Välja avelssto

[DressageNerd]

Jag är kritisk till blup av flera skäl. Bland annat för att det är felaktigheter i det och att fälttävlan öht inte finns med ej heller internationella tävlingsresultat. Dessutom så vet jag att resultat korrigeras utefter var ett prov (treårs eller kvalitets) har gått av stapeln - för mig känns det fullkomligt bisarrt att nån pappersnisse ska avgöra sånt. jag kan läsa siffror, men jag skulle ALDRIG köpa ett sto bara pga blup eller ännu värre pga stjärnorna (det systemet är ännu knäppare om du frågar mig).

När det gäller mödernelinjer så tror jag att avelsfolk är mer intresserade än tävingsryttare faktiskt. Att framgångsrika uppfödare skaffar ett nätverk av både folk som kan visa och ta fram deras hästar och så småningom tävla är en jättestor och viktig faktor. Jag tror att möjligheten till kvalitativ utbildning är helt avgörande för att sälja hästarna, en uppfödare som har ett par tre framgångsrika uppfödningar säljer fölen lättare senare. Att kunna vara kräsen med vart fölen hamnar är en förmån.

Ingen talade om att man skulle köpa ett sto endast utifrån BLUP eller prestationsklassystemet, däremot så är det för mig i alla fall ett plus i kanten. Och köpare tittar på BLUP de med, så orelevant är det inte även om BLUP inte skildrar hela verkligheten pga. ett antal problem med systemet.

Sedan finns det en anledning till att avelsfolk är intresserade av mödernet - En stolinje som gett prestation i flera generationer är en stark indikation på ett bra genetiskt material. Det bäddar för färre "missar" när man föder upp avkommor. Hur förklarar man annars att vissa ston endast lämnar diplom/högt tävlande avkommor, medan vissa lämnar väldigt blandat eller inga högt bedömda eller högt tävlande avkommor? Samt att det är STOR skillnad på att köpa ridhästar där köparen kan provrida, och att köpa föl. Där kan köparen endast kan gå på hur man klickar med individen, hur den ser ut och rör sig samt stammen. Det är därtill sällan rena nybörjare ger sig på att köpa dressyrföl, som är en investering. Oftare är det folk som letar framtida stjärnor/tävlingshästar, och då är stammen viktig för dem. Det måste locka på alla plan.

 

[cirkus]

Ingen talade om att man skulle köpa ett sto endast utifrån BLUP eller prestationsklassystemet, däremot så är det för mig i alla fall ett plus i kanten. Och köpare tittar på BLUP de med, så orelevant är det inte även om BLUP inte skildrar hela verkligheten pga. ett antal problem med systemet.

Sedan finns det en anledning till att avelsfolk är intresserade av mödernet - En stolinje som gett prestation i flera generationer är en stark indikation på ett bra genetiskt material. Det bäddar för färre "missar" när man föder upp avkommor. Hur förklarar man annars att vissa ston endast lämnar diplom/högt tävlande avkommor, medan vissa lämnar väldigt blandat eller inga högt bedömda eller högt tävlande avkommor? Samt att det är STOR skillnad på att köpa ridhästar där köparen kan provrida, och att köpa föl. Där kan köparen endast kan gå på hur man klickar med individen, hur den ser ut och rör sig samt stammen. Det är därtill sällan rena nybörjare ger sig på att köpa dressyrföl, som är en investering. Oftare är det folk som letar framtida stjärnor/tävlingshästar, och då är stammen viktig för dem. Det måste locka på alla plan.

Jag vet varför avelsfolk är intresserad utav möderne, det behöver du inte förklara för mig. Jag tror ändå att det handlar mycket om utbildning, matchning och exponering när det gäller testerna och senare tävlingar än om ren genetik faktiskt. De uppfödare som har ett bra samarbete med duktiga unghästutbildare kommer med största sannolikhet att ha många avkommor med höga bedömningar.

Vi ser helt olika på prestationsklassystemet iom att blup har större påverkan än riktiga prestationer. Det är för mig hel bisarrt att ett sto med ett diplom på treårs och skyhögt blup får tre stjärnor, det högsta man kan få - och att det är likställt med ett svårklassto. Fick jag välja på dessa två hade jag alla dagr i veckan valt svårklasstoet. Samma sak som att blup ändå sjunker som en sten för varje år stoet blir äldre oavsett vad hennes avkommor har gjort för resultat.

 

[viltmilla]

Jag tror att den största investeringen är inte själva avelsmaterialet faktiskt utan det är utbildning och matchning. DÄR snackar vi om att pengar rullar.

Jag vet varför avelsfolk är intresserad utav möderne, det behöver du inte förklara för mig. Jag tror ändå att det handlar mycket om utbildning, matchning och exponering när det gäller testerna och senare tävlingar än om ren genetik faktiskt. De uppfödare som har ett bra samarbete med duktiga unghästutbildare kommer med största sannolikhet att ha många avkommor med höga bedömningar.

Vi ser helt olika på prestationsklassystemet iom att blup har större påverkan än riktiga prestationer. Det är för mig hel bisarrt att ett sto med ett diplom på treårs och skyhögt blup får tre stjärnor, det högsta man kan få - och att det är likställt med ett svårklassto. Fick jag välja på dessa två hade jag alla dagr i veckan valt svårklasstoet. Samma sak som att blup ändå sjunker som en sten för varje år stoet blir äldre oavsett vad hennes avkommor har gjort för resultat.

Jag hade inte rakt av valt svårklasstoet utan att studera mödernet. Om just detta sto blev en fullträff för att föräldrarna delade samma recessiva gener på flera starka egenskaper kanske stoet inte nedärver sina styrkor i nästa led.

 

[viltmilla]

Jag är kritisk till blup av flera skäl. Bland annat för att det är felaktigheter i det och att fälttävlan öht inte finns med ej heller internationella tävlingsresultat. Dessutom så vet jag att resultat korrigeras utefter var ett prov (treårs eller kvalitets) har gått av stapeln - för mig känns det fullkomligt bisarrt att nån pappersnisse ska avgöra sånt. jag kan läsa siffror, men jag skulle ALDRIG köpa ett sto bara pga blup eller ännu värre pga stjärnorna (det systemet är ännu knäppare om du frågar mig).

När det gäller mödernelinjer så tror jag att avelsfolk är mer intresserade än tävingsryttare faktiskt. Att framgångsrika uppfödare skaffar ett nätverk av både folk som kan visa och ta fram deras hästar och så småningom tävla är en jättestor och viktig faktor. Jag tror att möjligheten till kvalitativ utbildning är helt avgörande för att sälja hästarna, en uppfödare som har ett par tre framgångsrika uppfödningar säljer fölen lättare senare. Att kunna vara kräsen med vart fölen hamnar är en förmån.

Det är lite märkligt att samma personer i tråden som inte tror på BLUP systemet följer BLUP där någon tom skrev i 15 år och tycker ändå att systemet är skit.

 

[cirkus]

Jag hade inte rakt av valt svårklasstoet utan att studera mödernet. Om just detta sto blev en fullträff för att föräldrarna delade samma recessiva gener på flera starka egenskaper kanske stoet inte nedärver sina styrkor i nästa led.

Hade du kunnat ta ett sto med enbart diplom från treårs och högt blup utan att studera mödernet?

 

[viltmilla]

Jag tror att den största investeringen är inte själva avelsmaterialet faktiskt utan det är utbildning och matchning. DÄR snackar vi om att pengar rullar.

Förutsatt att inget händer på vägen då. Hästar har ju en förmåga att skadas. Sedan kostar de några kronor innan beridaren tar över om du värdesätter din tid i arbete. Har du inte eget foder, hovslagare etc så får du lägga på några kronor till. Men tror man att hästen går för några hundratusen så varför inte. Finns ju hästar som går för flera miljoner och då lönar det sig att kontraktera flera år utan vinst.

 

[viltmilla]

Hade du kunnat ta ett sto med enbart diplom från treårs och högt blup utan att studera mödernet?

Nej.

 

[cirkus]

Det är lite märkligt att samma personer i tråden som inte tror på BLUP systemet följer BLUP där någon tom skrev i 15 år och tycker ändå att systemet är skit.

Tycker inte jag! Om man ska ha en åsikt är det väl rätt bra om man har fog för den och inte bara förkastar nånting vid första anblicken. Jag önskar så att blup kunde vara den vägvisare jag skulle vilja att det var, men för mig funkar det inte efter att ha just studerat hur det ser ut. Det är för mig helt galet med tex Princess Fair, elitsto med 3 avkommor som gått OS och ändå så har hon röda staplar, dvs anses inte kunna tillföra aveln något.

 

[cirkus]

Förutsatt att inget händer på vägen då. Hästar har ju en förmåga att skadas. Sedan kostar de några kronor innan beridaren tar över om du värdesätter din tid i arbete. Har du inte eget foder, hovslagare etc så får du lägga på några kronor till. Men tror man att hästen går för några hundratusen så varför inte. Finns ju hästar som går för flera miljoner och då lönar det sig att kontraktera flera år utan vinst.

Såklart kostar de en slant innan de är tre år - men väldigt mycket mindre räknat per månad än om de ska vara hos en beridare som kanske tar 7-10 tusen i månaden.

Helst vill i allafall jag sälja föl, men jag tror att som uppfödare i mycket liten skala måste jag vara beredd att behålla tills de är i allafall tre. Ponnyerna ännu längre - de flesta ungar vill kunna tävla direkt

 

[viltmilla]

Nej.

Kanske

Tycker inte jag! Om man ska ha en åsikt är det väl rätt bra om man har fog för den och inte bara förkastar nånting vid första anblicken. Jag önskar så att blup kunde vara den vägvisare jag skulle vilja att det var, men för mig funkar det inte efter att ha just studerat hur det ser ut. Det är för mig helt galet med tex Princess Fair, elitsto med 3 avkommor som gått OS och ändå så har hon röda staplar, dvs anses inte kunna tillföra aveln något.

Kan du se stoets avkommor i BLUP? Vad står det om dem? Tycker du att BLUP blir bättre med åren? Görel nämnde Irco Marco och Magini som exempel men de lever inte längre. Men vad syns några generationer senare?

 

[viltmilla]

Såklart kostar de en slant innan de är tre år - men väldigt mycket mindre räknat per månad än om de ska vara hos en beridare som kanske tar 7-10 tusen i månaden.

Helst vill i allafall jag sälja föl, men jag tror att som uppfödare i mycket liten skala måste jag vara beredd att behålla tills de är i allafall tre. Ponnyerna ännu längre - de flesta ungar vill kunna tävla direkt

Ponnyer håller jag med om. Bara en snabb titt på marknaden visar att fina unga ponnyer slumpas bort. Barnen hinner inte vänta då de redan vuxit ur dem när ponnyn åldersmässigt går som bäst.

 

[Görel]

Kanske


Kan du se stoets avkommor i BLUP? Vad står det om dem? Tycker du att BLUP blir bättre med åren? Görel nämnde Irco Marco och Magini som exempel men de lever inte längre. Men vad syns några generationer senare?

Känner du inte till Princess Fair?

Vad gäller mina exempel på hinstar så har de lågt medelvärde på blup, har söner i aveln, Magini ska enligt uppgift fortfarande vara vid liv och I M finns tillgänglig via fryst.

 

[Görel]

Lägger till att Princess Fair är mormor och I M farfar till Sara Algotssons Wega.

 

[cirkus]

Jag tycker inte att blup blivit bättre med åren. Ju mer jag lär mig om blup desto konstigare tycker jag att det är.

 

[viltmilla]

Lägger till att Princess Fair är mormor och I M farfar till Sara Algotssons Wega.

Jag minns några av de Linda red förr i tiden men P F lämnade väl också för fälttävlan?

 

[viltmilla]

Känner du inte till Princess Fair?

Vad gäller mina exempel på hinstar så har de lågt medelvärde på blup, har söner i aveln, Magini ska enligt uppgift fortfarande vara vid liv och I M finns tillgänglig via fryst.

Ja men hur mkt registreras i efterhand vad gäller äldre individer?

 

[viltmilla]

Jag tycker inte att blup blivit bättre med åren. Ju mer jag lär mig om blup desto konstigare tycker jag att det är.

Eller ju mer man lär sig desto osäkrare blir man. Du kanske fattar mer än du tror och blir irriterad när systemet inte hänger med?

 

[Beeboppe]

Hur väljer ni rutinerade avelsston när ni köper in nya ston? (Förutom tilltalande härstamning och personlig bedömning av stoet.) Vore intressant att se vad som generellt väger tyngst. Tänker bla. på följande:
* Egna tävlings prestationer?
* Premierad?
* Visad på 3 - års test?
* Kvalitetsbedömning?
* BLUP index?
* Ålder?

Om ni tänker långsiktig avel skulle ni då välja ett äldre sto med högt BLUP och bedömd som unghäst men utan prestationer och tidigare föl?
Eller hur mkt mer lönsamt är det att välja ston med Elit själv, på mödernet eller möjlighet att få Elit på sikt?
(Tänker främst då efterfrågan vid försäljning alt investering i aveln.)

Nu har jag inte köpt särskilt många avelsto men när jag köper sto överlag så tänker jag givetvis på om dem skulle passa som det.
Tittar främst på hur stoet är i personligheten, modellen, stammen. Sen är det trevligt om den har gjort något själv. Det behöver inte vara treårstest men om jag köper en häst som är lät säga 9 år och intressant för avel tycker jag den borde gjort ngt i åtminstone lätt klass som visar lite vad den kan. Har den haft tidigare föl kollar jag gärna på dem hur de ser ut, vilken eller vilka hingstar har använts osv.
Jag skulle aldrig köpa ett sto som är tex 16-18 år och aldrig fått föl för att börja avla på den för den har fin stam/gjort bra ifrån sig osvosv.

 

[Görel]

Ja men hur mkt registreras i efterhand vad gäller äldre individer?

Hon har haft flera tävlande avkommor efter att systemet påbörjades. Hennes egna och hennes avkommors resultat är inlagda. I senaste OS hade hon en dotter och en dotterdotter La Fair och Wega. Stand by me slutade tävla för bara något år sedan. Idag tävlar Linda Algotsson hennes barnbarn, t ex Fair Mail som är placerad i internationell fälttävlan. Se själv http://www.sporthorse-data.com/d?i=10243118
Se blup http://www.blup.se/sv-SE/horses/17248-princess-fair
När jag pratade med folk från SWB sades att man för fälttävlan kunde titta på galopp och hopp, men det blir man knappast gladare av när man tittar på henne.

Prince Fair xx blev A-premierad främst för sina hoppavkommor.


Vad gäller själva blupsystemet så är jag väl insatt i hur det är uppbyggt. Har statistik i min examen och har dessutom en pappa som var statistiker och han förklarade mycket för mig innan han blev dement. Det gör inte att jag tycker bättre om det. Jag tar till mig ytterligheterna men bryr mig inte så mycket om nyanserna.

 

[viltmilla]

Hon har haft flera tävlande avkommor efter att systemet påbörjades. Hennes egna och hennes avkommors resultat är inlagda. I senaste OS en dotter och en dotterdotter. Stand by me slutade tävla för bara något år sedan. Idag tävlar Linda Algotsson hennes barnbarn, t ex Fair Mail som är placerad i internationell fälttävlan. Se själv http://www.sporthorse-data.com/d?i=10243118
Se blup http://www.blup.se/sv-SE/horses/17248-princess-fair
När jag pratade med folk från SWB sades att man för fälttävlan kunde titta på galopp och hopp, men det blir man knappast gladare av när man tittar på henne.

Prince Fair xx blev A-premierad främst för sina hoppavkommor.


Vad gäller själva blupsystemet så är jag väl insatt i hur det är uppbyggt. Har statistik i min examen och har dessutom en pappa som var statistiker och han förklarade mycket för mig innan han blev dement. Det gör inte att jag tycker bättre om det. Jag tar till mig ytterligheterna men bryr mig inte så mycket om nyanserna.

Nu har jag tittat på PF i blup och min första reaktion - vilket fint sto!
Här är ett sto född 1975 med hoppindex 109 + övriga hopp 103 + 104 Samt att hon är avelsvärderad Elit.

Jämför med en annan mkt fin stolinje från samma tidsperiod. Ta G stona så går vi in på både gångarter av toppklass samt hög ridbarhet. Stoet Gazelle född två år efter PF har i jämförelse dressyr index 93 + hopp 86. Det här är ett toppsto som liksom PF fick Elit på 90 - talet.