Andreas Helgstrand (utbruten från Dressyrsnack 16)

[Piaff]

Såg någon i ett kommentarsfält på FB som försvarade PKs blå-tunga-ritt med att hästen fått tungan över (mellan?) bettet och PK inte märkte det, och det var därför tungan blev blå.

Men för i hela helvete, hur MÄRKER man inte om hästen lägger tungan över bettet?! Det känns ju jättekonstigt i händerna, de få gånger jag har varit med om det har jag märkt det omedelbart. Det går inte att missa. Enda anledningen jag kan komma på till att man missar det är att man rider med så mycket tryck i handen att man inte känner skillnaden, dvs vad som än händer har man bara X kilo i handen oavsett.

Och rider man så, då rider man ju faktiskt inte. Då utövar man djurmisshandel.

Det kan ha varit jag, eller jag har iallafall kommenterat nåt liknande. Det jag reagerade på med den videon var att vem-det-nu-var filmade en bra stund när Patrik red Scandic och han fick tungan mellan betten. Det är betydligt svårare att känna för då har du fortfarande bridongen som känns som vanligt men stången blir ”konstigare”. Men istället för att säga till Patrik så filmar man vidare för att kunna hänga ut honom. Sen fixade han tungan när han någon väl sa till.

Johanna DueBojes Mazy fick troligtvis tungan mellan betten på EM och Johanna har sagt sen att hon förstod inte alls varför det kändes så märkligt, för det var inte som när de lägger tungan över bettet, så hon märkte det inte heller, och Johanna är inte en ryttare som fulrider alls.

Angående Patrik så tränade han ju för Sjef en period och då var det verkligen inte vackert, men det gör han inte längre. Men just den där blå tunge-videon retar jag mig faktiskt lite på att folk tar upp så ofta…

 

[Ullmerkott]

Verkligen! Jag har aldrig sett några skador på någon häst i mitt umgänge pga ridning. Aldrig.

Jag har sett sporrskav ett antal gånger (tror aldrig jag orsakat något själv). Då på skavkänsliga hästar som inte riktigt går fram där sporren legat an och gnidit, absolut inte den typen av hårda sparkar som visas på filmen. Inget som går igenom huden. Har även sett skavsår av sadelgjord. Men det är undantag, inte norm. Och den normala reaktionen i de lägena är ju OJ! och så ser man över de faktorer som lett till skavet och undviker att det upprepas. Den här systematiska misshandeln är något helt annat.

 

[QueenLilith]

Det kan ha varit jag, eller jag har iallafall kommenterat nåt liknande. Det jag reagerade på med den videon var att vem-det-nu-var filmade en bra stund när Patrik red Scandic och han fick tungan mellan betten. Det är betydligt svårare att känna för då har du fortfarande bridongen som känns som vanligt men stången blir ”konstigare”. Men istället för att säga till Patrik så filmar man vidare för att kunna hänga ut honom. Sen fixade han tungan när han någon väl sa till.

Johanna DueBojes Mazy fick troligtvis tungan mellan betten på EM och Johanna har sagt sen att hon förstod inte alls varför det kändes så märkligt, för det var inte som när de lägger tungan över bettet, så hon märkte det inte heller, och Johanna är inte en ryttare som fulrider alls.

Angående Patrik så tränade han ju för Sjef en period och då var det verkligen inte vackert, men det gör han inte längre. Men just den där blå tunge-videon retar jag mig faktiskt lite på att folk tar upp så ofta…

fast en normal funtad människa hade väl hoppat av sin häst och varit så "OJ!". Inte bara stoppat in tungan och kört vidare. Jag tycker faktiskt det är fullkomligt brist på empati och en vettig hästsyn att hålla på så. Visst har jag gjort dumma saker i min ungdom, men ingenting har någonsin kommit i närheten av sånt beteende. För mig är det skillnad på att man tex slår till en häst när man blir rädd för den gör något (bockar etc) vilket är svin dåligt det med, men man kan råka ha en reaktion utav rädsla och då bete sig väldigt dumt, mot systematiskt att misshandla en häst som faktiskt inte gör någonting fel alls. Utan hästen gör allt den blir bett om, men blir ridit runt med huvedet krullat i bringan. Även som 12 årig dumjävel så visste jag rätt från fel när det kom till såna saker. Aldrig i livet att jag skulle göra såna saker mot min häst. Hade min häst haft tungan blå pga min ridning, haft blod i munnen eller liknande så hade jag skämts ihjäl. Är man en vuxen proffsryttare, så har man i min värld ingen ursäkt. Hans totala nonchalans i videon med tungan visar allt jag behöver veta om den människan.

Det är djurmisshandling detta.

Jag hade gärna sett kameror på hans anläggning för hur träningen ser ut nu, träningen som inte läggs ut på sociala medier, hur ser träningen ut om en häst "agerar fel" enligt dom, eller har en dag vart saker går snett. Som sagt är AH's misshandling av hästar ingen nyhet, jag tror inte ett dugg på att PK inte vet vad som föregår sig på AH's anläggning. Det är något som även amatörer vet om, eftersom dom samarbetar och säljer hästar mellan varandra så kan man inte påstå att hästar inte kommit till PK med märken etc. Nä, har noll förtroende för PK heller, han verkar bara ha en jävligt duktig person bakom som hjälper sköta hans image. Visst inte i samma liga som AH, men jag hade inte viljat vara häst i PK's stall heller.

 

[Takire]

Jag har sett sporrskav ett antal gånger (tror aldrig jag orsakat något själv). Då på skavkänsliga hästar som inte riktigt går fram där sporren legat an och gnidit, absolut inte den typen av hårda sparkar som visas på filmen. Inget som går igenom huden. Har även sett skavsår av sadelgjord. Men det är undantag, inte norm. Och den normala reaktionen i de lägena är ju OJ! och så ser man över de faktorer som lett till skavet och undviker att det upprepas. Den här systematiska misshandeln är något helt annat.

Jag har nog faktiskt sett sår efter sporrar. Men jag hade inte tänkt på hur den personen red och använde sporrarna. Hen var dock förfärad över skavet/såren som blivit.

En ridskolehäst på ridskolan där jag red hade en gång fått sprickor i mungiporna. Vet inte hur sprickorna uppstod men han reds på hackamore tills de läkt.

 

[Mabuse]

Jag har sett sporrskav ett antal gånger (tror aldrig jag orsakat något själv). Då på skavkänsliga hästar som inte riktigt går fram där sporren legat an och gnidit, absolut inte den typen av hårda sparkar som visas på filmen. Inget som går igenom huden. Har även sett skavsår av sadelgjord. Men det är undantag, inte norm. Och den normala reaktionen i de lägena är ju OJ! och så ser man över de faktorer som lett till skavet och undviker att det upprepas. Den här systematiska misshandeln är något helt annat.

Nej, precis. Sporrskav som jag har sett har varit sommartid på hästar med kort fullblodspäls då det varit varmt, och blir just ett skavsår. Dvs inte blod eller sår, utan en bit där pälsen är bortnött. Självklart rider man då utan sporrar tills pälsen växer ut igen för att inte riskera något, och tänker igenom hur man använder sporren så att det aldrig händer igen.

 

[Sirap]

Det kan ha varit jag, eller jag har iallafall kommenterat nåt liknande. Det jag reagerade på med den videon var att vem-det-nu-var filmade en bra stund när Patrik red Scandic och han fick tungan mellan betten. Det är betydligt svårare att känna för då har du fortfarande bridongen som känns som vanligt men stången blir ”konstigare”. Men istället för att säga till Patrik så filmar man vidare för att kunna hänga ut honom. Sen fixade han tungan när han någon väl sa till.

Johanna DueBojes Mazy fick troligtvis tungan mellan betten på EM och Johanna har sagt sen att hon förstod inte alls varför det kändes så märkligt, för det var inte som när de lägger tungan över bettet, så hon märkte det inte heller, och Johanna är inte en ryttare som fulrider alls.

Angående Patrik så tränade han ju för Sjef en period och då var det verkligen inte vackert, men det gör han inte längre. Men just den där blå tunge-videon retar jag mig faktiskt lite på att folk tar upp så ofta…

Inte speciellt snällt mot hästen heller att stå och filma vidare istället för att säga till...

 

[Piaff]

Inte speciellt snällt mot hästen heller att stå och filma vidare istället för att säga till...

Det var just den aspekten som jag retar upp mig på, i övrigt tänker jag inte försvara Patrik för jag tror inte det är den mildaste ridningen där heller, men att man väljer att fortsätta filma istället för att säga till är jag inte så impad av.

 

[ginnies]

Verkligen! Jag har aldrig sett några skador på någon häst i mitt umgänge pga ridning. Aldrig.

Fast där kan du inte vara säker om du nu inte går igenom munnen, det finns munskador som aldrig blöder.

 

[Fiador]

Nej, precis. Sporrskav som jag har sett har varit sommartid på hästar med kort fullblodspäls då det varit varmt, och blir just ett skavsår. Dvs inte blod eller sår, utan en bit där pälsen är bortnött. Självklart rider man då utan sporrar tills pälsen växer ut igen för att inte riskera något, och tänker igenom hur man använder sporren så att det aldrig händer igen.

Men ska en sporre ens ge skav? Om den ger skav så ligger den ju an hela tiden?

Delvis kl

Jag förstår verkligen inte hur ni tänker. En sporre som ligger an hela tiden har ju tappat sin förfinade funktion.

Liksom ett stångbett vars skänkeln är i botten hela tiden.

Ni behöver lära er om hästens inlärning och samspelet mellan häst och ryttare där sitsen är den primära hjälpen. Ständigt tryck och/eller gnidande leder till hästar som är döda för hjälperna.

Då behövs det ju verkligen mycket mer tryck för att hästen ska förstå att du vill något.

 

[Amaranthe]

fast en normal funtad människa hade väl hoppat av sin häst och varit så "OJ!". Inte bara stoppat in tungan och kört vidare. Jag tycker faktiskt det är fullkomligt brist på empati och en vettig hästsyn att hålla på så. Visst har jag gjort dumma saker i min ungdom, men ingenting har någonsin kommit i närheten av sånt beteende. För mig är det skillnad på att man tex slår till en häst när man blir rädd för den gör något (bockar etc) vilket är svin dåligt det med, men man kan råka ha en reaktion utav rädsla och då bete sig väldigt dumt, mot systematiskt att misshandla en häst som faktiskt inte gör någonting fel alls. Utan hästen gör allt den blir bett om, men blir ridit runt med huvedet krullat i bringan. Även som 12 årig dumjävel så visste jag rätt från fel när det kom till såna saker. Aldrig i livet att jag skulle göra såna saker mot min häst. Hade min häst haft tungan blå pga min ridning, haft blod i munnen eller liknande så hade jag skämts ihjäl. Är man en vuxen proffsryttare, så har man i min värld ingen ursäkt. Hans totala nonchalans i videon med tungan visar allt jag behöver veta om den människan.

fast en normal funtad människa hade väl hoppat av sin häst och varit så "OJ!". Inte bara stoppat in tungan och kört vidare. Jag tycker faktiskt det är fullkomligt brist på empati och en vettig hästsyn att hålla på så. Visst har jag gjort dumma saker i min ungdom, men ingenting har någonsin kommit i närheten av sånt beteende. För mig är det skillnad på att man tex slår till en häst när man blir rädd för den gör något (bockar etc) vilket är svin dåligt det med, men man kan råka ha en reaktion utav rädsla och då bete sig väldigt dumt, mot systematiskt att misshandla en häst som faktiskt inte gör någonting fel alls. Utan hästen gör allt den blir bett om, men blir ridit runt med huvedet krullat i bringan. Även som 12 årig dumjävel så visste jag rätt från fel när det kom till såna saker. Aldrig i livet att jag skulle göra såna saker mot min häst. Hade min häst haft tungan blå pga min ridning, haft blod i munnen eller liknande så hade jag skämts ihjäl. Är man en vuxen proffsryttare, så har man i min värld ingen ursäkt. Hans totala nonchalans i videon med tungan visar allt jag behöver veta om den människan.
image. Visst inte i samma liga som AH, men jag hade inte viljat vara häst i PK's stall heller.

Håller helt med. Fullständigt horribelt och även om hästen gör det den ska syns det så otroligt tydligt att den inte trivs.

 

[Piaff]

fast en normal funtad människa hade väl hoppat av sin häst och varit så "OJ!". Inte bara stoppat in tungan och kört vidare. Jag tycker faktiskt det är fullkomligt brist på empati och en vettig hästsyn att hålla på så. Visst har jag gjort dumma saker i min ungdom, men ingenting har någonsin kommit i närheten av sånt beteende. För mig är det skillnad på att man tex slår till en häst när man blir rädd för den gör något (bockar etc) vilket är svin dåligt det med, men man kan råka ha en reaktion utav rädsla och då bete sig väldigt dumt, mot systematiskt att misshandla en häst som faktiskt inte gör någonting fel alls. Utan hästen gör allt den blir bett om, men blir ridit runt med huvedet krullat i bringan. Även som 12 årig dumjävel så visste jag rätt från fel när det kom till såna saker. Aldrig i livet att jag skulle göra såna saker mot min häst. Hade min häst haft tungan blå pga min ridning, haft blod i munnen eller liknande så hade jag skämts ihjäl. Är man en vuxen proffsryttare, så har man i min värld ingen ursäkt. Hans totala nonchalans i videon med tungan visar allt jag behöver veta om den människan.

Det är djurmisshandling detta.

Jag hade gärna sett kameror på hans anläggning för hur träningen ser ut nu, träningen som inte läggs ut på sociala medier, hur ser träningen ut om en häst "agerar fel" enligt dom, eller har en dag vart saker går snett. Som sagt är AH's misshandling av hästar ingen nyhet, jag tror inte ett dugg på att PK inte vet vad som föregår sig på AH's anläggning. Det är något som även amatörer vet om, eftersom dom samarbetar och säljer hästar mellan varandra så kan man inte påstå att hästar inte kommit till PK med märken etc. Nä, har noll förtroende för PK heller, han verkar bara ha en jävligt duktig person bakom som hjälper sköta hans image. Visst inte i samma liga som AH, men jag hade inte viljat vara häst i PK's stall heller.

Ja jag tänker inte försvara Patrik, det jag stör mig på är som sagt att man väljer att filma rätt länge istället för att säga till, att man tycker det är viktigare.

 

[QueenLilith]

Inte speciellt snällt mot hästen heller att stå och filma vidare istället för att säga till...

Vad jag minns så har dom sagt till stewards upprepande gånger (Epona tv), men dom har faktiskt upprepande gånger blivit hotade och folk som betet sig otroligt svinigt mot dom för dom inte gillade när dom filmade vid uppvärmningen. Är ändå sjukt att skylla på dom som filmar och inte den som rider så. Står stewards bredvid uppvärmningen, varför stoppar inte dom ryttaren? Där finns videos på hur folk betet sig mot epona och andra som lägger ut sanningen på nätet. Dom får otroligt mycket mer hat än vad ryttarna som systematiskt misshandlar sina hästar får.

 

[QueenLilith]

Ja jag tänker inte försvara Patrik, det jag stör mig på är som sagt att man väljer att filma rätt länge istället för att säga till, att man tycker det är viktigare.

Vad jag minns i just det tillfället så sa dom till stewarden, som står bredvid. Jag kan ha fel, men jag minns det iaf så.

 

[Fiador]

Det var just den aspekten som jag retar upp mig på, i övrigt tänker jag inte försvara Patrik för jag tror inte det är den mildaste ridningen där heller, men att man väljer att fortsätta filma istället för att säga till är jag inte så impad av.

Så du menar att fokus ock skam ska flytta från utövaren till budbäraren?

Det är den här sortens försvar som förstör för sporten. Vi ger oss på budbäraren så slipper vi ta till oss vad utövaren håller på med.

Vi har ingen aning om ifall filmaren hade en vän som sprang iväg och försökte anmäla.

Du kanske tycker samma sak om filmerna hos Helgstrand? Bu för henne som gick in undercover och filmade? Att hon inte sprang iväg och anmälde direkt?

 

[Ullmerkott]

Men ska en sporre ens ge skav? Om den ger skav så ligger den ju an hela tiden?

Delvis kl

Jag förstår verkligen inte hur ni tänker. En sporre som ligger an hela tiden har ju tappat sin förfinade funktion.

Liksom ett stångbett vars skänkeln är i botten hela tiden.

Ni behöver lära er om hästens inlärning och samspelet mellan häst och ryttare där sitsen är den primära hjälpen. Ständigt tryck och/eller gnidande leder till hästar som är döda för hjälperna.

Då behövs det ju verkligen mycket mer tryck för att hästen ska förstå att du vill något.

Det är väl ingen som någonstans påstått att en sporre SKA ge skav?
Givetvis SKA den inte ligga an och nöta hela tiden, utan vara just en förfining av hjälperna och därmed inte skava. MEN många ryttare är inte perfekta, och imperfekt ridning kan ge upphov till mindre skador även utan att det behöver ligga någon grövre misshandel bakom. Det anmärkningsvärda i Helgstrandaffären är ju att man systematiskt verkar acceptera skadorna och fortsätta med mer av samma sak, istället för att se skada som en tydlig signal att man gjort något ordentligt fel.

 

[ginnies]

Men ska en sporre ens ge skav? Om den ger skav så ligger den ju an hela tiden?

Delvis kl

Jag förstår verkligen inte hur ni tänker. En sporre som ligger an hela tiden har ju tappat sin förfinade funktion.

Liksom ett stångbett vars skänkeln är i botten hela tiden.

Ni behöver lära er om hästens inlärning och samspelet mellan häst och ryttare där sitsen är den primära hjälpen. Ständigt tryck och/eller gnidande leder till hästar som är döda för hjälperna.

Då behövs det ju verkligen mycket mer tryck för att hästen ska förstå att du vill något.

Behöver inte vara så att sporren ligger an hela tiden. Det kan räcka med en gnidande hjälp vid drivning ist för rakare signal så dras päls av o det blir skav. Kan säkert gå hål också.

Finns hästar som får skav av ridstöveln, har tom sett hål av det. Och vilka är Ni du syftar på?

 

[Miedo]

Alltså prio ett borde ju vara att berätta för RYTTAREN i fråga så det kan åtgärdas så snabbt som möjligt.

Men jag förstår verkligen inte hur han kan tänka sig att bara peta in tungan igen och rida vidare när han väl uppmärksammar det!

 

[ginnies]

Precis som andra sagt. Jag pratade om hästarna i vårat specifika stall. Eftersom jag mkt kort sammanfattade tankarna som väckts hos oss som står där.

(och jag kan intyga att ingen av hästarna här har denna sortens skador)

Har du kollat alla i munnen då?

 

[co-SMAD4]

Ja jag tänker inte försvara Patrik, det jag stör mig på är som sagt att man väljer att filma rätt länge istället för att säga till, att man tycker det är viktigare.

Men det kanske de gjorde? Då måste man ju också fråga sig varför stewards inte sa något och alla andra som stod bredvid, har inte de också ett moraliskt ansvar? Det finns ju en anledning till att Helgstrand Dressage var tvunget att filmas med dold kamera för att sanningen skulle fram. Och den som rider har ju ändå det högsta ansvaret för sina egna handlingar.

 

[WhoIsItAgain]

Så du menar att fokus ock skam ska flytta från utövaren till budbäraren?

Det är den här sortens försvar som förstör för sporten. Vi ger oss på budbäraren så slipper vi ta till oss vad utövaren håller på med.

Vi har ingen aning om ifall filmaren hade en vän som sprang iväg och försökte anmäla.

Du kanske tycker samma sak om filmerna hos Helgstrand? Bu för henne som gick in undercover och filmade? Att hon inte sprang iväg och anmälde direkt?

Dessutom var ju inte bara filmaren närvarande. Står ju en massa folk runt om där + en hög andra ryttare. Såg dom verkligen ingenting eller kanske var det så att de inte reagerade för det är vardag och normalt att se blåa tungor i deras värld?