Veterinärvård evedensia

[bettysmatte]

@mackan : Nu har jag letat reda på de ställen jag har skrivit något om "vem ska köpa?", och spaltmeter är väl lite att ta i ändå?
Men nu vet vi ju svaret. Evidensia har gått samman med ett gigantiskt engelskt bolag, IVC. Är det vi djurägare vill då? Är det den utvecklingen vi önskar? Jag vet inte? Vad tycker du själv? Har du läst det jag länkat till?

 

[vallhund]

Vad vi djurägare vill är väl tämligen ointressant så länge vi inte är aktieägare i klinikerna ifråga.

 

[mackan]

@bettysmatte jag har inte behövt läsa det du länkat till eftersom det redan är publicerat på andra kanaler som jag tar del av dvs dina länkar är för mig redan kända .

Och nej jag är inte det minsta orolig .
Var det svar på din fråga ?

Fö känns det som att det är bra om man kommer ihåg vad man skrivit generellt om man driver en ståndpunkt så hårt som du gjort på buke ang just Evidensia ?
Jag fattar som sagt inte ditt enorma fokus och avsky mot just Evidensia som du vet utifrån allt ditt idoga fokus på allt runt dem och tiden och energin du lagt /lägger ner på att fokusera på dem.

Kan bli väldigt positivt för din del tänker jag, att de nu kommer stå i ytterligare annan regi och influens pga sammanslagningen på en ännu större skala ?

 

[kryddelydd]

Det är klart att det är skillnad. Det är också stor skillnad mellan en dator som produceras idag, och en dator som producerades för, säg, 20 år sedan. Men samtidigt får man ju tänka att den dator som producerades för 20 år sedan var avancerad för 20 år sedan, precis som veterinärvården på de stora klinikerna för 35 år sedan var avancerad med den tidens mått. Jag tycker inte att det går att göra sådana jämförelser.

Varför tycker du inte att det är relevant att jämföra utbudet när du gör pris/kostnadsjämförelser?

 

[kryddelydd]

@mackan : Nu har jag letat reda på de ställen jag har skrivit något om "vem ska köpa?", och spaltmeter är väl lite att ta i ändå?
Men nu vet vi ju svaret. Evidensia har gått samman med ett gigantiskt engelskt bolag, IVC. Är det vi djurägare vill då? Är det den utvecklingen vi önskar? Jag vet inte? Vad tycker du själv? Har du läst det jag länkat till?

Jag förstår inte vad du vill ha sagt.
Mer än att du oroar dig över att det ska bli ännu dyrare med avancerad djur-vård.
Men jag förstår inte vad djurägarnas/kundernas synpunkter har med saken att göra?

Ta ett annat exempel.
Volvo såldes för några år sedan till ett gigantiskt kinesiskt företag. Var det vad volvokunderna ville? Spelade det någon roll vad volvokunderna ville?

Jag tror att du lever i en missuppfattning där du tror att du som djurägare "borde" kunna påverka vem som säljer tjänsten djurvård och till vilket pris.

Ditt enda sätt som djurägare att påverka, är att välja att anlita ett visst företag eller inte.
Det kan visserligen innebära att du har slut på alternativ av geografiska skäl, men vi som kunder kan inte bestämma vilken företagare som väljer att öppna på vilken ort.
Det är ju samma sak inom alla branscher.

För att välja bil-exempel igen.
Mina föräldrar köpte ny bil i somras. De ville egentligen ha BMW eller (i pappas fall) möjligen Mercedes.
De tyckte dock att det var för långt till närmaste återförsäljare/verkstad och valde därför Volvo i stället. Trots att de egentligen inte vill ha Volvo.
I deras fall valde de ett alternativ som de ansåg var något sämre, av praktiska skäl (och nej, mamma är inte nöjd med bilen).

Samma sak med djurvård: man kan av avståndsskäl välja ett alternativ som man annars anser som något sämre.
Det är ju inte så få hästägare som åker långa avstånd till den klinik de väljer, trots att det finns andra alternativ på närmre håll.

 

[Mariona]

Och hade inte Evidensia köpt upp de gamla ATG-klinikerna hade sannolikt väldigt många av dem lagts ned pga bristande lönsamhet. Det var ju därför ATG sålde dem. Och utan de klinikerna som nu ägs av Evidensia hade många hästägaren haft ganska begränsad tillgång till veterinärvård. Är det det du vill med ditt korståg - att klinikerna ska läggas ned? Tro inte att alla kommer finnas kvar om Evidensia försvinner.

Återigen - bojkotta du Evidensia om du vill men sluta föra krig mot alla oss andra som faktiskt frivilligt väljer att gå dit, precis som du frivilligt väljer att inte gå dit. Men var då inte en hycklare och använd dem på jourtid, utan nöj dig med distriktsveterinären (och det finns jätteduktiga sådana!) eller sätt press på din privata veterinär att bedriva jour. Är hen så fantastisk jämfört med kedjorna kan hen vara så fantastisk och serviceinriktad att hen ställer upp och har jour (sannolikt med förlust) för sina kunder så får du se hur länge du får ha hen kvar! Varför ställer ni som klagar på kedjorna aldrig detta krav på er privata veterinär?

 

[bettysmatte]

Jag är omåttligt trött på härskartekniker som att benämna någons åsikter för "korståg". Ett "korståg" enligt Wikipedia definieras som: "En serie av religiöst inspirerade europeiska fälttåg, främst till Levanten och Egypten, som från slutet av 1000-talet företogs från den västerländska kristenhetens sida. Det rörde sig om krig auktoriserade av kyrkan och riktades mot folk som uppfattades vara den västliga katolska kyrkans fiender." DET är ett korståg.

Jag är mån om mina djur, och skulle inte få för mig att låta dem lida för mina egna principer. Det finns två fantastiskt bra hästkliniker som jag åker till på icke-jourtid. De är mina självklara val eftersom det där arbetar erfarna, engagerade veterinärer. Blir däremot min häst (eller hund) akut sjuk på jourtid så tänker jag inte låta bli att åka till de jouröppna klinikerna, oberoende av ägare. Jag utsätter inte mina djur för ett onödigt lidande. Men varför i hela friden skulle jag välja dem på icke-jourtid, när det inte är kliniker som jag föredrar??? Varför betala MER för något man inte upplever vara lika hög kvalitet?

 

[mamman]

@mackan : Är det vi djurägare vill då? Är det den utvecklingen vi önskar? Jag vet inte? Vad tycker du själv? Har du läst det jag länkat till?

Jag tycker i alla fall att det kan vara positivt eftersom det skapar större/bättre möjligheter för veterinärer i Sverige att kontakta kollegor i andra länder som kan ha expertkunskaper eller mer erfarenheter av ovanliga problem. Att man finns i samma företag underlättar ju ofta kontakterna, även om många veterinärer ändå har kontakter med kollegor i andra länder. Man kan samordna kompetenser/kunskaper kring fall som är ovanliga och utvärdering/utveckling av behandlingsformer. Sådant som det kanske inte finns underlag för i ett land, och definitivt inte på en klinik. Så fungerar det delvis i humanvården. Vissa typer av vård får endast ges på vissa sjukhus som då får tillräckligt många fall för att upprätthålla kompetensen.
Beroende på hur de driver företaget så skulle det också kunna öppna möjligheter för veterinärer att ha utbyten mellan klinikerna på olika sätt och på så sätt inte bara öka kunskapsspridningen utan också den personliga utvecklingen för personalen.
Jag kan se i företaget/branschen där jag arbetar vilka möjligheter som har kommit i och med några stora sammanslagningar/uppköp som har förvandlat jämförelsevis små svenska företag till delar i stora internationella koncerner. Kontakter runt jorden skapas bland annat genom olika utbytesprogram, men också egna initiativ. Detta kommer givetvis våra kunder till del. Vi kan föreslå lösningar som våra kollegor i andra delar av världen har erfarenhet av men som inte prövats i Sverige förut, och vise versa.
Hur det blir ekonomiskt beror bl a på företagsupplägget. I ett stort företag finns ofta ett visst "skydd" om en del av verksamheten (tillfälligt) inte är lönsam om övriga delar går bra. I längden måste dock alla delar gå runt och avsätta en viss vinst till ägarna. Med det gäller ju oavsett hur stort företaget är, småföretag har bara svårare att överleva kortvariga svackor..

 

[vallhund]

Jag är omåttligt trött på härskartekniker som att benämna någons åsikter för "korståg". Ett "korståg" enligt Wikipedia definieras som: "En serie av religiöst inspirerade europeiska fälttåg, främst till Levanten och Egypten, som från slutet av 1000-talet företogs från den västerländska kristenhetens sida. Det rörde sig om krig auktoriserade av kyrkan och riktades mot folk som uppfattades vara den västliga katolska kyrkans fiender." DET är ett korståg.

Jag är mån om mina djur, och skulle inte få för mig att låta dem lida för mina egna principer. Det finns två fantastiskt bra hästkliniker som jag åker till på icke-jourtid. De är mina självklara val eftersom det där arbetar erfarna, engagerade veterinärer. Blir däremot min häst (eller hund) akut sjuk på jourtid så tänker jag inte låta bli att åka till de jouröppna klinikerna, oberoende av ägare. Jag utsätter inte mina djur för ett onödigt lidande. Men varför i hela friden skulle jag välja dem på icke-jourtid, när det inte är kliniker som jag föredrar??? Varför betala MER för något man inte upplever vara lika hög kvalitet?

Det var värst vad ömma tår du har!
Skall vi benämna det vendetta i stället för korståg? Hur vill du själv beskriva din hatkampanj gentemot Evidensia?

 

[Lavinia]

Vår närmaste häsklinik kommer lägga ner då Evidensia bestämt sig för att det inte är lönsamt att flytta den. Supertråkigt, då de som jobbar där är riktig duktiga och trevliga. Vi ringde dit ett par fredagar sen och fick en tid på måndagen efter. Sen kostade hältutredning med röntgen 12.000 kr, vilket är lite väl saftigt tycker jag. Men så har jag inget att jämföra med heller. Är det någon som har? Vår Evidensiaklinik har inte jouröppet.

/Lavinia, som nu ska åka och hoppträna med liten vit taggboll

 

[bettysmatte]

Det var värst vad ömma tår du har!
Skall vi benämna det vendetta i stället för korståg? Hur vill du själv beskriva din hatkampanj gentemot Evidensia?

Jag tycker inte att man behöver kalla det någonting? Varför tycker du det? Varför nedvärdera mina åsikter, och försöka trycka till mig, i stället för att möta mig och mina åsikter med sakliga och intressanta argument? Blir inte tråden trevligare då, tycker du?

 

[bettysmatte]

Jag tycker i alla fall att det kan vara positivt eftersom det skapar större/bättre möjligheter för veterinärer i Sverige att kontakta kollegor i andra länder som kan ha expertkunskaper eller mer erfarenheter av ovanliga problem. Att man finns i samma företag underlättar ju ofta kontakterna, även om många veterinärer ändå har kontakter med kollegor i andra länder. Man kan samordna kompetenser/kunskaper kring fall som är ovanliga och utvärdering/utveckling av behandlingsformer. Sådant som det kanske inte finns underlag för i ett land, och definitivt inte på en klinik. Så fungerar det delvis i humanvården. Vissa typer av vård får endast ges på vissa sjukhus som då får tillräckligt många fall för att upprätthålla kompetensen.
Beroende på hur de driver företaget så skulle det också kunna öppna möjligheter för veterinärer att ha utbyten mellan klinikerna på olika sätt och på så sätt inte bara öka kunskapsspridningen utan också den personliga utvecklingen för personalen.
Jag kan se i företaget/branschen där jag arbetar vilka möjligheter som har kommit i och med några stora sammanslagningar/uppköp som har förvandlat jämförelsevis små svenska företag till delar i stora internationella koncerner. Kontakter runt jorden skapas bland annat genom olika utbytesprogram, men också egna initiativ. Detta kommer givetvis våra kunder till del. Vi kan föreslå lösningar som våra kollegor i andra delar av världen har erfarenhet av men som inte prövats i Sverige förut, och vise versa.
Hur det blir ekonomiskt beror bl a på företagsupplägget. I ett stort företag finns ofta ett visst "skydd" om en del av verksamheten (tillfälligt) inte är lönsam om övriga delar går bra. I längden måste dock alla delar gå runt och avsätta en viss vinst till ägarna. Med det gäller ju oavsett hur stort företaget är, småföretag har bara svårare att överleva kortvariga svackor..

Tack för ett trevligt och sakligt svar ! Jag hoppas att du har rätt angående utbyte av kunskap och erfarenhet. Det hade ju varit en positiv bieffekt av sammanslagningen. Det som jag hittills har läst, och som känns väldigt tråkigt, är att man inom kedjorna inte gärna remitterar till specialister "utanför". Det är ju inte bra. När jag kommer med mitt sjuka djur så vill jag ju bli remitterad till den som är bäst, oavsett vilken klinik personen tillhör. Jag vill ju inte heller behöva transportera mitt djur dubbelt så långt, om en specialist finns på närmare håll, bara för att kliniken vill hålla sig inom den egna kedjan. Det är sådana problem som jag är rädd ska uppstå...

 

[bettysmatte]

Vår närmaste häsklinik kommer lägga ner då Evidensia bestämt sig för att det inte är lönsamt att flytta den. Supertråkigt, då de som jobbar där är riktig duktiga och trevliga. Vi ringde dit ett par fredagar sen och fick en tid på måndagen efter. Sen kostade hältutredning med röntgen 12.000 kr, vilket är lite väl saftigt tycker jag. Men så har jag inget att jämföra med heller. Är det någon som har? Vår Evidensiaklinik har inte jouröppet.

/Lavinia, som nu ska åka och hoppträna med liten vit taggboll

Jättesvårt att säga om 12000 kr var mycket eller lite, för just hältutredning är ju en sådan sak som har en förmåga att kunna dra iväg... Var den väldigt omfattande, eller hyfsat enkel?

Trist med kliniken, men jag tror att vi kommer att se mer av sådant, tyvärr.

 

[Alexandra_W]

Jag bor så att jag har UDS som närmsta jouröppna djursjukhus. Det som tidigare drevs av SLU.

Jag minns fortfarande paniken år 2003 när de helt stängde jouren för häst under nattetid (midnatt till 08.00) strax innan fölsäsongen. Ett akut sjukt föl som behövde vård på djursjukhus innebar därmed en resa på ca 4 h med transport jämfört med knappa 2 h. De var väldigt ledsna själva över att behöva stänga jouren. Särskilt som de hade kunskapen, specialisterna och utrustningen att ge sjuka djur inkl föl högspecialiserad intensivvård som kunde vara skillnaden mellan liv och död.

Så varför stängde de då? Varför har de även senare i perioder tvingats ha både stordjursjour och smådjursjour stängd? Pengar. Ekonomi. De hade inte råd att ha öppet!

De priser du angett för evidensia är för mig fullt normala och rimliga. Ja det har förekommer enstaka fall med helt horribel prissättning jämfört med andra kliniker. Du kan hitta enstaka fall som negativt avviker kring de flesta saker hos de flesta kliniker.

Riskkapitalbolag är inte per se ondskan själv och gnidiga utsugare. De är bolag som är beredda att ta större risker med kapitalet, för chansen att göra vinst. Det finns idag INGEN klinik (sen ATG blev av med stöder från staten) som inte drivs med ett vinstintresse. (Jag räknar inte DV:s mottagningar som kliniker). Det är inte välgörenhet.

Ett riskkapitalbolag som ägare, eller en stor koncern, kan klara mycket större temporära förluster och ta större ekonomiska risker. Det innebär inte bara högre priset och nån sorts gnidig Joakim von Anka-typ som styr - utan även tex kunna fortsätta hålla öppet fastän det inte den aktuella perioden går runt. Eller ge en enskild klinik längre tid att vända förlustsiffror.

En privatägd klinik med ihållande förlustsiffror eller akuta kapitalproblem måste klappa igen. En koncernägd klinik eller klinik ägd av riskkapitalbolag kan visa röda siffror rätt länge under förutsättning att övriga koncernen går med vinst alt att ägarna skjuter till kapital.

Dessutom anser jag du helt bortser från evidensia i ett nationellt perspektiv. För stora delar av landet är evidensia det enda alt. Det är inte så att det finns femton konkurrerande kliniker inom tio mil. Att det ÄR just evidensia som överlevt och kan erbjuda jouröppet i landsbygd, Norrland osv är ofta just för dess struktur. Övriga har inte överlevt - helt enkelt för det är helvetiskt svårt att få vinst i det tex i Norrland. Det krävs att man har kapital i ryggen, och ofta något att kvitta förlusten emot.

Ja det är dyrt. Humanvård är svindyrt det med. Jag är faktiskt imponerad att man lyckas hålla NERE kostnaderna för avancerad djursjukvård såpass som man har!

 

[Alexandra_W]

Jag är omåttligt trött på härskartekniker som att benämna någons åsikter för "korståg". Ett "korståg" enligt Wikipedia definieras som: "En serie av religiöst inspirerade europeiska fälttåg, främst till Levanten och Egypten, som från slutet av 1000-talet företogs från den västerländska kristenhetens sida. Det rörde sig om krig auktoriserade av kyrkan och riktades mot folk som uppfattades vara den västliga katolska kyrkans fiender." DET är ett korståg.

Jag är mån om mina djur, och skulle inte få för mig att låta dem lida för mina egna principer. Det finns två fantastiskt bra hästkliniker som jag åker till på icke-jourtid. De är mina självklara val eftersom det där arbetar erfarna, engagerade veterinärer. Blir däremot min häst (eller hund) akut sjuk på jourtid så tänker jag inte låta bli att åka till de jouröppna klinikerna, oberoende av ägare. Jag utsätter inte mina djur för ett onödigt lidande. Men varför i hela friden skulle jag välja dem på icke-jourtid, när det inte är kliniker som jag föredrar??? Varför betala MER för något man inte upplever vara lika hög kvalitet?

En anledning, troligen den enda, skulle vara att öka deras inkomst och kundunderlag för att därmed sänka kostnaden för jour. Många jourkliniker och även DV skulle få helt andra möjligheter och kunna hålla helt andra priser om "alla" i upptagningsområdet som enbart anlitar de vid jour även skulle anlita dem vid icke-jour.

Av den anledningen har både DV och många jourkliniker på olika vis försökt öka sin attraktion under icke-jour för att få över kunder. Det är "dagkunderna" de går plus på. Jour är nästan alltid en förlusthistoria. (Och staten skulle inte gå in och finansiera veterinär jourverksamhet i form av DV om behovet täcktes av privata aktörer. Och det finns en anledning det inte täcks av privata aktörer, ekonomin)

 

[vallhund]

Jag tycker inte att man behöver kalla det någonting? Varför tycker du det? Varför nedvärdera mina åsikter, och försöka trycka till mig, i stället för att möta mig och mina åsikter med sakliga och intressanta argument? Blir inte tråden trevligare då, tycker du?

Ditt inlägg som jag svarade på fick det svar det förtjänade. Synd att du själv inte presterar sakliga o intressanta argument, hade du gjort det hade jag förmodligen svarat annorlunda.

 

[bettysmatte]

Riskkapitalbolag är inte per se ondskan själv och gnidiga utsugare. De är bolag som är beredda att ta större risker med kapitalet, för chansen att göra vinst. Det finns idag INGEN klinik (sen ATG blev av med stöder från staten) som inte drivs med ett vinstintresse. (Jag räknar inte DV:s mottagningar som kliniker). Det är inte välgörenhet.

Så sant. Och med de stora risker som riskkapitalbolag per definition tar, så finns det inte en chans i världen att de inte också förväntar sig en rejäl avkastning.

 

[Alexandra_W]

Så sant. Och med de stora risker som riskkapitalbolag per definition tar, så finns det inte en chans i världen att de inte också förväntar sig en rejäl avkastning.

Javisst. Men läste du inte resten av inlägget eller bortsåg du från det?

 

[bettysmatte]

Javisst. Men läste du inte resten av inlägget eller bortsåg du från det?

Läste varenda rad.

 

[Kilauea]

Jag är omåttligt trött på härskartekniker som att benämna någons åsikter för "korståg". Ett "korståg" enligt Wikipedia definieras som: "En serie av religiöst inspirerade europeiska fälttåg, främst till Levanten och Egypten, som från slutet av 1000-talet företogs från den västerländska kristenhetens sida. Det rörde sig om krig auktoriserade av kyrkan och riktades mot folk som uppfattades vara den västliga katolska kyrkans fiender." DET är ett korståg.

Jag är mån om mina djur, och skulle inte få för mig att låta dem lida för mina egna principer. Det finns två fantastiskt bra hästkliniker som jag åker till på icke-jourtid. De är mina självklara val eftersom det där arbetar erfarna, engagerade veterinärer. Blir däremot min häst (eller hund) akut sjuk på jourtid så tänker jag inte låta bli att åka till de jouröppna klinikerna, oberoende av ägare. Jag utsätter inte mina djur för ett onödigt lidande. Men varför i hela friden skulle jag välja dem på icke-jourtid, när det inte är kliniker som jag föredrar??? Varför betala MER för något man inte upplever vara lika hög kvalitet?

Men varför klaga på att andra väljer att åka till Evidensia? Det är nämligen det jag läser in att du gör, du vill att alla ska bojkotta Evidensia. Men jag kanske tolkar fel.