsatsen till att göra någonting överhuvudtaget för hästens välfärd
Så jo jag anser att det är hyckleri

 

[Lingon]

En grej jag och några andra i stallgänget på SIHS reagerade på i år är att vi inte fick gå in i FEI stallet för att jobba som vi fått göra alla andra år. I år fick vi 3 stycken extra ackrediteringar för att kunna gå in för att hjälpa till med att lasta av hästar etc.
Jag frågade flera gånger varför och fick ett gäng "vet inte" men även ett mummel om "de vill inte att man fotar och filmar något..." (jag har aldrig under något av mina sisådär 14 år nere i stallarna sett någon från stallgruppen fota eller filma hästar, någon gång kanske man tar en bild på en otroligt gullig häst eller så, ofta frågar man ägaren innan eller så är ägare/skötare med hästen)

Det behöver inte betyda något, jag letade och höll ögonen öppna efter FEI stewards att fråga kring detta, för att få någon klarhet, men gick bet. Det känns dock olustigt att de lägger locket på och stänger ute folk just nu.
Jag har tidigare tyckt att det varit mycket bra att det varit så pass "öppet", och att jag kunnat prata med FEI stewards när jag sett något jag tyckt sett fel ut (har hänt kanske 3 gånger att jag sagt till kring ridning, och 4-5 gånger kring saker som slängts i soptunnor som alla visat sig vara falsklarm från mig)
Jag har även tyckt att FEI stewards alltid har lyssnat, tagit mig på allvar och direkt kollat upp det jag sagt, vilket även det känts tryggt. Nu i år kändes det lite fel på något vis.

Frågan är ju om personen som mumlade nåt om att de inte ville att man fotar eller filmar sa det för att hen visste att det var så eller om det bara var personens tolkning/gissning.

Jag tror att speciellt nu efter Operation X så är nog många paranoida. Även de som vet att de behandlar hästarna väl. Jag kommer så väl ihåg hur nån framgångsrik svensk friidrottare (minns inte vem) pratade om paranoian om att åka fast på dopingkontroll trots att hen visste att hen inte tagit nåt otillåtet och allt hen gjorde för att försäkra sig om att inte råka få i sig nåt av misstag och t.o.m. rädslan över att någon skulle försöka dopa hen i smyg. Så jag kan tänka mig att många nu är oroliga att det ska tas en bild som missuppfattas.

Allmänt tycker jag nog att det är ett litet problem att alla alltid har en kamera på sig. T.ex. så duschar knappt skolelever längre efter gympan eftersom de är rädda att någon annan elev ska fotografera dem i den allmänna duschen. Det problemet fanns inte när jag gick i skolan eftersom inga kameror fanns där. Nu har alla en kamera i fickan. Jag kan förstå paranoian över det.

Sen är det ju bra också för man kan ta bilder på sånt som är fel och behöver komma fram! Men det finns en mörk baksida också eftersom saker blir så snabbt sanning på internet att det när det väl dykt upp en bild med en bildtext med en tolkning av bilden så hjälper det mycket lite hur mycket den bilden gäller än försöker förklara vad bilden faktiskt visar och vad som skedde innan och efter bilden togs.

Det är väldigt lätt att folk antas vara skyldiga tills motsatsen bevisats. Det tycker jag faktiskt är ett stort problem i samhället idag som jag inte såg i samma utsträckning före Me too och cancellingkulturen. Ska man inte alltid vara oskyldig tills motsatsen bevisats? För att förtydliga då Buke är alldeles för glada för att förvränga och misstolka: Jag tycker att filmerna i Operation X bevisar att hästar på HD misshandlas.

Men det är kanske en annan tråd egentligen...

 

[Lingon]

Du gick an rejält hårt om folk som inte vågade anmäla tidigare i tråden det tyckte jag var väldigt onödigt och nedlåtande
Du satt då på en väldigt hög häst tycker jag för du skulle minsann gjort det som krävdes oavsett vad det innebar för dig
Att sen "jag kan tyvärr inte skriva under för jag serveras ingen länk framför näsan" är ju raka motsatsen till att göra någonting överhuvudtaget för hästens välfärd
Så jo jag anser att det är hyckleri

Då kunde du ju citerat det inlägget istället. Varför håller du på och bråkar?

 

[Snowball]

Då kunde du ju citerat det inlägget istället. Varför håller du på och bråkar?

Det står dig fritt att anmäla mina inlägg men jag har rätt till min åsikt

 

[Lingon]

Det står dig fritt att anmäla mina inlägg men jag har rätt till min åsikt

Absolut, men det är skillnad på att diskutera nåt och bråka. Jaja, nu lägger jag ner det här. Ha en trevlig dag

 

[Snowball]

Absolut, men det är skillnad på att diskutera nåt och bråka. Jaja, nu lägger jag ner det här. Ha en trevlig dag

Jag bråkar när jag tycker någon hycklar för jag är väldigt trött på hyckleri
Men jag ska åka och jobba och påpeka mer hyckleri som förekommer på mitt jobb
Av min chef

 

[Hoarfrost]

Frågan är ju om personen som mumlade nåt om att de inte ville att man fotar eller filmar sa det för att hen visste att det var så eller om det bara var personens tolkning/gissning.

Jag tror att speciellt nu efter Operation X så är nog många paranoida. Även de som vet att de behandlar hästarna väl. Jag kommer så väl ihåg hur nån framgångsrik svensk friidrottare (minns inte vem) pratade om paranoian om att åka fast på dopingkontroll trots att hen visste att hen inte tagit nåt otillåtet och allt hen gjorde för att försäkra sig om att inte råka få i sig nåt av misstag och t.o.m. rädslan över att någon skulle försöka dopa hen i smyg. Så jag kan tänka mig att många nu är oroliga att det ska tas en bild som missuppfattas.

Allmänt tycker jag nog att det är ett litet problem att alla alltid har en kamera på sig. T.ex. så duschar knappt skolelever längre efter gympan eftersom de är rädda att någon annan elev ska fotografera dem i den allmänna duschen. Det problemet fanns inte när jag gick i skolan eftersom inga kameror fanns där. Nu har alla en kamera i fickan. Jag kan förstå paranoian över det.

Sen är det ju bra också för man kan ta bilder på sånt som är fel och behöver komma fram! Men det finns en mörk baksida också eftersom saker blir så snabbt sanning på internet att det när det väl dykt upp en bild med en bildtext med en tolkning av bilden så hjälper det mycket lite hur mycket den bilden gäller än försöker förklara vad bilden faktiskt visar och vad som skedde innan och efter bilden togs.

Det är väldigt lätt att folk antas vara skyldiga tills motsatsen bevisats. Det tycker jag faktiskt är ett stort problem i samhället idag som jag inte såg i samma utsträckning före Me too och cancellingkulturen. Ska man inte alltid vara oskyldig tills motsatsen bevisats? För att förtydliga då Buke är alldeles för glada för att förvränga och misstolka: Jag tycker att filmerna i Operation X bevisar att hästar på HD misshandlas.

Men det är kanske en annan tråd egentligen...

Ja, som sagt det behöver ju inte betyda något alls, eftersom jag inte kunde få svar från någon jag kände hade 100% koll, typ en FEI steward.

Tycker också det blir dubbelt, det är trist om ryttarna som faktiskt sköter sig blir "paranoida" och stänger in sig och oroar sig fast de egentligen inte behöver det.
Det är även trist att ryttare som inte sköter sig får möjlighet att stänga in sig.

Gällande att fota/filma har det aldrig varit en förstahandsreaktion från mig. Jag säger till FEI steward och sedan får de hantera det. Eftersom de alltid tagit mig på allvar och agerat direkt har jag tänkt att det är bra så. De kan väldigt mycket mer än mig och är väldigt mycket bättre lämpade att prata med ryttare etc.
Det hade ju varit annat om de upprepat och systematiskt viftat bort mig, men jag tror inte jag skulle dra fram mobilen ändå helt ärligt.

 

[Lingon]

Ja, som sagt det behöver ju inte betyda något alls, eftersom jag inte kunde få svar från någon jag kände hade 100% koll, typ en FEI steward.

Tycker också det blir dubbelt, det är trist om ryttarna som faktiskt sköter sig blir "paranoida" och stänger in sig och oroar sig fast de egentligen inte behöver det.
Det är även trist att ryttare som inte sköter sig får möjlighet att stänga in sig.

Gällande att fota/filma har det aldrig varit en förstahandsreaktion från mig. Jag säger till FEI steward och sedan får de hantera det. Eftersom de alltid tagit mig på allvar och agerat direkt har jag tänkt att det är bra så. De kan väldigt mycket mer än mig och är väldigt mycket bättre lämpade att prata med ryttare etc.
Det hade ju varit annat om de upprepat och systematiskt viftat bort mig, men jag tror inte jag skulle dra fram mobilen ändå helt ärligt.

Jag tycker också att det är en sorglig utveckling. Det är ett mynt med två sidor det där att alla alltid har en kamera i fickan. Kombinerat med attityden "skyldig till motsatsen bevisats" så blir det giftigt och det kommer leda till att många sluter sig mer.

 

[Squie]

Det ligger en intervju m Rebekka, hon som har varit anställd hos Helgstrand, på första sidan. Hon pratar om kultur o miljön där. Tycker det ger en minst sagt trist arbetsmiljö.

https://www.hippson.se/artikelarkivet/hippsonnews/rebekka-filmade-hos-helgstrand-jag-har.htm

 

[Badger]

Jag tänker att även om inte tävling/pengar finns med i bilden kan man gå för fort/bli för hungrig.
Jag såg det på en AR-clinic som en av de bästa i landet skulle rida på tex. Man gick för fort fram med, tror det var piaff och levad. Hästen var inte lösgjord riktigt fysiskt och inte mentalt.
Man ska ju tänja på comfortzonen för att utvecklas. Men ibland gör man det för mkt och tappar/når inte lugn.
Det kan väl lätt bli så när man ”är på väg upp” och är hungrig. Tror vi alla gjort liknande och blivit bitna i baken av det så att säga.
Jag hade backat bandet med de hästarna. Fokuserat på bibehållen lösgjordhet och lugn.
Tyckte särskilt illa om att backa in en spänd häst mot en vägg för att trigga levad-tendenser. Sitt av och lär den det utan att dra tillbaka den in i väggen…
Öron spikade rakt fram brukar inte vara jättepositivt. Men avslappnade öron - gärna!

Tävlingar är ju ändå en typ av kontroll av ridningen, ett mål att sätta, i allmänhet och en central enhet man kan kritisera (och iofs korrumpera). Blir osäker på vart det skulle barka hän om tex tictoc eller instagram var enda titthålet in i ridningen. Fans kan ju bli väldigt blinda också. Precis som ridsportsförbund.

 

[Lingon]

En grej jag och några andra i stallgänget på SIHS reagerade på i år är att vi inte fick gå in i FEI stallet för att jobba som vi fått göra alla andra år. I år fick vi 3 stycken extra ackrediteringar för att kunna gå in för att hjälpa till med att lasta av hästar etc.
Jag frågade flera gånger varför och fick ett gäng "vet inte" men även ett mummel om "de vill inte att man fotar och filmar något..." (jag har aldrig under något av mina sisådär 14 år nere i stallarna sett någon från stallgruppen fota eller filma hästar, någon gång kanske man tar en bild på en otroligt gullig häst eller så, ofta frågar man ägaren innan eller så är ägare/skötare med hästen)

Det behöver inte betyda något, jag letade och höll ögonen öppna efter FEI stewards att fråga kring detta, för att få någon klarhet, men gick bet. Det känns dock olustigt att de lägger locket på och stänger ute folk just nu.
Jag har tidigare tyckt att det varit mycket bra att det varit så pass "öppet", och att jag kunnat prata med FEI stewards när jag sett något jag tyckt sett fel ut (har hänt kanske 3 gånger att jag sagt till kring ridning, och 4-5 gånger kring saker som slängts i soptunnor som alla visat sig vara falsklarm från mig)
Jag har även tyckt att FEI stewards alltid har lyssnat, tagit mig på allvar och direkt kollat upp det jag sagt, vilket även det känts tryggt. Nu i år kändes det lite fel på något vis.

Ett annat tillägg: På många ridskolor är det idag förbjudet att filma lektioner och i stallet. Förutom de som vill bli filmade såklart men det påpekas på många ridskolors hemsidor att man då inte får filma någon annan.

 

[Hoarfrost]

Ett annat tillägg: På många ridskolor är det idag förbjudet att filma lektioner och i stallet. Förutom de som vill bli filmade såklart men det påpekas på många ridskolors hemsidor att man då inte får filma någon annan.

Det är ju tyvärr på grund utav den utbredda mobbingen som sker på ridskolorna. Det filmas och sedan mobbas man genom sociala medier. Jag tror inte det är på grund av taskig ridning.

 

[Fiorano]

Jag välkomnar verkligen den här debatten och diskussionen om hästvälfärd. Den är nödvändig och dressyren behöver förändras. Men så dyker såna här inlägg upp och jag blir bara trött.

https://m.facebook.com/story.php?st...XRNUjJAqwDrD7vKU46RHbxpEcl&id=100009218869812

Jag ser absolut inga problem på en fläck i denna ridningen.

 

[MiniLi]

Jag välkomnar verkligen den här debatten och diskussionen om hästvälfärd. Den är nödvändig och dressyren behöver förändras. Men så dyker såna här inlägg upp och jag blir bara trött.

https://m.facebook.com/story.php?st...XRNUjJAqwDrD7vKU46RHbxpEcl&id=100009218869812

Jag ser absolut inga problem på en fläck i denna ridningen.

Ja det är ju sånt här som tyvärr kommer stoppa utvecklingen. Den viktiga och nödvändiga debatten "kapas" av folk som hittar fel precis överallt oavsett om de finns där eller inte.