Vem står för det accepterade rumsrena hatet idag? Du?

Status
Stängd för vidare inlägg.
Nä. Du låtsas att du inte förstår och raljerar. Självklart finns det specifika zoner inom ett land man inte kan tillåtas beträda. Jag pratar såklart om de platser som en människa normalt får vara på.

Men du har rätt. Jag vill ta bort den där gaten kring ingången på sikt och låta människor välja var de vill bo och verka. En så kallad vision, som inte är omedelbart genomförbar. Det ska alltså inte kunna vara ett brott att förflytta sig som människa. Inte ens över de politiska gränser för nationer som vi hittat på.

Nej jag raljerar inte och jag förstår verkligen inte. En utopi, i ett parallellt universum kanske dina visioner fungerar, men jag står med båda fötterna på jorden och fattar att det där kommer aldrig att bligenomförbart i ett civiliserat fritt samhälle. Det du beskriver innebär är så tvärvänster så det möter tvärhögern att jag storknar lite här.
 
Varför är det viktigt att påpeka att ett visst parti har si eller så många väljare som inte har universitetsutbildning? Jag förstår inte den elitistiska fokuseringen. Vi behöver människor av alla sorter, erfarenheter och kunskaper, right? Eller är det ett selektivt behov vi har av preferenser för att avgöra eller ha påverkan på vårt samhälle och land? Jag förstår inte riktigt logiken i hur somliga resonerar. Å ena sidan så ska vi ha en sån allsmäktig tolerans, å andra sidan är klimatet fruktansvärt elitistiskt och exkluderande.
Jag fattar verkligen inte.

Att inte ha högskolepoäng är i sig inte ett problem. Mitt problem med de här grupperna (de som förespråkar livets hårda skola framför vetenskaplig utbildning alltså, dvs inte alla SD-anhängare) är deras kunskapsförakt. Det är inte bara självklart så att alla inte behöver läsa på högskola, det är även önskvärt att en del fokuserar på praktiska saker. Och kunskap om t ex statistik, ekonomi, samhällskunskap etc behöver man som tidigare sagts inte bara hämta vid en högskola. Men det som blir ett problem är när man då inte är ödmjuk och inser att det finns andra människor som vet mer än en själv om vissa saker. Utan då istället hänvisar till att dessa människor minsann har blivit indoktrinerade och vilseledda av akademin, media och etablissemanget och de som själva är oförstörda vet minsann precis lika bra. Och om inte det räcker så spelar det ändå ingen roll om vad som är sant och möjligt osv, "för om jag TYCKER att alla norrlänningar slår sina kvinnor så så får jag göra det FÖR VI HAR FAKTISKT ÅSIKTSFRIHET I DET HÄR LANDET".

Dvs när tyckandet får ersätta fakta och kunskap så har vi ett problem att det saknas kunskap om vad som är möjligt att ha kunskap om, dvs vetenskaplig grundkurs. Den kunskapen kan man inhämta utan högskolepoäng, men när intresset för den saknas så blir det ett problem.

Det är min uppfattning när du nu frågar, från början var det ju @Oldie som tyckte att det var viktigt att diskutera SD:ares utbildningsnivå.
 
Det intressanta i detta sammanhang är att dessa argument användes mot Socialdemokraterna när dessa började skapa sig makt i början på 1900-talet. Till viss del görs det fortfarande. Tänker bland annat på att Löfven häcklas för att han har en historia som svetsare. Om vi ska gå efter utbildning så ska vi ge makten till Liberalerna och Moderaterna.

Sedan finns det sociala barriärer. Som högutbildad, i synnerhet inom humaniora så kan du inte komma ut som Sverigedemokrat oavsett vad du tycker. Åsikten om sverigedemokraten blir en självuppfyllande profetia.
Oavsett eller ej så är ju de flesta läskunniga och ser vad folk titulerar sig som på valsedlar ;-). Det är intressant att alltid dra upp historia. Det är sant som oldie säger också - att förut räknades gymnasiet som högutbildad. Det är en direkt felaktighet att hävda det idag, du får oftast inte något jobb om du inte har gått i gymnasiet. Men jag skrev också tydligt att det ju speglar samhället. Trots det är det ingen rocket science vem som röstar på SD. Även om borttappade undantag finns.
 
Att inte ha högskolepoäng är i sig inte ett problem. Mitt problem med de här grupperna (de som förespråkar livets hårda skola framför vetenskaplig utbildning alltså, dvs inte alla SD-anhängare) är deras kunskapsförakt. Det är inte bara självklart så att alla inte behöver läsa på högskola, det är även önskvärt att en del fokuserar på praktiska saker. Och kunskap om t ex statistik, ekonomi, samhällskunskap etc behöver man som tidigare sagts inte bara hämta vid en högskola. Men det som blir ett problem är när man då inte är ödmjuk och inser att det finns andra människor som vet mer än en själv om vissa saker. Utan då istället hänvisar till att dessa människor minsann har blivit indoktrinerade och vilseledda av akademin, media och etablissemanget och de som själva är oförstörda vet minsann precis lika bra. Och om inte det räcker så spelar det ändå ingen roll om vad som är sant och möjligt osv, "för om jag TYCKER att alla norrlänningar slår sina kvinnor så så får jag göra det FÖR VI HAR FAKTISKT ÅSIKTSFRIHET I DET HÄR LANDET".

Dvs när tyckandet får ersätta fakta och kunskap så har vi ett problem att det saknas kunskap om vad som är möjligt att ha kunskap om, dvs vetenskaplig grundkurs. Den kunskapen kan man inhämta utan högskolepoäng, men när intresset för den saknas så blir det ett problem.

Det är min uppfattning när du nu frågar, från början var det ju @Oldie som tyckte att det var viktigt att diskutera SD:ares utbildningsnivå.

"Livets hårda skola" - är inte det ett otroligt nedsättande epitet på en socialklass snarare än på en typ av åsikt? Elitistiskt om du frågar mig. Jag har nog baske mig aldrig träffat en människa som kan benämna vare sig sjäv från "livets hårda skola" eller att jag skulle nedlåta mig att sätta den etiketten på någon annan människa.

Ditt exempel på kvinnofridsbrott kopplat i en en dum liknalse till åsiktsfrihet anser jag nog vara långt-långt-långt under din nivå. No comments.
 
Det är väl det här som gör att jag tror bidragit till att SD växt sig så starka i Sverige som dom gjort. Vi provar att inte prata om (alltså ignorera) partiet. SD växer och vi får panik, så då börjar vi prata om SD istället. Vi tillskriver partiet åsikter och värderingar. Samtidigt står SD och säger att ingen lyssnar på vad partiet vill ha sagt och att ingen vill diskutera politik för att övriga partier är rädda för sanningen och SD fortsätter att växa.

Vill man hindra SD från att växa så borde man ha pratat MED SD för länge sen, nu är partiet så stort att jag inte tror att det hjälper. Bemöt deras företrädare i offentlig debatt, ställ frågor och bemöt deras argumentation. Det vi gjort i mer än åtta år är att sticka en offerkofta åt Åkesson som han med glädje hänger på sig, så han kan agera martyr åt alla i det här landet som är missnöjda över allsköns saker.

Jag tror att många som också ser sig själva, sina åsikter och rädslor som åsidosatta, förminskade och ignorerade av media och övriga partier gärna tyr sig till ett parti som gjort det till sin grej att själva anamma den identiteten.

Att vägra debatt med SD säger till alla som ser på att man är rädd för att förlora, då börjar folk tro att SD kanske sitter inne med den absoluta sanningen. Det här är något som SD's partiledning är väl medvetna om och spelar stenhårt på

Men vi har ju inte pratat om något annat än invandring de senaste åren...??!! :confused::confused:

Det vi inte gör är ju att gå med på deras världsbild och göra som de önskar (som efter förra valet "vi kommer fälla varje budget som inte tar med våra förslag om invandringspolitik"). Men det gäller ju alla partier vars politik andra partier inte håller med om. Så är ju den demokratiska arenan, om inte majoriteten håller med (eller tycker att förslaget är ok att kohandla med) så blir det inget av det. Det sägs alltid att andra inte vågar prata med SD, och att det är det som behövs, men jag tror inte att det är det som är vad som menar. Jag tror att det är att de ska få ett reellt inflytande över invandringspolitiken som egentligen menas, och det är något helt annat än att "ta debatten". Det vet de naturligtvis om, och jag skulle säga att de bidragit ordentligt själva till både garn och mönster till sin offerkofta.

Nä prata om invandring, det har vi sannerligen gjort i överflöd. Tänk om vi lagt all den energi vi lagt på att träta om detta på något som lett till något konstruktivt istället...
 
"Livets hårda skola" - är inte det ett otroligt nedsättande epitet på en socialklass snarare än på en typ av åsikt? Elitistiskt om du frågar mig. Jag har nog baske mig aldrig träffat en människa som kan benämna vare sig sjäv från "livets hårda skola" eller att jag skulle nedlåta mig att sätta den etiketten på någon annan människa.

Ditt exempel på kvinnofridsbrott kopplat i en en dum liknalse till åsiktsfrihet anser jag nog vara långt-långt-långt under din nivå. No comments.

Mitt inlägg kräver tydligen förtydligande: Det är alltså citat från SD-anhängare själva, det är inte mina ord om dem (förutom att jag förstås bytt ut något annat till norrlänningar istället).

Att du tror att jag har hittat på vad de själva säger, t ex att många verkligen på allvar framhåller det de kallar livets hårda skola som bättre än universitetsutbildning, och därför tror att jag hånar dem när jag skriver det kanske förklarar hela din trådstart. När du läser in i mina poster att jag hånfullt nedvärderar dem så är det ju inte så konstigt för mig längre, att du tycker att hela ditt sociala medier-flöde är fullt av hån, hat och mörker, något som jag själv inte alls känner igen (det finns absolut även i mitt flöde, men inte i den mängd du verkar se).
 
"Livets hårda skola" - är inte det ett otroligt nedsättande epitet på en socialklass snarare än på en typ av åsikt? Elitistiskt om du frågar mig. Jag har nog baske mig aldrig träffat en människa som kan benämna vare sig sjäv från "livets hårda skola" eller att jag skulle nedlåta mig att sätta den etiketten på någon annan människa.

Ditt exempel på kvinnofridsbrott kopplat i en en dum liknalse till åsiktsfrihet anser jag nog vara långt-långt-långt under din nivå. No comments.
Nu säger du att du inte är så aktiv på FB men jag tycker nog att ett flertal av de som alltid måste gälla rasistiska kommentarer eller delar saker från samnytt, nyheter idag, petssons blogg etc som en vedertagen sanning har "livets hårda skola" gemensamt i sin profil på FB. Så Jo, de benämner sig själva så. Kan nog, på rak arm, hitta ett 20tal bekantas bekanta. Och bara gå i vilket kommentarsfält som helst och hitta 20 till snabbt. Det behöver ju inte betyda att de röstar SD eller liknande, men skolan verkar oerhört stor ...
 
Mitt inlägg kräver tydligen förtydligande: Det är alltså citat från SD-anhängare själva, det är inte mina ord om dem (förutom att jag förstås bytt ut något annat till norrlänningar istället).

Att du tror att jag har hittat på vad de själva säger, t ex att många verkligen på allvar framhåller det de kallar livets hårda skola som bättre än universitetsutbildning, och därför tror att jag hånar dem när jag skriver det kanske förklarar hela din trådstart. När du läser in i mina poster att jag hånfullt nedvärderar dem så är det ju inte så konstigt för mig längre, att du tycker att hela ditt sociala medier-flöde är fullt av hån, hat och mörker, något som jag själv inte alls känner igen (det finns absolut även i mitt flöde, men inte i den mängd du verkar se).

Väldigt fördomsfullt att döma ut en hel grupp partisympatisörer baserat på några personer du hamnat i diskussion med.
 
Mitt inlägg kräver tydligen förtydligande: Det är alltså citat från SD-anhängare själva, det är inte mina ord om dem (förutom att jag förstås bytt ut något annat till norrlänningar istället).

Att du tror att jag har hittat på vad de själva säger, t ex att många verkligen på allvar framhåller det de kallar livets hårda skola som bättre än universitetsutbildning, och därför tror att jag hånar dem när jag skriver det kanske förklarar hela din trådstart. När du läser in i mina poster att jag hånfullt nedvärderar dem så är det ju inte så konstigt för mig längre, att du tycker att hela ditt sociala medier-flöde är fullt av hån, hat och mörker, något som jag själv inte alls känner igen (det finns absolut även i mitt flöde, men inte i den mängd du verkar se).
nej jag tror inte att du hittar på, men du väljer att fokusera på detta precis som många SD-anhängare väler att fokusera på etniskt ursprung.

Och nej, det är sannerligen inte så att "hela mitt sociala medie-flöde" är hån hat och mörker - men det är något jag ser och det från viss typ av människor som oupphörligen gör det, och det mörker jag ser handlar mer om det mönster av mest välutbildade och ibland akademiker som spyr galla och jordens undergång poster över de du menar ryms inom begreppet "livets hårda skola".

För övrigt är mitt sociala medier användande mycket sparsamt, jag har flera gånger refererat till media överhuvudtaget så jag förstår inte varför du försöker pinna in det till "mitt" flöde.
 
Men vi har ju inte pratat om något annat än invandring de senaste åren...??!! :confused::confused:

Det vi inte gör är ju att gå med på deras världsbild och göra som de önskar (som efter förra valet "vi kommer fälla varje budget som inte tar med våra förslag om invandringspolitik"). Men det gäller ju alla partier vars politik andra partier inte håller med om. Så är ju den demokratiska arenan, om inte majoriteten håller med (eller tycker att förslaget är ok att kohandla med) så blir det inget av det. Det sägs alltid att andra inte vågar prata med SD, och att det är det som behövs, men jag tror inte att det är det som är vad som menar. Jag tror att det är att de ska få ett reellt inflytande över invandringspolitiken som egentligen menas, och det är något helt annat än att "ta debatten". Det vet de naturligtvis om, och jag skulle säga att de bidragit ordentligt själva till både garn och mönster till sin offerkofta.

Nä prata om invandring, det har vi sannerligen gjort i överflöd. Tänk om vi lagt all den energi vi lagt på att träta om detta på något som lett till något konstruktivt istället...
Man har inte direkt pratat om invandringen mer än hur den definierar väljare som personer. Antingen så är man rasist eller batikhäxa, invandringen är en ekonomisk vinstaffär eller leder till systemkollaps...

Nånstans bland att tillskriva väljare epitet och utopier/dystopier så finns invandringen och flyktingmottagandet som reell politisk fråga med utmaningar och problem, kostnader och vinster, möjligheter och utvecklingar.. men hur man ska hantera det bäst både för sverige och för människorna det handlar om (och framtida människor) har försvunnit i just identitetskriget runt vad det innebär att tycka olika om invandringen.
 
nej jag tror inte att du hittar på, men du väljer att fokusera på detta precis som många SD-anhängare väler att fokusera på etniskt ursprung.

Och nej, det är sannerligen inte så att "hela mitt sociala medie-flöde" är hån hat och mörker - men det är något jag ser och det från viss typ av människor som oupphörligen gör det, och det mörker jag ser handlar mer om det mönster av mest välutbildade och ibland akademiker som spyr galla och jordens undergång poster över de du menar ryms inom begreppet "livets hårda skola".

För övrigt är mitt sociala medier användande mycket sparsamt, jag har flera gånger refererat till media överhuvudtaget så jag förstår inte varför du försöker pinna in det till "mitt" flöde.

Ok, du gav ett intryck av att det var väldigt fullt med sånt i ditt flöde. Att jag kallar det "ditt" flöde är för att vår media idag ju är mer självvalt, så vad som syns i våra mediaflöden är ju inte samma på så sätt som det var förr när man på sin höjd valde TV- eller radiokanal och tidning, men alla som valde samma få val fick samma information. "Mitt" flöde är helt enkelt inte detsamma som "ditt". Det ligger ingen värdering i det utan är väl mer eller mindre ett faktum idag som jag inte förstår varför det skulle vara kontroversiellt.
 
Man har inte direkt pratat om invandringen mer än hur den definierar väljare som personer. Antingen så är man rasist eller batikhäxa, invandringen är en ekonomisk vinstaffär eller leder till systemkollaps...

Nånstans bland att tillskriva väljare epitet och utopier/dystopier så finns invandringen och flyktingmottagandet som reell politisk fråga med utmaningar och problem, kostnader och vinster, möjligheter och utvecklingar.. men hur man ska hantera det bäst både för sverige och för människorna det handlar om (och framtida människor) har försvunnit i just identitetskriget runt vad det innebär att tycka olika om invandringen.

Ok, vi lever nog i väldigt olika kretsar. Där jag rör mig pratas mycket om invandring, i alla möjliga olika sammanhang och syften. Allt från asylsystem, språktester, utbildningsvalidering till matvanor och praktikantmottagning på jobbet. Sen är det inte alltid det uttalas att nu pratar vi om INVANDRING utan ibland är det ju som en del av större diskussioner om arbetsmarknad, kommunikationssvårigheter, rekrytering och introduktion. Runt 2015-16 håller jag med om att det var mycket polarisering, och det blev mycket identitetspolitik (är du för eller emot flyktingarna, typ), men samtidigt har ju det politiska samtalet i övrigt om arbete, skola, omsorg m.m. inte på något sätt avstannat utan fortsatt som vanligt. Dock med mycket mindre mediauppmärksamhet, tyvärr.

Jag skulle dock inte påstå att det är anti-SD:are som orsakat det, utan det har ju blåsts på från båda håll. Så hur får vi till ett bättre samtalsklimat då?
 
Ok, vi lever nog i väldigt olika kretsar. Där jag rör mig pratas mycket om invandring, i alla möjliga olika sammanhang och syften. Allt från asylsystem, språktester, utbildningsvalidering till matvanor och praktikantmottagning på jobbet. Sen är det inte alltid det uttalas att nu pratar vi om INVANDRING utan ibland är det ju som en del av större diskussioner om arbetsmarknad, kommunikationssvårigheter, rekrytering och introduktion. Runt 2015-16 håller jag med om att det var mycket polarisering, och det blev mycket identitetspolitik (är du för eller emot flyktingarna, typ), men samtidigt har ju det politiska samtalet i övrigt om arbete, skola, omsorg m.m. inte på något sätt avstannat utan fortsatt som vanligt. Dock med mycket mindre mediauppmärksamhet, tyvärr.

Jag skulle dock inte påstå att det är anti-SD:are som orsakat det, utan det har ju blåsts på från båda håll. Så hur får vi till ett bättre samtalsklimat då?
Båda sidorna har varit ungefär lika skyldiga och intresserade av det. Det har varit ett lätt sätt att säkra röster/identitet.

Hur man får till ett bättre debattklimat är väl att hålla sig till att diskutera ämnet istället för personerna som diskuterar ämnet, hålla sig till fakta där det är möjlligt och klargöra att resten är åsikter. Sluta drivas av agenda och egen ideologi angående hur man framställer ämnet. Man får även undvika att ta till individuella exempel och känsloargument när man inte gillar fakta som framställs om det hela.

Men det börjar med att lyssna och att prata i saklig ton och att försök förstå varandra snarare än att försöka dumförklara varandra.
 
Och i de fall, idag nära 80 procent som jag förstår det, man inte kan verkställa utvisningen?!
All utvisning går att verkställa, bara skicka dom dit där dom sist kom från, problemet löst för myndigheterna. Det är ju inte "alla andra" som ska lösa ett problem dom själva försatt sig i genom att komma hit eller? Många andra länder har inga som helst problem med att få iväg illegala invandrare och dom har heller inga som helst problem med att låta bli att släppa in sådana.
 
@Kattennizze jag tror du har fel. De är ärkekonservativa och röstar blått från födseln, men SD-väljare är sällan lika rika och välutbildade som djursholmshögern, men de finns givetvis där också.
De i Djursholm är mest upprörda över skatterna, antalet invandrare där är få. Man har problemen på avstånd. Samma i saltsjö-duvnäs, äppelviken m fl.
 
Båda sidorna har varit ungefär lika skyldiga och intresserade av det. Det har varit ett lätt sätt att säkra röster/identitet.

Hur man får till ett bättre debattklimat är väl att hålla sig till att diskutera ämnet istället för personerna som diskuterar ämnet, hålla sig till fakta där det är möjlligt och klargöra att resten är åsikter. Sluta drivas av agenda och egen ideologi angående hur man framställer ämnet. Man får även undvika att ta till individuella exempel och känsloargument när man inte gillar fakta som framställs om det hela.

Men det börjar med att lyssna och att prata i saklig ton och att försök förstå varandra snarare än att försöka dumförklara varandra.

Så bra förklarat och beskrivet.
 
All utvisning går att verkställa, bara skicka dom dit där dom sist kom från, problemet löst för myndigheterna. Det är ju inte "alla andra" som ska lösa ett problem dom själva försatt sig i genom att komma hit eller? Många andra länder har inga som helst problem med att få iväg illegala invandrare och dom har heller inga som helst problem med att låta bli att släppa in sådana.
Så enkelt är det inte. Och det är inget som SD kan ändra på. Ta ex Afghanistan där det är många som inte går att verkställa till. De har levt hela sitt liv som illegala flyktingar i Iran. Har ingen taskira, inget pass. Iran tar självklart inte emot dem, de finns inga bevis på att de varit där. Afghanistan tar inte emot dessa heller, de har aldrig varit där. Palestina ett annat exempel. Israel tar inte emot araber när de blivit av med dem, det fattar säkert du också. En del går att verkställa. Men många gör det inte. Så nej. Det är inte bara att skicka tillbaka den. För tas de inte emot går det inte att verkställa. Simple as that.
 
Nej jag raljerar inte och jag förstår verkligen inte. En utopi, i ett parallellt universum kanske dina visioner fungerar, men jag står med båda fötterna på jorden och fattar att det där kommer aldrig att bligenomförbart i ett civiliserat fritt samhälle. Det du beskriver innebär är så tvärvänster så det möter tvärhögern att jag storknar lite här.

Nej. Individuell frihet för varje människa. Vill du kalla det extremt får du nog kalla det extremliberalt.
 
Status
Stängd för vidare inlägg.

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Omröstningar

  • Tvättstugedrama
Tillbaka
Upp