Välja avelssto

Nu har jag tittat på PF i blup och min första reaktion - vilket fint sto!
Här är ett sto född 1975 med hoppindex 109 + övriga hopp 103 + 104 Samt att hon är avelsvärderad Elit.

Jämför med en annan mkt fin stolinje från samma tidsperiod. Ta G stona så går vi in på både gångarter av toppklass samt hög ridbarhet. Stoet Gazelle född två år efter PF har i jämförelse dressyr index 93 + hopp 86. Det här är ett toppsto som liksom PF fick Elit på 90 - talet.

Tänker du på Gazelle e Cyrano 457 så beror hennes låga blup bl a på att hon har en fullblodsmamma, xx får lågt blup, och att Cyrano främst var hoppinriktad. Han i sin tur var e xx vilket också drar ned siffrorna.

Jag var lite snabb där, hon hade lika mycket xx som Princess Fair, skillnaden är att hennes xx var verksamt i utlandet medan Princess Fairs pappa och morfar var framstående xx-hingstar i Sverige.

Prince Fair var A-premierad, men Cosmos xx tillhörde staten och fick därför inte någon värdebokstav.
 
Senast ändrad:
Tänker du på Gazelle e Cyrano 457 så beror hennes låga blup bl a på att hon har en fullblodsmamma, xx får lågt blup, och att Cyrano främst var hoppinriktad. Han i sin tur var e xx vilket också drar ned siffrorna.

Du får gärna tipsa om fler stostammar från 70 - talet. Jag lyssnar :)
 
Du får gärna tipsa om fler stostammar från 70 - talet. Jag lyssnar :)

Jag har lagt till lite i mitt senaste inlägg, var för snabb.

Är du inte intresserad av äldre stostammar än så?
Tänker de flesta numrerade stofamiljerna. 40 och 46 är två om gett ovanligt många tävlingshästar. 46 har främst hoppat och gått fälttävlan, men i dagsläget är familjens främste medlem Toy Story.
 
Jag har lagt till lite i mitt senaste inlägg, var för snabb.

Är du inte intresserad av äldre stostammar än så?
Tänker de flesta numrerade stofamiljerna. 40 och 46 är två om gett ovanligt många tävlingshästar. 46 har främst hoppat och gått fälttävlan, men i dagsläget är familjens främste medlem Toy Story.

Nej inte i det här sammanhanget. Nu handlar det om BLUP & sto stammarna är enbart verktyg i diskussionen. Jag sitter med 17 frågor som snurrar i huvudet redan och vill beta av dem en i taget för att lära mig mer.
Tycker du att jag är så duktig att du tror att jag skulle hänga med över ännu större tidsperspektiv?
Själv börjar jag precis lyssna på det du skriver med intresse. Nu är du lärare - jag elev Vill du lära mig?
 
Ok, nu ska jag försöka utveckla mig lite.

För mig är det mycket viktigt med ett bra möderne och intressant far - morfar - helst även mormorsfar. Jag vill helst se syskon eller tidigare avkommor som tävlat, om det inte är en mycket etablerad familj där det finns anledningar till varför resultat saknas. Det är idag med internet ganska enkelt att kolla upp prestationer även om det inte är lika enkelt med utländska hästar. Jag använder Blup jättemycket här. Det är ointressant vad som hände på 70-talet, därför duger tillförlitligheten väl för mina ändamål (nu menar jag inte explicit indexen utan själva sidan).

Så nr 1) Möderne, möderne, möderne ;).

Det är också viktigt med fertilitet i stostammen. Det har ett visst mått av ärftlighet. Ganska enkelt att kolla även om man kan luras lite på avkommor reggade utomlands. Men Google är en god vän.

Hingstarna (far - morfar etc) måste vara välmeriterade och ha lämnat goda avkommor. Gärna åtm ngn av dem på WBFSHs topp 100-lista. Viktigt med starka mödernen även på dem!

Jag har nästan undantagsvis köpt ston som tidigare fått föl. Det har flera fördelar. Framförallt vet du att hon kan bli dräktig! Är avkommorna efter intressanta hingstar och hamnat hos bra köpare har man också en bra chans att de hinner visa framfötterna under tiden du har stoet i avel. Det är givande att följa dessa avkommor även om man inte fött upp dem själv.

Egna tävlingsmeriter är såklart bra, men som regel får man ju välja - meriter eller många avkommor. Och en god stam är viktigare än egna resultat tycker jag, även om såklart ridbarhet etc också är ett bra mått. Men förärvningen bör vara säker från en meriterad stolinje med ett antal tävlande syskon t ex än från en enstaka individ som gått 1,60.

Exteriören lägger jag inte så stor vikt vid. Jag vill att de har ett gott framparti, med bra huvudansättning och halsdito samt en välliggande bog och vackert huvud. I övrigt kvittar det ganska lika, jag föder upp hopphästar ska då nämnas. Benställ underordnat så länge de inte har avvikelser som inte går att korrigera enkelt (t ex mkt parallellförskjuten eller extremt rakhasig).

Viss vikt vid storlek men idag har jag ston från 160 till 175+ så det blir mest hingstvalet som påverkas.

Temperament, ja de ska vara trevliga. Men det är faktiskt de flesta hästar :).

Mina ston har kostat ca 50' i inköp i snitt, då pratar vi om bortemot 15 stycken.

Så till Skatteverket. Har man en god affärsplan och en kalkyl som håller finns det inget som säger att det är svårt. Har man redan en verksamhet från början bör det vara enkelt att lägga in hästarna där (så gjorde jag med min lammproduktion t ex efter diskussion med SKV). Det finns inga krav på att man ska gå med vinst! Man ska ha vinstsyfte men det är fullt tillåtet att göra dåliga affärer i Sverige. Däremot kan man naturligtvis inte använda ett företag för att finansiera sin hobby... jag har full förståelse för att en del handläggare varit tuffa genom åren. Det förekommer säkert en del fusk men har man bara på fötterna är det inga problem. Man måste såklart redovisa en omsättning av något slag relativt snabbt.

Sen är det inte enkelt att tjäna pengar på enbart uppfödning. Jag tror att man bör ha någon kompletterande verksamhet, som kanske inackordering, in/tillridning, tränande funktion eller annat. Och dessa verksamheter kan vara beroende av varandra så att de bär varandra på olika sätt och drar nytta av varandra. Naturligtvis är det omöjligt att gå med vinst om man ska vara inhyrd och köpa allt foder... man måste ha rätta förutsättningar men det anser jag gäller all företagsamhet.

Man får också försöka att hålla kostnaderna nere på ett smart sätt (t ex väldigt låga/inga försäkringar på stona, sällan värt det, bra grovfoder, bara sko de hästar som verkligen behövs osv) men inte snåla på t ex hingstval. Det förekommer så otroligt märkliga diskussioner om hingstval i semintider så jag blir helt matt ibland... Om en hingst så kostar 10' mer än en annan men du kan få 20' mer för fölungen anser jag att det i alla lägen är värt det.

Jag säljer oftast föl. Det är den bästa affären anser jag. Visst, jag kanske missar chansen på de hästar som blir riktigt bra och kostar 300' som fyraåringar. Men för mig som inte utbildar själv har den hästen kostat väldigt mycket och jag tar en risk som inte är försumbar. Detta är såklart väldigt olika beroende på vilka förutsättningar man har, man får se till sina egna, men generellt sett tror jag inte att det lönar sig för särskilt många att behålla i flera år.

Man måste hänga med i hingstcirkusen och matcha väl. Ibland blir besluten fel såklart. Jag har flera ston och betäcker i regel 4-5 stycken per år. Då sprider jag mina risker på några yngre förmågor och några äldre välbeprövade. Alltid linjetänkande, avel handlar inte om individer.

Slutligen några ord om hästköparna - de har förändrat sig otroligt mycket de senaste säg fem åren. Idag är majoriteten upplysta om att mödernen är viktiga, många har koll på internationellt gångbara hingstar, alla kan Blup och kollar nästan alltid upp hästarna där innan de ens svarar på annonsen. Jag sa själv bara för några år sen att tävlingsryttarna "bara vill ha Cortez och Cardento", men så är det inte längre.

Det är synd att det ska vara så mycket negativt snack så fort nån dryftar sina visioner härinne. Jag skrev själv en tråd om att starta seminstation för några år sen (går säkert att söka fram), svaren jag fick i den var så nedslående och negativa så hade jag haft ett uns mindre värmländskt stön hade jag aldrig provat. Nu är det en etablerad verksamhet som är jätterolig att bedriva och som dessutom genererar en del pengar in i mitt företag. Dessutom är ju en del av pessimisterna såna som själva fött upp en eller fyra hästar totalt och egentligen aldrig ens försökt...

Jag har inte hållit på så länge med avel på den här nivån, sen 2009 i lite större skala kan man säga, så jag garderar mig med att säga att jag kanske tänker helt annorlunda om tjugo år ;). Men så här långt har filosofin funkat väl.
 
Jag har lagt till lite i mitt senaste inlägg, var för snabb.

Är du inte intresserad av äldre stostammar än så?
Tänker de flesta numrerade stofamiljerna. 40 och 46 är två om gett ovanligt många tävlingshästar. 46 har främst hoppat och gått fälttävlan, men i dagsläget är familjens främste medlem Toy Story.

Har svarat på denna men glömde fråga..

Om jag vill se hur tex fullblodet Boheme har påverkat i aveln.. måste jag då manuellt studera varje avkomma var för sig? Eller har det funnits något annat system före systemet blup?
Ok, nu ska jag försöka utveckla mig lite.

För mig är det mycket viktigt med ett bra möderne och intressant far - morfar - helst även mormorsfar. Jag vill helst se syskon eller tidigare avkommor som tävlat, om det inte är en mycket etablerad familj där det finns anledningar till varför resultat saknas. Det är idag med internet ganska enkelt att kolla upp prestationer även om det inte är lika enkelt med utländska hästar. Jag använder Blup jättemycket här. Det är ointressant vad som hände på 70-talet, därför duger tillförlitligheten väl för mina ändamål (nu menar jag inte explicit indexen utan själva sidan).

Så nr 1) Möderne, möderne, möderne ;).

Det är också viktigt med fertilitet i stostammen. Det har ett visst mått av ärftlighet. Ganska enkelt att kolla även om man kan luras lite på avkommor reggade utomlands. Men Google är en god vän.

Hingstarna (far - morfar etc) måste vara välmeriterade och ha lämnat goda avkommor. Gärna åtm ngn av dem på WBFSHs topp 100-lista. Viktigt med starka mödernen även på dem!

Jag har nästan undantagsvis köpt ston som tidigare fått föl. Det har flera fördelar. Framförallt vet du att hon kan bli dräktig! Är avkommorna efter intressanta hingstar och hamnat hos bra köpare har man också en bra chans att de hinner visa framfötterna under tiden du har stoet i avel. Det är givande att följa dessa avkommor även om man inte fött upp dem själv.

Egna tävlingsmeriter är såklart bra, men som regel får man ju välja - meriter eller många avkommor. Och en god stam är viktigare än egna resultat tycker jag, även om såklart ridbarhet etc också är ett bra mått. Men förärvningen bör vara säker från en meriterad stolinje med ett antal tävlande syskon t ex än från en enstaka individ som gått 1,60.

Exteriören lägger jag inte så stor vikt vid. Jag vill att de har ett gott framparti, med bra huvudansättning och halsdito samt en välliggande bog och vackert huvud. I övrigt kvittar det ganska lika, jag föder upp hopphästar ska då nämnas. Benställ underordnat så länge de inte har avvikelser som inte går att korrigera enkelt (t ex mkt parallellförskjuten eller extremt rakhasig).

Viss vikt vid storlek men idag har jag ston från 160 till 175+ så det blir mest hingstvalet som påverkas.

Temperament, ja de ska vara trevliga. Men det är faktiskt de flesta hästar :).

Mina ston har kostat ca 50' i inköp i snitt, då pratar vi om bortemot 15 stycken.

Så till Skatteverket. Har man en god affärsplan och en kalkyl som håller finns det inget som säger att det är svårt. Har man redan en verksamhet från början bör det vara enkelt att lägga in hästarna där (så gjorde jag med min lammproduktion t ex efter diskussion med SKV). Det finns inga krav på att man ska gå med vinst! Man ska ha vinstsyfte men det är fullt tillåtet att göra dåliga affärer i Sverige. Däremot kan man naturligtvis inte använda ett företag för att finansiera sin hobby... jag har full förståelse för att en del handläggare varit tuffa genom åren. Det förekommer säkert en del fusk men har man bara på fötterna är det inga problem. Man måste såklart redovisa en omsättning av något slag relativt snabbt.

Sen är det inte enkelt att tjäna pengar på enbart uppfödning. Jag tror att man bör ha någon kompletterande verksamhet, som kanske inackordering, in/tillridning, tränande funktion eller annat. Och dessa verksamheter kan vara beroende av varandra så att de bär varandra på olika sätt och drar nytta av varandra. Naturligtvis är det omöjligt att gå med vinst om man ska vara inhyrd och köpa allt foder... man måste ha rätta förutsättningar men det anser jag gäller all företagsamhet.

Man får också försöka att hålla kostnaderna nere på ett smart sätt (t ex väldigt låga/inga försäkringar på stona, sällan värt det, bra grovfoder, bara sko de hästar som verkligen behövs osv) men inte snåla på t ex hingstval. Det förekommer så otroligt märkliga diskussioner om hingstval i semintider så jag blir helt matt ibland... Om en hingst så kostar 10' mer än en annan men du kan få 20' mer för fölungen anser jag att det i alla lägen är värt det.

Jag säljer oftast föl. Det är den bästa affären anser jag. Visst, jag kanske missar chansen på de hästar som blir riktigt bra och kostar 300' som fyraåringar. Men för mig som inte utbildar själv har den hästen kostat väldigt mycket och jag tar en risk som inte är försumbar. Detta är såklart väldigt olika beroende på vilka förutsättningar man har, man får se till sina egna, men generellt sett tror jag inte att det lönar sig för särskilt många att behålla i flera år.

Man måste hänga med i hingstcirkusen och matcha väl. Ibland blir besluten fel såklart. Jag har flera ston och betäcker i regel 4-5 stycken per år. Då sprider jag mina risker på några yngre förmågor och några äldre välbeprövade. Alltid linjetänkande, avel handlar inte om individer.

Slutligen några ord om hästköparna - de har förändrat sig otroligt mycket de senaste säg fem åren. Idag är majoriteten upplysta om att mödernen är viktiga, många har koll på internationellt gångbara hingstar, alla kan Blup och kollar nästan alltid upp hästarna där innan de ens svarar på annonsen. Jag sa själv bara för några år sen att tävlingsryttarna "bara vill ha Cortez och Cardento", men så är det inte längre.

Det är synd att det ska vara så mycket negativt snack så fort nån dryftar sina visioner härinne. Jag skrev själv en tråd om att starta seminstation för några år sen (går säkert att söka fram), svaren jag fick i den var så nedslående och negativa så hade jag haft ett uns mindre värmländskt stön hade jag aldrig provat. Nu är det en etablerad verksamhet som är jätterolig att bedriva och som dessutom genererar en del pengar in i mitt företag. Dessutom är ju en del av pessimisterna såna som själva fött upp en eller fyra hästar totalt och egentligen aldrig ens försökt...

Jag har inte hållit på så länge med avel på den här nivån, sen 2009 i lite större skala kan man säga, så jag garderar mig med att säga att jag kanske tänker helt annorlunda om tjugo år ;). Men så här långt har filosofin funkat väl.

Tack för att du tog dig tid att dela din kunskap på så många områden i ett enda inlägg! Riktigt bra formulerat! Inte ens jag blev snurrig ;)
 
Innan blup fanns det vanlig tävlingsstatistik. Jag som har en massa gamla stamböcker och annan litteratur tittar där. Det är allt från "Våra stofamiljer" och Kurt Graafs "Den svenska varmblodsavelns historia" gamla SRC-årsböcker och kapplöpningskalendrar där Boheme xx själv finns med.

Boheme hade enligt "Våra stofamiljer" 64 tävlande avkommor varav 22 var i svår klass.
 
Innan blup fanns det vanlig tävlingsstatistik. Jag som har en massa gamla stamböcker och annan litteratur tittar där. Det är allt från "Våra stofamiljer" och Kurt Graafs "Den svenska varmblodsavelns historia" gamla SRC-årsböcker och kapplöpningskalendrar där Boheme xx själv finns med.

Boheme hade enligt "Våra stofamiljer" 64 tävlande avkommor varav 22 var i svår klass.

Samma böcker som finns i mitt familjehem då. Växte upp med diskussioner kring gamla hästar och förr i tiden.. och där nånstans slutade jag lyssna. Jag var alldeles för ung då. Vet inte om jag orkar läsa alla böcker nu heller. Däremot kanske jag lusläser historik som rör just mina ston. Men där är jag inte riktigt idag.
 
Haha tack ;). Det blev lite långt kanske... synd dock att de jag "försöker säga emot" har lämnat tråden, det kunde ju vara kul med en diskussion eftersom vi uppenbart ser saker på olika sätt.

Jag tänker så här. Det är nu det visar sig vilka som bara snackar och vilka det är som faktiskt har erfarenhet. :)
 
Görel
Min man har en fråga som jag tror att du kan svara på.

Hur långt tillbaka i tiden finns fryst sperma bevarad som går att använda idag?
(Han tänker inte på någon särskild hingst nu utan möjligheten att använda en sedan länge död hingst.)
 
Jag kan svara: Hur lång tid som helst. Så vitt man vet än iaf. När jag gick seminkursen på Flyinge för några år sen fanns t ex doser från Utrillo kvar.

Inom travet är det dock inte tillåtet (jag tror man får använda dem säsongen ut om de dör och ev ytterligare ett år? @Masse vet nog mer). Inom SWB och varmblodsaveln i Europa är det bara att köra på.
 
Jag kan svara: Hur lång tid som helst. Så vitt man vet än iaf. När jag gick seminkursen på Flyinge för några år sen fanns t ex doser från Utrillo kvar.

Inom travet är det dock inte tillåtet (jag tror man får använda dem säsongen ut om de dör och ev ytterligare ett år? @Masse vet nog mer). Inom SWB och varmblodsaveln i Europa är det bara att köra på.

Tack! Vad spännande att även den möjligheten finns. Jag ska hälsa honom det :)
 
När det kommer till stammen på fölen.. Är det mer attraktivt med en nymodern hingst i hetluften med få avkommor, framför den äldre gubben som är högt premierad med mer tillförlitlighet i förväntad sannolikhet vad avkomman blir?

Av det jag har märkt så är det "säkraste" om man vill ha bra betalt för ett föl att ha ett riktigt bra sto, som helst har lämnat flera avkommor med meriter, alternativt ett barnbarn till ett sådant sto, och betäcka henne med den hingst som både förstärker hennes styrkor och som är poppis. Med poppis menar jag inte den hingst som betäcker mest i Sverige, utan ur ett säljperspektiv en hingst med egna meriter, helst inom både sport och avel, som står högt i kurs även utomlands, för det brukar köparna vilja ha.

Vill du ha exempel på riktiga guldston så finns t ex Main Mirco och Maratonia. De är båda elitston, trots att flera av deras avkommor sålts och tävlas utomlands, så deras resultat kommer inte med i BLUP, vilket jag anser är ett av BLUPs stora svagheter. Ta t ex Maratonias avkomma Carisma som senast var i individuell EM final, men enligt BLUP har hon inga placeringar i svår hoppning. Det finns ett antal sådana guldston som om man förstärker deras goda förärvning med en passande hingst "alltid" lämnar toppavkommor. Som athena skriver så är dessa stons avkommor inte svårsålda. Har själv inte turen att ha ett så pass bra sto, men har en granne som har det, och där står folk på kö för att köpa fölen dyrt!
 
Haha tack ;). Det blev lite långt kanske... synd dock att de jag "försöker säga emot" har lämnat tråden, det kunde ju vara kul med en diskussion eftersom vi uppenbart ser saker på olika sätt.

Jag vet ju inte om jag är en av dem men det är ju så med avel tänker jag, att alla tänker olika och det är ju en jäkla tur ändå.
 
Haha tack ;). Det blev lite långt kanske... synd dock att de jag "försöker säga emot" har lämnat tråden, det kunde ju vara kul med en diskussion eftersom vi uppenbart ser saker på olika sätt.

Undrar om jag räknas till säga emot O_o

Jag är mest sån att jag har jättesvårt för detta när det tjatas om möderne och att mormors mosters kusins dotter har gjort ditten och datten. Däremot så håller jag helt med dig om vad du skriver om möderne i nära led, jag har ju själv ett sto i avel med bra möderne, ett annat sto som jag betäckt och har gjort ett föl till bara mig, individen gillar jag - men hennes möderne hoppas jag slår igenom så lite som möjligt i avkomman och jag har inte för avsikt att ta fler föl på henne av bland annat det skälet (om nu inte avkomman blir fabulous).
 
Av det jag har märkt så är det "säkraste" om man vill ha bra betalt för ett föl att ha ett riktigt bra sto, som helst har lämnat flera avkommor med meriter, alternativt ett barnbarn till ett sådant sto, och betäcka henne med den hingst som både förstärker hennes styrkor och som är poppis. Med poppis menar jag inte den hingst som betäcker mest i Sverige, utan ur ett säljperspektiv en hingst med egna meriter, helst inom både sport och avel, som står högt i kurs även utomlands, för det brukar köparna vilja ha.

Vill du ha exempel på riktiga guldston så finns t ex Main Mirco och Maratonia. De är båda elitston, trots att flera av deras avkommor sålts och tävlas utomlands, så deras resultat kommer inte med i BLUP, vilket jag anser är ett av BLUPs stora svagheter. Ta t ex Maratonias avkomma Carisma som senast var i individuell EM final, men enligt BLUP har hon inga placeringar i svår hoppning. Det finns ett antal sådana guldston som om man förstärker deras goda förärvning med en passande hingst "alltid" lämnar toppavkommor. Som athena skriver så är dessa stons avkommor inte svårsålda. Har själv inte turen att ha ett så pass bra sto, men har en granne som har det, och där står folk på kö för att köpa fölen dyrt!

Tack för att du delar med dig. Den sidan har ingen nämnt tidigare i tråden. Att kunder står på kö hos rätt uppfödare. Det talar för bristvara på en specifik produkt i den kundkretsen.
 
Tack för att du delar med dig. Den sidan har ingen nämnt tidigare i tråden. Att kunder står på kö hos rätt uppfödare. Det talar för bristvara på en specifik produkt i den kundkretsen.

Ja och ffa så tror ju jag att många har fina ston och fina avkommor men inte förmågan att nå ut med dom. Det måste finnas nära släktingar (helst syskon) att marknadsföra med. Och än en gång - för att nå ut måste de första avkommorna utbildas och visas upp.
 
Undrar om jag räknas till säga emot O_o

Jag är mest sån att jag har jättesvårt för detta när det tjatas om möderne och att mormors mosters kusins dotter har gjort ditten och datten. Däremot så håller jag helt med dig om vad du skriver om möderne i nära led, jag har ju själv ett sto i avel med bra möderne, ett annat sto som jag betäckt och har gjort ett föl till bara mig, individen gillar jag - men hennes möderne hoppas jag slår igenom så lite som möjligt i avkomman och jag har inte för avsikt att ta fler föl på henne av bland annat det skälet (om nu inte avkomman blir fabulous).

Jag uppskattar dina inlägg och det gör nog fler i tråden. En diskussion blir givande om åsikterna går isär. Att jag startade trådfrågan var ju för att jag behövde hjälp att ta ett beslut. Vilket jag nu har tagit. Men tråden har blivit intressant på flera områden nu :)
 

Liknande trådar

Avel Jag brukar hävda att en bra stolinje måste börja någonstans och detta någonstans måste inte nödvändigtvis vara på 40- eller 70-talet...
Svar
13
· Visningar
2 666
Senast: Blyger
·
Islandshäst Jag är så nyfiken på hur ni resonerar när ni väljer, för det finns ju så väldigt många hingstar att välja på! Nu förutsätter vi att...
Svar
4
· Visningar
1 810
Avel Ok, kloka bukeavlare. Spåna lite med mig. Jag håller på att införskaffa ett nytt sto, men hittar ingenting på annons som tilltalar...
2
Svar
24
· Visningar
2 128
Senast: Efwa
·
Avel Som trådrubriken avslöjar, handlar detta om ston, i avel...Jag letar/säljer inte något själv, men fördriver ofta tiden med att titta...
2 3
Svar
40
· Visningar
6 158
Senast: fridshem
·

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

  • Hundpassning, hundar som kissar
  • Oseriös avel 2023
  • Tråden för spår

Hästrelaterat

Omröstningar

Tillbaka
Upp