Vet hunden när den gjort fel?

[ChristinA]

Av gammal hävd säger man ofta att hunden inte kan veta att den gjort fel om man inte kommer på den direkt.
Så om man skulle hitta något med tuggmärken i så skulle hunden inte ha en aaaaning om vem som har gjort det.

Hur väl stämmer det hos er?

Här tycker jag inte att det stämmer.

Jag hade glömt min mobil i sängen. Hundarna är i sovrummet när vi inte är hemma.
Sedan åkte jag och lämnade min sambo, det tog ca 40min.
Kom hem, tog en promenad med vovvarna.
Efter det upptäckte jag att min mobil inte så ut rikigt som vanligt.
Hmmmm, tänkte jag när jag stod och granskade den.
Jag höll den bara i handen. Sa ingenting. Men ändå var Nova som ett kvicksilver längs golvet.

Jag är fullkomligt övertygad om att hon visste att hon gjort fel.
Vid denna tidpunkten var det säkert mer än en timme sedan tänderna lämnat luren.

Åsikter?!

 

[lady_vip]

Sv: Vet hunden när den gjort fel?

Jag tror att när det gäller inlärning så vet inte hunden när den gör fel, ta ex agility, hunden vet inte att det är rätt att gå I tunnlen förrän den har lärt sig det, och du ska aldrig neja under inlärning, för den förstår ändå inte vad som var fel...

Men som en sådan situation som du beskriver här så kan jag genast se vem som är skyldig, mina gamla pekar med hela kroppen ut unghunden, den äldsta kan tillochmed skämmas om den unga har gjort något, hon är väldigt skuldbenägen.

Så visst tror jag att de vet vad som gäller och vet när de har gjort fel. De läser oss så bra och förstår om det var något av värde som blev mjöl...

//E

 

[ChristinA]

Sv: Vet hunden när den gjort fel?

Nä självklart menar jag inte när man tränar med hunden.
Jag menar när dom tuggat, grävt, rymmt etc.

När Nova erkännde så spände jag ögonen i henne och morrade.
Eftersom hon själv hade talat om vad som hänt så ville jag poängtera att det var fel.
Och min andra, äldre, hund tyckte att det var mycket jobbigt. Hela hennes kropp skrek att "Jag har inte gjort något".

 

[Morran]

Sv: Vet hunden när den gjort fel?

Jag är helt övertygad om att de vet när de "gjort bort" sig.

Vaknade härom natten av att hundskrället stod vid sängkanten och stirrade på mig och VÄGRADE gå och lägga sig.
Han gav sig inte förrän han fått upp sambon och mig, och tjatade med oss in till arbetsrummet och visade den lilla hög han lagt på golvet

Vår teori är att han vaknat i ren förskräckelse av att det rasat ned ett stort sjok med snö från taket som landat precis utanför fönstret där han har sin bädd. Sedan tog han skydd i arbetsrummet och bajsade helt enkelt på sig, för han skämdes något så fruktansvärt och gick inte och lade sig förrän vi torkat upp och tröstat.

 

[GaurdianAngel]

Sv: Vet hunden när den gjort fel?

Hmmmm, tänkte jag när jag stod och granskade den.Jag höll den bara i handen. Sa ingenting. Men ändå var Nova som ett kvicksilver längs golvet.

Eller är det en reaktion på ditt kroppspråk när Du upptäckt vad hon gjort!?

Tror faktiskt inte hundar fungerar så att de skäms över något de gjort flera timmar tidigare. Snarare att de läser av sin ägare och förstår att ägaren är upprörd/sur över något och att uppmärksamheten är riktad mot hunden.

 

[MoonFlight]

Sv: Vet hunden när den gjort fel?

Syrrans hund har förmågan att hoppa upp i möbler och köksbordet är en av favoritplatserna... Men det kan verkligen inte vara lätt när man bara är en litet vovve som inte vågar hoppa ner från köksbordet sedan. När matte och husse kommer hem X antal timmar sen finns det någon som skäms "som en hund" på bordet och tycket väldigt synd om sig själv!!

 

[caballus]

Sv: Vet hunden när den gjort fel?

Av gammal hävd säger man ofta att hunden inte kan veta att den gjort fel om man inte kommer på den direkt.
Så om man skulle hitta något med tuggmärken i så skulle hunden inte ha en aaaaning om vem som har gjort det.

Det där stämmer mycket väl in på valpar, de viftar bara på svansen och bryr sig inte ett smack, eftersom de faktiskt inte vet bättre, och inte fått husets regler klarlagda för sig.

Äldre hundar däremot vet Mycket Väl vad de har gjort.
Jag brukar märka på HUNDEN när jag kommer hem, om den har ställt till med någonting under min frånvaro.

Då möts man av den där attityden "jag är glad att du är hemma, men jag vet att du kommer skälla på mig, jag har gnagt sönder dina finskor, men jag kunde inte kontrollera mig, jag blev besatt av demoner". :smirk:

Varför skulle hundar inte kunna minnas vad de har ställt till med? Om de vet vad de inte får göra, och gör det ändå, varför skulle det vara ömöjligt för dem att skämmas över det? Även om det har gått flera timmar?

Jag har fyra hundar hemma. Hittar jag en trasig toffel så går jag och frågar dem vem som har gjort det. ALLTID är den någon som omedelbart ser ruskigt skamsen ut medans de andra står och stirrar oförstående på mig.

 

[GaurdianAngel]

Sv: Vet hunden när den gjort fel?

Syrrans hund har förmågan att hoppa upp i möbler och köksbordet är en av favoritplatserna... Men det kan verkligen inte vara lätt när man bara är en litet vovve som inte vågar hoppa ner från köksbordet sedan. När matte och husse kommer hem X antal timmar sen finns det någon som skäms "som en hund" på bordet och tycket väldigt synd om sig själv!!

Jo, men då befinner sig ju hunden fortfarande på bordet, vilket den inte fick eller har jag missförstått vad du menar!?

 

[Timsetim]

Sv: Vet hunden när den gjort fel?

Det syns direkt om Fritz har gjort något han inte får. Kommer man hem och han gnällt/skällt/bajsat inne eller kommer in i ett rum där han gjort något "sattyg" så drar han svansen mellan benen och hela han blir typ fem centimeter hög. Då är det tydligt att han vet om att det är fel det han gjort.

/Timsetim

 

[Grana]

Sv: Vet hunden när den gjort fel?

Eller är det en reaktion på ditt kroppspråk när Du upptäckt vad hon gjort!?

Tror faktiskt inte hundar fungerar så att de skäms över något de gjort flera timmar tidigare. Snarare att de läser av sin ägare och förstår att ägaren är upprörd/sur över något och att uppmärksamheten är riktad mot hunden.

Så tror jag också det är!

 

[prinsessfeminist]

Sv: Vet hunden när den gjort fel?

Eller är det en reaktion på ditt kroppspråk när Du upptäckt vad hon gjort!?

Tror faktiskt inte hundar fungerar så att de skäms över något de gjort flera timmar tidigare. Snarare att de läser av sin ägare och förstår att ägaren är upprörd/sur över något och att uppmärksamheten är riktad mot hunden.

Jag håller inte med dig - och jag håller inte med Grana heller!

Visst läser hunden av sin ägare - men nog har de minne också. De minns platser, händelser personer som de gillar. Varför det?

Jo, för att de vet att brukshundklubben är kul, mormor har hundgodis i handväskan, grannpojken älskar att busa och bilen betyder att hunden skall få vara med om något roligt/tråkigt - beroende på om de gillar bilåkning eller ej.

Med ert resonemang så skulle hunden inte vara annat än neutral i alla dessa situationer...

Min motfråga till er - varför skulle hunden minnas allt som var kul som han gjort, men inte det som var fel?

 

[Grana]

Sv: Vet hunden när den gjort fel?

Jag har fyra hundar hemma. Hittar jag en trasig toffel så går jag och frågar dem vem som har gjort det. ALLTID är den någon som omedelbart ser ruskigt skamsen ut medans de andra står och stirrar oförstående på mig.

Aldrig någonsin att jag skulle göra så. Du kan aldrig vara säker på vem det är som gjort något.

Sen blir jag förvånad över att flera skriver att de ser på sin hund om de gjort något under tiden de varit borta. Jag vet speciellt en som hade en hund som gjorde så. Men den hunden var också van att få skäll när husse/matte kom hem. Så han visade som om han alltid hade gjort något, fast han kanske inte hade det. Men eftersom hunden alltid visade "underkastelse" när de kom hem, så började de med att säga *vad har du nu gjort då* i arg ton. Så för hunden blev det en vana, att när de kommer hem får man skäll.

Eller som en fd vän gjorde en gång. Hunden hade bitit sönder en sko. När jag kom dit efter flera timmar. Hämtar vännen skon och visar mig hur skamsen hunden blev när hon visade skon och sa *vad har du gjort* (inte i arg ton, men lite mer bestämd än vanligt)
Jag hämtade då ett lock i köket och gjorde samma sak. Just för att visa att hunden vet inte vad du menar, men visar sig "skamsen" eftersom jag riktade uppmärksamheten mot henne. Men det gick inte in i huvudet på ägaren ändå. Därav en fd vän. Klarar inte av att umgås med folk som är elaka mot sina djur överlag.

Jag har aldrig sagt något till mina hundar om de bitit sönder något när jag varit borta. Så jag har aldrig sett den där "skamsa" hunden som ni pratar om. För de är helt enkelt inte vana vid att bli tillsagda för något de gjort som inte jag sett.
En hund känner så väl när man avsöndrar sitt adrenalin. Så stå och titta på en mobiltelefon som är trasig och man blir besviken, det känner de av.

 

[Grana]

Sv: Vet hunden när den gjort fel?

För det som är kul uppmuntrar vi på plats. Jag uppmuntrar aldrig något som är kul i efterskott (hur skulle jag kunna göra det). Så jag säger till min hund när den gör fel på direkten, men säger inte till det flera timmar efteråt.

Hur ska hunden veta att bita i mobilen är fel? Har du sagt till den flera ggr att det är fel? Åka till klubben gör man kanske ofta och uppmuntrar att det är kul. Den vet också att det är kul med godis i fickan. Men hur ska den veta att det är fel att bita just på mobilen?
Hade du stått där med en trasig mobil, men blivit glad för det för då kan du köpa en ny. Då är jag säker på att hunden inte hade reagerat och visat sig skamsen, snarare hade den kanske inbjudit till lek eller iallafall visat sig glad.

Tar nu mobilen som ett exempel.

 

[prinsessfeminist]

Sv: Vet hunden när den gjort fel?

Jag har fyra hundar hemma. Hittar jag en trasig toffel så går jag och frågar dem vem som har gjort det. ALLTID är den någon som omedelbart ser ruskigt skamsen ut medans de andra står och stirrar oförstående på mig.

Det där tycker jag inte var snällt!

Hur skall du kunna veta att det inte är den känsligaste hunden som alltid tar illa vid sig och "visar" att det var han/hon?

 

[prinsessfeminist]

Sv: Vet hunden när den gjort fel?

För det som är kul uppmuntrar vi på plats. Jag uppmuntrar aldrig något som är kul i efterskott (hur skulle jag kunna göra det). Så jag säger till min hund när den gör fel på direkten, men säger inte till det flera timmar efteråt.

Hur ska hunden veta att bita i mobilen är fel? Har du sagt till den flera ggr att det är fel? Åka till klubben gör man kanske ofta och uppmuntrar att det är kul. Den vet också att det är kul med godis i fickan. Men hur ska den veta att det är fel att bita just på mobilen?
Hade du stått där med en trasig mobil, men blivit glad för det för då kan du köpa en ny. Då är jag säker på att hunden hade reagerat och visat sig skamsen, snarare hade den kanske inbjudit till lek eller iallafall visat sig glad.

Tar nu mobilen som ett exempel.

Ja, du har rätt. Mobilen är kanske inte ett så bra exempel. Men som du vet, så bajsade vår hund framför TV:n en gång och jag skrev om det här. Han visste att det var han som hade bajsat. Det var inga tveksamheter.

Han visste dessutom att han inte skulle bajsa inne och han var väl rastad och allting.

Då fick jag svar av en klok människa här på Buke (Klok man?) som undrade hur det var ställt med aktivering/ledarskap. Det var lite si och så då och mycket riktigt, hunden blev trevligare när jag tog mig mer tid med honom. (det fanns andra problem då också - skällighet tex)

Så, med mitt resonemang så menar jag att visst finns det orsaker - den trasiga mobilen kanske är ett utslag av att hundarna är uttråkade och behöver mer stimulans. De har knappast bitit i den för att "förstöra för matte".

Men nog tycker jag att de minns. Vår gamla hund kunde börja bita på grejer (barnkritor gillade hon av någon outgrundlig anledning). Hon hade blivit åthutad så många gånger och tagen på bar gärning att hon visste mycket väl att kritor var förbjudet.

Ibland smugglade hon in en krita eller två i korgen och när vi hittade dem, ja då såg hon skamsen ut. Jag har aldrig skällt på en hund som "gjort något" (bortsett bajsarkungen - för då blev jag vansinnig, men jag fick dåligt samvete också), så när vår gamla hund såg skamsen ut så gjorde hon det "av sig själv".

Sedan kanske hon kände på sig att jag blev irriterad - det kan hända. Men det jag tror är att hundar minns - i synnerhet om de har blivit lärda att inte göra något.

 

[beda]

Sv: Vet hunden när den gjort fel?

Nej jag tror inte att hundar har förmågan att skämmas på det sättet. Det som händer i en sådan situation är att du som ägare "stinker" adrenalin och misstolkar hunden för att "skämmas" och "veta vad den har gjort" när den i själva verket känner av dina signaler och kroppsspråk och därför blir undergiven.
Vi människor vill gärna förmänskliga djuren och ge dem mänskliga känslor och förmågor. Men de kan inte tänka logiskt, hur mycket vi än vill det.

 

[GaurdianAngel]

Sv: Vet hunden när den gjort fel?

Håller med!

Har heller aldrig skällt på mina hundar när det gjort något dumt hemma medans vi varit borta. Så jag har inte sett detta beteende.

Visst har hundar ett minne. Och visst vet de när de gjort något fel. Men skäms!? Gör de verkligen det. Jag tror inte det.

Hur ser en hund som skäms ut? Den är låg, bakåtliggande öron, låg svans och mungiporna tillbakadragna. För mig är det typiskt för en hund som visar underkastelse/lugnande signaler och inte en hund som skäms.

Visst kan hundar säkerligen minnas att de gjort fel, men hur ska man kunna korrigera detta när man kommit hem 3 h senare? Det går inte!

Du kan aldrig på något sätt förklara för hunden att det var fel att bita sönder mobilen, om man går in och korrigerar hunden 3 h senare.

Om vi säger att du gör det: Du tar tag i mobilen, går fram och visar den för hunden och skäller.....

x Två timmar tidigare, har du precis sprutat på dig en ny parfym. Hunden känner doften och får morr och skäll.

eller....

x Bakom ryggen på dig ligger det en kudde, hunden tittar på den och framför honom står du och morrar och skäller.

eller...

x Hunden sitter vid sin vattenskål, precis när du stormar in och morrar och skäller.

Har han nu förstått att det var mobilen som var aj aj??


Nä, jag tror inte hundar skäms och tyvärr kommer vi aldrig få svar på det. Däremot så sätter vi hunden i sådan situation att den visar underkastelse och därmed ser det ut som om hunden "skäms"

 

[GaurdianAngel]

Sv: Vet hunden när den gjort fel?

Håller med dig, men att de inte kan tänka logiskt anser jag fel. Visst kan de klura och hitta lösningar på problem. Är det något de vill ha så visst sjutton hittar de en lösning så att det ordnas.

När jag har valpar hemma och de börjar kravla runt och inse att världen är större än valprummet, då jäklar sätter hjärnaktiviteten igång. Vart vill jag, och hur tar jag mig dit? En stund senare är de ute och ränner. :smirk:

 

[prinsessfeminist]

Sv: Vet hunden när den gjort fel?

Men nu undrade inte ChristinA om hunden skämdes. Hon skrev:

Av gammal hävd säger man ofta att hunden inte kan veta att den gjort fel om man inte kommer på den direkt. Så om man skulle hitta något med tuggmärken i så skulle hunden inte ha en aaaaning om vem som har gjort det.

Jag tror inte heller att hunden skäms, eftersom den inte har något samvete eller känner ånger. Däremot tror jag att han/hon minns vad han gjort.

 

[prinsessfeminist]

Sv: Vet hunden när den gjort fel?

Vi människor vill gärna förmänskliga djuren och ge dem mänskliga känslor och förmågor. Men de kan inte tänka logiskt, hur mycket vi än vill det.

Känslor har hunden - men påpå hundvis. När det gäller logik, så håller jag inte med. Visst kan hundar tänka logiskt - hur skulle de annars kunna lära sig något?

Orsak - verkan = förståelse (logik) Om jag sitter vackert så får jag en godbit. det är logiskt.

Men om du menar att logiskt betyder abstraktioner, så är jag med dig. Jag tror inte att hunden kan tänka i flera i steg och finna svar i teorin.

Praktiker är de, alla hundar jag mött!