Veterinärvård evedensia

[bettysmatte]

Du har ju fortfarande ett val.

Jag hade varit glad över det valet.
/mvh jeps som har 80 mil till närmaste jouröppna hästkliniken

Fast det där tycker jag är ett tråkigt resonemang, som knappast för diskussionen om prissättning, osv framåt? Då kan jag ju säga till dig att du också har ett val. Du kan flytta närmare hästklinikerna. Men det ger ju inget för diskussionen. Det är väl i stället det som är problemet. Ju färre val man har, ju större chans har hästklinikerna att prissätta och göra som de vill. Evidensia har i flera månader nu lovat att de minsann ska bli mer transparenta, ha tydligare och lättillgängligare prislistor, osv. Men inget har hänt, trots att det rimligtvis inte borde vara den svåraste nöten att knäcka. Men de behöver ju inte, för folk kommer ändå.

 

[Lobelia]

Men hur tänker du om annars om normal öppettid jämfört med jourtid, för jag tycker inte att matematiken är fullt så enkel.
Veterinärer och djurvårdare får mer betalt på obekväm arbetstid (efter kl 16 på den klinik som jag pratar om). Det är bara 1-2 veterinärer och ca 2-3 djurvårdare som jobbar, men det kommer inte heller så många patienter. Men å andra sidan finns det antal inlagda hästar. Hur räknas de?
På dagen kommer det många fler kunder (förmodligen i alla fall - det var rätt länge sedan som jag var där på dagtid), men å andra sidan jobbar det fler veterinärer och djurvårdare på dagtid samtidigt, samt att receptionen är bemannad och att det finns en hovslagare i smedjan. Tveksamt om löneskostnaderna är såpass mycket större på natten, så att det är skäligt att de som kommer in ska betala en såpass stor del av kakan? Inget annat är väl dyrare på natten? Lokalerna finns där. Förmodligen betalar man väl ingen extra hyra för att köra verksamhet dygnet runt? Utrustningen finns där, fast helt generellt så används den i princip inte på natten. Utan allt som är lite mer avancerat görs nästa dag i stället. Jag vet inte, men personligen tycker jag att det är svårt att se att det skulle vara så enkelt att räkna ut vad man "ska" betala på jourtid.

Jag orkar inte argumentera för min teori om hur mycket man bör betala eller enkelheten/svåreten i att räkna ut vad det borde kosta. Om det inte duger för dig att lönekostnaden är högre och det är lägre beläggning så får du gärna tro det. Jag kan givetvis inte redogöra för detaljer, som du verkar vilja, och de varierar säkert från klinik till klinik.

 

[vallhund]

De flesta veterinärkliniker tar ut jouravgift om man kommer in akut även om det råkar vara på kontorstider, så har det varit långt innan Evidensia ens var påtänkt.

 

[kryddelydd]

Som jag skrev ovan så tycker jag att 15000 kr för två besök med diverse avancerade undersökningar är helt normalt och okej. Däremot vänder jag mig emot att det ska kosta 10000 kr på en tidig fredagskväll, bara för att få komma in och få hästen tittad i munnen och halsen under en knapp timma. Jouravgifterna är faktiskt helt uppåt väggarna, tycker jag (och nu finns det säkert många som kommer att säga att de inte håller med, och det är helt okej). Att det ska kosta nästan 4000 kr BARA för att få komma innanför dörren efter kl 16 på en fredag, det anser jag oskäligt.
Men om man börjar fundera på vad det är pengarna ska gå till så kanske man börjar förstå. Det är ju knappast bara veterinärernas och djursjukvårdarnas löner som ska finansieras, utan någon ska även betala för att det finns en IT-avdelning, en avdelning för affärsutveckling, samt en vd-assistent. Det är alltså inte BARA den dygnet-runt-service som vi faktiskt ser när vi kommer till kliniken som vi kunder betalar en premium för, utan det är också en hel massa annat "osynligt" runt omkring. Vill vi betala extra för detta, kan man ju fråga sig?

Bra att du verkar förstå VAD det är man betalar för - inte enbart för den åtgärd som görs för stunden.

 

[bettysmatte]

De flesta veterinärkliniker tar ut jouravgift om man kommer in akut även om det råkar vara på kontorstider, så har det varit långt innan Evidensia ens var påtänkt.

Visst är det så.

 

[mandalaki]

1) Tagga mig gärna när du skriver om mig.

2) Jag har överhuvudtaget inte ens föreslagit @bettysmatte att hon ska beställa någon undersökning. I tre inlägg har jag länkat till info om hur och var undersökningarna är gjorda. Det är allt.

@Lobelia jag väntar på en kommentar här.

 

[Jeps]

Fast det där tycker jag är ett tråkigt resonemang, som knappast för diskussionen om prissättning, osv framåt? Då kan jag ju säga till dig att du också har ett val. Du kan flytta närmare hästklinikerna. Men det ger ju inget för diskussionen. Det är väl i stället det som är problemet. Ju färre val man har, ju större chans har hästklinikerna att prissätta och göra som de vill. Evidensia har i flera månader nu lovat att de minsann ska bli mer transparenta, ha tydligare och lättillgängligare prislistor, osv. Men inget har hänt, trots att det rimligtvis inte borde vara den svåraste nöten att knäcka. Men de behöver ju inte, för folk kommer ändå.

Så länge man har ett val kan man påverka. Du har valt att åka in på jourtid och utifrån det besöket på en klinik så har du bestämt dig för att du vet hur man arbetar på alla kliniker. Och ja en del evidensiaägda kliniker behöver se över sina rutiner för hur de kommunicerar kostnader med djurägare. Men förhoppningsvis så arbetar man på att förbättra den punkten.
Du har ju ingen aning om hur arbetet pågår internt. Lär ju inte vara en quickfix.

 

[bettysmatte]

Så länge man har ett val kan man påverka. Du har valt att åka in på jourtid och utifrån det besöket på en klinik så har du bestämt dig för att du vet hur man arbetar på alla kliniker. Och ja en del evidensiaägda kliniker behöver se över sina rutiner för hur de kommunicerar kostnader med djurägare. Men förhoppningsvis så arbetar man på att förbättra den punkten.
Du har ju ingen aning om hur arbetet pågår internt. Lär ju inte vara en quickfix.

Tro mig. Jag åker inte dit i onödan. Men på fredagskväll, med en misstänkt fraktur, då HAR man inget annat val här omkring. Eller, jo, som någon med säkerhet kommer att påpeka, så det är bäst jag gör det själv , självklart skulle jag ju kunna avliva hästen. Men det känns ju rätt dumt och synnerligen orealistiskt.

 

[bettysmatte]

Kan ju uppdatera tråden med lite nyheter om Evidensia, som nu går samman med en stor brittisk veterinärvårdsskedja:

https://www.veterinarmagazinet.se/2017/02/evidensia-gar-samman-med-brittisk-kedja/

https://www.veterinarmagazinet.se/2017/02/avgaende-evidensia-chefen-svarar-pa-7-fragor/

 

[kryddelydd]

Kan ju uppdatera tråden med lite nyheter om Evidensia, som nu går samman med en stor brittisk veterinärvårdsskedja:

https://www.veterinarmagazinet.se/2017/02/evidensia-gar-samman-med-brittisk-kedja/

https://www.veterinarmagazinet.se/2017/02/avgaende-evidensia-chefen-svarar-pa-7-fragor/

vad är det egentligen som driver dig att "kampanja" mot just Evidensia?
Nyfiken på riktigt.

Och vad är det du egentligen önskar dig som alternativ?

 

[bettysmatte]

vad är det egentligen som driver dig att "kampanja" mot just Evidensia?
Nyfiken på riktigt.

Och vad är det du egentligen önskar dig som alternativ?

Kampanj? Det är inte för dig fascinerande hur utvecklingen har skett, och du undrar inte hur det ska fortsätta?

Jag är "på riktigt" rädd för hur detta ska fortsätta. Jag är rädd för prisutvecklingen, och jag är rädd för det jag har sett på vissa kliniker och det mina nära bekanta berättar om. Jag är rädd för att jag inte - trots ett bra försäkringsskydd - ska kunna ge mina djur den vård de behöver. Och då pratar jag inte om avancerad cancervård och liknande.

Hoppas att det besvarade din fråga....

 

[kryddelydd]

Kampanj? Det är inte för dig fascinerande hur utvecklingen har skett, och du undrar inte hur det ska fortsätta?

Jag är "på riktigt" rädd för hur detta ska fortsätta. Jag är rädd för prisutvecklingen, och jag är rädd för det jag har sett på vissa kliniker och det mina nära bekanta berättar om. Jag är rädd för att jag inte - trots ett bra försäkringsskydd - ska kunna ge mina djur den vård de behöver. Och då pratar jag inte om avancerad cancervård och liknande.

Hoppas att det besvarade din fråga....

Nja.

1. Det är dyrt med veterinärvård.
Ja.
"Hur utvecklingen skett" - jag vet ju egentligen inte hur utvecklingen skett eftersom jag inte är så gammal. Jag vet att när jag växte upp, var det inte så vanligt att ha häst om man inte var snuskigt rik. Jag hörde inte till den kategorin; jag hörde till kategorin som bodde på en bondgård. Där var det ganska krasst: häst som blev för halt, skulle avlivats. Utredningar med röntgen och liknande fanns liksom inte på kartan.
Hur de där jätterika människorna agerade, de som hade råd att ha häst och åka på träningar på den tiden (eller ja, jätterika vet jag inte om de behövde vara men på den tiden har jag uppfattningen att man var tvungen att ha god ekonomi för att kunna ha häst; en vanlig svensson som till exemepel undersköterskor, hade helt enkelt inte råd).
Då fanns inte alls samma utbud av undersökningar: klart som sjutton att det inte var lika dyrt när varken ultraljud eller scintigrafi eller datortomografi eller magnetresonanstomografi fanns, när det inte opererades på samma sätt som nu. Klart som sjutton att det inte var lika dyrt när det mest avancerade som hände var en och annan kortison- och tuppkamsspruta mest på försök...

Det är jättedyrt med den apparatur som används inom human- och veterinärvården idag. Och om man vill ta del av tekniken, får man betala. Självklart!

Men jag förstår faktiskt inte varför det är just Evidensia du angriper.
Visst, det är en stor aktör.

Det lokala hästsjukhuset här är inte Evidensia-anslutet så jag kan inte ha synpunkter på hästvården.
Ett av de lokala smådjurssjukhusen här är Evidensia-anslutet. Jag har hittills valt dem för exempelvis kastreringar. Visst, de är lite dyrare.
Men de är lättare att få tag i, har längre öppettider så jag väljer att betala lite mer för lite bättre service.
Men jag har ju i och för sig turen att kunna välja smådjurssjukhus (jourtid kan man inte välja; de andra smådjurssjukhusen har inte öppet på nätter och helger vilket ju innebär en sämre service).

Jag förstår inte varför man bedriver en sådan energisk kampanj mot ett företag, nej.

Visst har jag också läst om historier där det gått snett. Evidensia har pekats ut... men det beror ju inte på vilket företag som driver en veterinärstation, om det blir fel.

 

[bettysmatte]

Nja.

1. Det är dyrt med veterinärvård.
Ja.
"Hur utvecklingen skett" - jag vet ju egentligen inte hur utvecklingen skett eftersom jag inte är så gammal. Jag vet att när jag växte upp, var det inte så vanligt att ha häst om man inte var snuskigt rik. Jag hörde inte till den kategorin; jag hörde till kategorin som bodde på en bondgård. Där var det ganska krasst: häst som blev för halt, skulle avlivats. Utredningar med röntgen och liknande fanns liksom inte på kartan.
Hur de där jätterika människorna agerade, de som hade råd att ha häst och åka på träningar på den tiden (eller ja, jätterika vet jag inte om de behövde vara men på den tiden har jag uppfattningen att man var tvungen att ha god ekonomi för att kunna ha häst; en vanlig svensson som till exemepel undersköterskor, hade helt enkelt inte råd).
Då fanns inte alls samma utbud av undersökningar: klart som sjutton att det inte var lika dyrt när varken ultraljud eller scintigrafi eller datortomografi eller magnetresonanstomografi fanns, när det inte opererades på samma sätt som nu. Klart som sjutton att det inte var lika dyrt när det mest avancerade som hände var en och annan kortison- och tuppkamsspruta mest på försök...

Det är jättedyrt med den apparatur som används inom human- och veterinärvården idag. Och om man vill ta del av tekniken, får man betala. Självklart!

Men jag förstår faktiskt inte varför det är just Evidensia du angriper.
Visst, det är en stor aktör.

Det lokala hästsjukhuset här är inte Evidensia-anslutet så jag kan inte ha synpunkter på hästvården.
Ett av de lokala smådjurssjukhusen här är Evidensia-anslutet. Jag har hittills valt dem för exempelvis kastreringar. Visst, de är lite dyrare.
Men de är lättare att få tag i, har längre öppettider så jag väljer att betala lite mer för lite bättre service.
Men jag har ju i och för sig turen att kunna välja smådjurssjukhus (jourtid kan man inte välja; de andra smådjurssjukhusen har inte öppet på nätter och helger vilket ju innebär en sämre service).

Jag förstår inte varför man bedriver en sådan energisk kampanj mot ett företag, nej.

Visst har jag också läst om historier där det gått snett. Evidensia har pekats ut... men det beror ju inte på vilket företag som driver en veterinärstation, om det blir fel.

Hur gammal måste man vara för att vara gammal? När jag fick min första häst var jag 12 år gammal. Nu är jag nästan 50 år. Min pappa jobbade i affär och min mamma på bank. Alltså verkligen inte "snuskigt rika" utan synnerligen Svensson-liv. Det första min häst gjorde var att bli väldigt, väldigt halt. Hon fick stå i Helsingborg i 10 dagar. Försäkrad var hon såklart. Kostnaden klarade mina föräldrar galant, trots att vi inte var "snuskigt rika". Jag både tränade och tävlade, och hade i en period hästen uppstallad på en ridskola. Trots att vi inte var snuskigt rika.

Ja, jag är väldigt bekymrad över hur det ska bli i fortsättningen. Evidensia har köpt upp MÅNGA kliniker, och nu går Evidensia ihop med en ÄNNU större brittisk veterinärvårdskedja. Vi kommer närmare och närmare ett monopol. Avancerad vård kostar pengar - ja. Men all vård ska inte behöva kosta multum, och det är ju tyvärr den utvecklingen som man börjar se hos de stora kedjorna.

 

[mackan]

Fattar inte vad du är orolig för @bettysmatte .
Du utmålar domedagen sen länge över Evidensia, uppköpta kliniker osv och har spenderat spaltkilometer sen länge att "oroa" dig för den dagen Evidensia säljer osv och vad ska hända då ?

Du har fått många tidigare svar ang dina funderingar .
Innan Evidensia ägde så de flesta klinikerna ägdes då av ATG .
Samma debatter om rädsla för monopol, dåliga erf osv !

Det är inget nytt under solen . Därav de många åsikter du fått som svar på dina idoga rabiata fokus på just Evidensia och hur det ska gå om denna "monopolägare" sen säljer osv .
Du var för någon månad sen skräckslagen över att om Evidensia tex skulle "sälja" så skulle Folk/djurägare stå utan veterinärvård/kliniker som funnits osv ?

Hur ska du ha det ?

Det händer ungefär som just det du själv valt att nu ta upp när en större veteinärvårds kedja byter ägare/säljs/förkunnas vara till salu osv osv .

Oftast så företaget köps upp eller går samman med ngn annan osv.

I ATG s fall innan Evidensia var ju läget isåfall betydligt mer aktuellt att oroa sig över då inga stora uppköpare öht fanns i sikte under lång process .

Jag förstår inte din domedags skräck öht .

 

[bettysmatte]

Du var för någon månad sen skräckslagen över att om Evidensia tex skulle "sälja" så skulle Folk/djurägare stå utan veterinärvård/kliniker som funnits osv ?

Nej, det där tror jag inte att jag var rädd för, utan det var nog snarare ett argument som andra har hävdat, dvs att det bara är evidensia och liknande som kan klara av att äga klinikerna. Och vad vet jag, det kanske är sant? För:

"Evidensia har sedan tidigare ca 180 djursjukhus och kliniker i sju länder i norra Europa. IVC, som liksom Evidensia har Wallenbergfamiljens riskkapitalbolag EQT som delägare, har sedan starten 2011 vuxit snabbt och har nu 315 kliniker över hela Storbritannien. Tillsammans bildar nu bolagen Europas ledande företag inom djursjukvård.

David Hillier, vd för IVC, kommer att bli koncernchef och Johan Wiklund, som har rekryterats från K-Rauta och tillträdde sin tjänst för bara några dagar sedan, blir ytterst ansvarig för verksamheten i Sverige."

Stort blir...superstort. Jag tror inte att det blir bra - alls. Men självklart är allas tyckande och tänkande fritt, och det finns säkert en del av er här som tycker att detta låter toppen.

 

[Mariona]

Att bedriva dygnet runt-verksamhet är DYRT! För att klara hålla kvar den servicen krävs kapital bakom ryggen då jouren i de flesta fall inte går runt/täcker sina kostnader. Små kliniker har ofta helt enkelt inte den ekonomiska bufferten att klara detta. Så för att kunna hålla den servicen till djurägare, både vad gäller hästar och små djur, behövs någon som kan satsa pengar, vilket de större kedjorna kan.
De stora bolagen kan försvinna, men risken är då stor att jouren också försvinner och kvar blir då de statliga distriktsveterinärerna som har skyldighet att i varje fall behandla jordbrukets djur, men inte garanterat skyldighet att behandla sällskapsdjur (dit hästar räknas). Beroende på var i landet man bor har de dessutom olika möjlighet till mer än det allra enklaste åtgärderna för sällskapsdjur.

Så bestäm dig - ut med större aktörersom har kapital och satsa och riskera bli av med tillgång till jourveterinärer, eller sluta med din (löjliga) vendetta och inse att de större kedjorna behövs för att kunna säkerställa tillgång på veterinärvård dygnet runt. Jag vet i alla fall vad jag väljer!

(Och åk inte till de stora kedjorna vare sig dag eller natt, du HAR andra alternativ, men låt oss ANDRA få ha valet att åka dit om VI vill!)

 

[nullo-modo]

Att bedriva dygnet runt-verksamhet är DYRT! För att klara hålla kvar den servicen krävs kapital bakom ryggen då jouren i de flesta fall inte går runt/täcker sina kostnader. Små kliniker har ofta helt enkelt inte den ekonomiska bufferten att klara detta. Så för att kunna hålla den servicen till djurägare, både vad gäller hästar och små djur, behövs någon som kan satsa pengar, vilket de större kedjorna kan.
De stora bolagen kan försvinna, men risken är då stor att jouren också försvinner och kvar blir då de statliga distriktsveterinärerna som har skyldighet att i varje fall behandla jordbrukets djur, men inte garanterat skyldighet att behandla sällskapsdjur (dit hästar räknas). Beroende på var i landet man bor har de dessutom olika möjlighet till mer än det allra enklaste åtgärderna för sällskapsdjur.

Så bestäm dig - ut med större aktörersom har kapital och satsa och riskera bli av med tillgång till jourveterinärer, eller sluta med din (löjliga) vendetta och inse att de större kedjorna behövs för att kunna säkerställa tillgång på veterinärvård dygnet runt. Jag vet i alla fall vad jag väljer!

(Och åk inte till de stora kedjorna vare sig dag eller natt, du HAR andra alternativ, men låt oss ANDRA få ha valet att åka dit om VI vill!)

När flyttades hästar från jordbruks djur till sällskapsdjur?

 

[MissFideli]

Hur gammal måste man vara för att vara gammal? När jag fick min första häst var jag 12 år gammal. Nu är jag nästan 50 år. Min pappa jobbade i affär och min mamma på bank. Alltså verkligen inte "snuskigt rika" utan synnerligen Svensson-liv. Det första min häst gjorde var att bli väldigt, väldigt halt. Hon fick stå i Helsingborg i 10 dagar. Försäkrad var hon såklart. Kostnaden klarade mina föräldrar galant, trots att vi inte var "snuskigt rika". Jag både tränade och tävlade, och hade i en period hästen uppstallad på en ridskola. Trots att vi inte var snuskigt rika.

Ja, jag är väldigt bekymrad över hur det ska bli i fortsättningen. Evidensia har köpt upp MÅNGA kliniker, och nu går Evidensia ihop med en ÄNNU större brittisk veterinärvårdskedja. Vi kommer närmare och närmare ett monopol. Avancerad vård kostar pengar - ja. Men all vård ska inte behöva kosta multum, och det är ju tyvärr den utvecklingen som man börjar se hos de stora kedjorna.

Du ser alltså ingen skillnad på veterinärvården idag mot hur den var för 35 år sen?

 

[bettysmatte]

Du ser alltså ingen skillnad på veterinärvården idag mot hur den var för 35 år sen?

Det är klart att det är skillnad. Det är också stor skillnad mellan en dator som produceras idag, och en dator som producerades för, säg, 20 år sedan. Men samtidigt får man ju tänka att den dator som producerades för 20 år sedan var avancerad för 20 år sedan, precis som veterinärvården på de stora klinikerna för 35 år sedan var avancerad med den tidens mått. Jag tycker inte att det går att göra sådana jämförelser.

 

[mackan]

Nej, det där tror jag inte att jag var rädd för, utan det var nog snarare ett argument som andra har hävdat, dvs att det bara är evidensia och liknande som kan klara av att äga klinikerna. Och vad vet jag, det kanske är sant? För:

"Evidensia har sedan tidigare ca 180 djursjukhus och kliniker i sju länder i norra Europa. IVC, som liksom Evidensia har Wallenbergfamiljens riskkapitalbolag EQT som delägare, har sedan starten 2011 vuxit snabbt och har nu 315 kliniker över hela Storbritannien. Tillsammans bildar nu bolagen Europas ledande företag inom djursjukvård.

David Hillier, vd för IVC, kommer att bli koncernchef och Johan Wiklund, som har rekryterats från K-Rauta och tillträdde sin tjänst för bara några dagar sedan, blir ytterst ansvarig för verksamheten i Sverige."

Stort blir...superstort. Jag tror inte att det blir bra - alls. Men självklart är allas tyckande och tänkande fritt, och det finns säkert en del av er här som tycker att detta låter toppen.

Du har ägnat spaltmeter tidigare att "oroa dig" för den dagen Evidensia ev väljer att sälja och hur det då ska gå för stackars nuvarande anställda och djurägare osv .
Trots att många påtalat att just Evidensia inte är ngt nytt under solen - ATG ägde de flesta hästklinikerna Evidensia köpte upp osv.
ATG sålde pga för dålig vinst för övrigt .