Vad gör att en häst springer på/över en människa?

[Alexandra_W]

Jag vet inte om du inte vill förstå det jag skriver, eller vad som är så svårt att förstå? Jag är fullt medveten om att de flesta reaktiva hästar inte far iväg för en katt. Jag är absolut medveten om att flera till synes små saker kan ligga under ytan och göra att en katt blir en utlösande faktor. Jag har också varit tydlig ett antal gånger med att jag avser just sådana hästar som inte är vanliga, men det betyder inte att de inte alls existerar. De hästar som reagerar just så extremt, på just sådana saker, i sådana situationer.

Men här går vi bara i cirklar, så det är bättre att släppa det helt.

Ja och sen har du konstaterat att du är helt ointresserad att läsa häst, och/eller utsätta dig för risken med en häst som reagerar på ett vis som känns extremt. Och då kvarstår ju verkligen bara att låta bli. Men du fortsätter ställa frågor kring det. Och det är där jag undrar vad du vill uppnå?

Edit. I större stall kommer alltid finnas folk som man verkligen inte begriper varför de inte si eller så med sina hästar, eller varför de tolererar ditt eller datt. Men det är bara att släppa, och undvika den hästen om man t ex anser den farlig eller liknande

 

[MML]

Men låt bli att hantera den då? Och om stallansvarig anser att du behöver det så byt stall?

Jag tror inte att jag behöver upprepa mig ytterligare en gång, va?

Jag har också skrivit ett flertal gånger att flytt är på gång i närtid, så rent krasst behöver jag inte bekymra mig mer för just den hästen. Men det är klart att det inte är kul att vistas i närheten av den den tid som är kvar heller, och jag kommer säkerligen att ha hjärtat lite i halsgropen om jag ser den längs vägen samtidigt som en icke hästkunnig/ett barn etc.

 

[Alexandra_W]

Jag tror inte att jag behöver upprepa mig ytterligare en gång, va?

Jag har också skrivit ett flertal gånger att flytt är på gång i närtid, så rent krasst behöver jag inte bekymra mig mer för just den hästen. Men det är klart att det inte är kul att vistas i närheten av den den tid som är kvar heller, och jag kommer säkerligen att ha hjärtat lite i halsgropen om jag ser den längs vägen samtidigt som en icke hästkunnig/ett barn etc.

Du tänker om den skulle bli skrämd igen? Har den reagerar så som när den sprang över dig flera gånger (dvs brukar den bli skrämd och skicka av ryttaren?)

 

[MML]

Det är ju tyvärr alltid en skaderisk med hästar, men man får förlita sig på att vuxna människor har kurage nog att säga ifrån om det känns obekvämt. Dvs man kan sas inte rädda andra. Och andra kommer göra andra bedömningar om vad som är rimligt osv.

Jag är som person inte en som gärna står och ser på när andra riskerar att skadas. Det är väl delvis därför jag trots allt inte kan bara "strunta i" hur den hästen beter sig runt människor.

 

[Alexandra_W]

Jag är som person inte en som gärna står och ser på när andra riskerar att skadas. Det är väl delvis därför jag trots allt inte kan bara "strunta i" hur den hästen beter sig runt människor.

Fast kan du påverka det? Annars är det ju bara bortkastad energi

 

[MML]

Ja och sen har du konstaterat att du är helt ointresserad att läsa häst, och/eller utsätta dig för risken med en häst som reagerar på ett vis som känns extremt. Och då kvarstår ju verkligen bara att låta bli. Men du fortsätter ställa frågor kring det. Och det är där jag undrar vad du vill uppnå?

Edit. I större stall kommer alltid finnas folk som man verkligen inte begriper varför de inte si eller så med sina hästar, eller varför de tolererar ditt eller datt. Men det är bara att släppa, och undvika den hästen om man t ex anser den farlig eller liknande

Nej, det har du i sådant fall läst helt tokigt. Jag är mycket intresserad av att "läsa häst", men inte på det sätt som tycks krävas runt den typen av häst. Andra hästar har jag inga som helst problem att umgås med på olika sätt.

Eftersom jag inte tidigare "råkat ut för" att dela stall med den typen av häst, funderade jag också kring vad som generellt kan anses "normalt" i ett stall där inackorderade delar på ansvar för ut- och insläpp, fodringar o. s. v.

 

[tuaphua]

Ja, hästar som är så reaktiva att de far i väg av att det exempelvis dyker upp en katt runt ett hörn ett antal meter bort. Inte "normalt reaktiva" hästar som skuttar till några få meter av samma katt.

Det är ju lite olika HUR de är reaktiva och därför lämplighet att stå i tex kollektiv.
Min första ponny var ett unikum, riktiga Min Häst-Mulle. Han rymde från hagen, slet sig från folk, släpade dem och kunde hota. Han kunde också bli rädd och han stängde lätt ner och blev okänslig. Med mig var han ett lamm. Så jag kunde inte riktigt träna mer för att få honom bättre med andra. Jag hade väl iofs för lite kunskap för det också då.
Men med honom valde jag att stå i stall med professionell personal som visste vad de fick i honom och var ok med det. Att ha honom i kollektiv i yngre dagar hade blivit jättefarligt.

Nuvarande häst har varit rätt simpel att leda trots reaktivitet IOM att han hoppat bort eller ibland taktade bredvid utan att försöka sticka från dem. Någon gång gick han omkull när han kastade sig bortåt på halt underlag och dunkade till människan av misstag. Och någon gång tappade någon honom när han hoppade för långt bort.
Sen var han ändå väldigt reaktiv, extremt snabb och väldigt het. Så visst kunde han reagera massor under en promenad till hagen. Men inte mot människan.
Sen har det varit större problem med honom med 3 personer. Som faktiskt var anställda i stall och inte i kollektiv. Men inte för att de varit de mest okunniga, rädda etc. Däremot hade de svårt att läsa honom, var själva i hög negativ energi för det mesta och han avskydde deras personlighet.
Han funkade tex kanon med en man som pga intellektuell funktionsnedsättning var mkt långsam och inte riktigt hann med i övriga hästars kast alltid. Men min som var sprättigast på den tiden var också vaken på var mannen var. Mannen var också genomgod och lugn. Det kände min av.
Det finns fler såna känsligare, reaktiva saker som faktiskt kan vara mer safe än slökorvarna.
En häst som inte respekterar människans space, är aggressiv etc är dock inget jag personligen satt i vilket kollektiv som helst.

 

[MML]

Du tänker om den skulle bli skrämd igen? Har den reagerar så som när den sprang över dig flera gånger (dvs brukar den bli skrämd och skicka av ryttaren?)

Jag tycker att jag skrivit en hel del om hästen och dess, i mina ögon, problematiska beteenden redan. Brukar den resa sig på bakbenen vid ridning, vända helt om, och rusa förblindat? Inte vad jag vet. Brukar den kasta sig iväg när den leds längs vägen? Ja, det händer. Brukar den resa sig mot människor? Ja, det händer. Brukar den "gå på" människor som kommit in i hagen för att hantera andra hästar? Ja, det händer det också, när den går med andra hästar. Den har helt enkelt allt för ofta ett beteende som gör det farligt att vara i närheten.

 

[Alexandra_W]

Eftersom jag inte tidigare "råkat ut för" att dela stall med den typen av häst, funderade jag också kring vad som generellt kan anses "normalt" i ett stall där inackorderade delar på ansvar för ut- och insläpp, fodringar o. s. v.

Det skiljer sig ju mellan stall och stall men rent generellt är min uppfattning att det accepteras ganska stora mått av stökiga hästar. Dvs sådana som är sura och hotar när täcke ska av/på, som travar på tvären till hagen, brallar, reser sig osv. Så länge de hjälpligt kan hållas med kedja och inte beräknande är ute efter att sparka på den som håller i så verkar acceptansen hög. Antagligen för det är svårt garantera snälla inackorderingar och stallägare behöver inkomsten. Ju större anläggning ju mer tolerans tycker jag det verkar vara. På gott och ont.

 

[MML]

Fast kan du påverka det? Annars är det ju bara bortkastad energi

Ja, det är klart att det är bortkastad energi. Hur mycket lättare skulle inte livet vara, generellt sett, om man helt enkelt kunde strunta i allt som är "bortkastad energi" att oroa sig för?

Om en allvarlig olycka händer under den tid jag står kvar, kommer jag garanterat att gräma mig för om jag "borde ha gjort" eller "borde ha sagt", trots att det vare sig är min häst eller min anhöriga som råkar illa ut.

 

[Alexandra_W]

Jag tycker att jag skrivit en hel del om hästen och dess, i mina ögon, problematiska beteenden redan. Brukar den resa sig på bakbenen vid ridning, vända helt om, och rusa förblindat? Inte vad jag vet. Brukar den kasta sig iväg när den leds längs vägen? Ja, det händer. Brukar den resa sig mot människor? Ja, det händer. Brukar den "gå på" människor som kommit in i hagen för att hantera andra hästar? Ja, det händer det också, när den går med andra hästar. Den har helt enkelt allt för ofta ett beteende som gör det farligt att vara i närheten.

Fast det är ju en enorm skillnad gå in i hagen och möta den längs en väg. Jag skulle av vad du skrivit inte vara orolig att bli skadad av att möta den på en väg. Däremot skulle jag inte vilja hantera den eller gå in i samma hage.

Men det är av vad du beskriver knappast något som är okänt, så andra lär ju likt dig veta vad den kan göra. Och anpassa sig därefter.

 

[monster1]

Ja, jag funderar på vad det beror på. Hur kommer det sig att "problemhästar" tycks så mycket mer vanligt förekommande nu, än för ett antal (20-30-40?) år sedan?

Fler människor har häst idag än tidigare (nu beskriver jag 70 och 80 talet ) eftersom vi har blivit rikare och därmed har råd att ha häst, många av de som har häst har inte samma kunskap eller vana av hästar som de som tidigare ägde hästar eftersom de är husdjur eller fritidsintressen snarare än arbetsdjur. Hästarna har också blivit "sportigare" mer nerv och mer energi. Tidigare var fokus att hästarna skulle användas i kavalleriet då avlade man på andra egenskaper än man avlar idag.

Sen har ju synen på hästen förändrats, den tillåts vara en kännande individ vilket gör att man kanske inte använder sig av passiviserande uppfostran som man trots allt gjort. Blind lydnad är inte eftersträvansvärt ut ett etologiskt perspektiv. Våld och tvång är effektiva uppfostringsmetoder om man jämför med frivillighet.

 

[Alexandra_W]

Ja, det är klart att det är bortkastad energi. Hur mycket lättare skulle inte livet vara, generellt sett, om man helt enkelt kunde strunta i allt som är "bortkastad energi" att oroa sig för?

Om en allvarlig olycka händer under den tid jag står kvar, kommer jag garanterat att gräma mig för om jag "borde ha gjort" eller "borde ha sagt", trots att det vare sig är min häst eller min anhöriga som råkar illa ut.

Du bör kanske jobba med den sidan hos dig själv, det låter superjobbigt

 

[MML]

Det är ju lite olika HUR de är reaktiva och därför lämplighet att stå i tex kollektiv.
Min första ponny var ett unikum, riktiga Min Häst-Mulle. Han rymde från hagen, slet sig från folk, släpade dem och kunde hota. Han kunde också bli rädd och han stängde lätt ner och blev okänslig. Med mig var han ett lamm. Så jag kunde inte riktigt träna mer för att få honom bättre med andra. Jag hade väl iofs för lite kunskap för det också då.
Men med honom valde jag att stå i stall med professionell personal som visste vad de fick i honom och var ok med det. Att ha honom i kollektiv i yngre dagar hade blivit jättefarligt.

Nuvarande häst har varit rätt simpel att leda trots reaktivitet IOM att han hoppat bort eller ibland taktade bredvid utan att försöka sticka från dem. Någon gång gick han omkull när han kastade sig bortåt på halt underlag och dunkade till människan av misstag. Och någon gång tappade någon honom när han hoppade för långt bort.
Sen var han ändå väldigt reaktiv, extremt snabb och väldigt het. Så visst kunde han reagera massor under en promenad till hagen. Men inte mot människan.
Sen har det varit större problem med honom med 3 personer. Som faktiskt var anställda i stall och inte i kollektiv. Men inte för att de varit de mest okunniga, rädda etc. Däremot hade de svårt att läsa honom, var själva i hög negativ energi för det mesta och han avskydde deras personlighet.
Han funkade tex kanon med en man som pga intellektuell funktionsnedsättning var mkt långsam och inte riktigt hann med i övriga hästars kast alltid. Men min som var sprättigast på den tiden var också vaken på var mannen var. Mannen var också genomgod och lugn. Det kände min av.
Det finns fler såna känsligare, reaktiva saker som faktiskt kan vara mer safe än slökorvarna.
En häst som inte respekterar människans space, är aggressiv etc är dock inget jag personligen satt i vilket kollektiv som helst.

Jag tror att jag är enig med dig i vilka hästar som är lämpliga i ett kollektivstall, och vilka som inte är det.

 

[tuaphua]

Nej, det har du i sådant fall läst helt tokigt. Jag är mycket intresserad av att "läsa häst", men inte på det sätt som tycks krävas runt den typen av häst. Andra hästar har jag inga som helst problem att umgås med på olika sätt.

Eftersom jag inte tidigare "råkat ut för" att dela stall med den typen av häst, funderade jag också kring vad som generellt kan anses "normalt" i ett stall där inackorderade delar på ansvar för ut- och insläpp, fodringar o. s. v.

Jag upplever det vanligare på vissa typer av anläggningar. Om man tex kollar på en anläggning i Stockholm med frimärkshagar och många som köper högt i blod för att de har tävlingsambitioner etc och kanske inte vågar fräsa ur hästarna energi nog etc så är det rätt vanligt att ett gäng hästar är så reaktiva.
Det kan ju också bli en ond cirkel om man köper på sig för mkt häst, inte riktigt vågar ta igenom saker eller rida ur den energi och själv dessutom tillför negativ/hög energi.
Det är rätt vanligt även i kollektiv.

Kollar man på hästarna på gården vi bor på så har de enorma och kuperade hagar där de går med kompisar/i flock. Så även de mer ohanterade unghästarna kan vara betydligt coolare än vissa mycket äldre, mer världsvana som går själv i frimärkshage tex.

 

[MML]

Det skiljer sig ju mellan stall och stall men rent generellt är min uppfattning att det accepteras ganska stora mått av stökiga hästar. Dvs sådana som är sura och hotar när täcke ska av/på, som travar på tvären till hagen, brallar, reser sig osv. Så länge de hjälpligt kan hållas med kedja och inte beräknande är ute efter att sparka på den som håller i så verkar acceptansen hög. Antagligen för det är svårt garantera snälla inackorderingar och stallägare behöver inkomsten. Ju större anläggning ju mer tolerans tycker jag det verkar vara. På gott och ont.

Fast, att sura när täcke ska på eller av, trava på tvären till hagen och sånt, men som går att hålla hjälpligt med kedja, är ändå långt ifrån hur den här hästen beter sig. Sådana hästar har vi haft i stallet i perioder, eller hästar som står i stallet har varit/är så i perioder. Det ser jag som en helt annan sak.

 

[MML]

Fast det är ju en enorm skillnad gå in i hagen och möta den längs en väg. Jag skulle av vad du skrivit inte vara orolig att bli skadad av att möta den på en väg. Däremot skulle jag inte vilja hantera den eller gå in i samma hage.

Men det är av vad du beskriver knappast något som är okänt, så andra lär ju likt dig veta vad den kan göra. Och anpassa sig därefter.

Nej, det är ju bara att hoppas att den inte hamnar i ett läge där den orsakar allvarlig skada, eller något ännu värre.

 

[monster1]

Jag tror att jag är enig med dig i vilka hästar som är lämpliga i ett kollektivstall, och vilka som inte är det.

Jag tror det är en bättre väg att tänka ur perspektivet i ett kollektivstall där jag vill stå. Det finns ju olika sorters stall beroende på vilka djurägare som står i det. Jag har stått i stall där alla hästar (utom min) var tjusiga dressyrhästar som var gigantiska 170-180 cm höga och höga i blod och energi. De gick en och en eller två och två och var bara ute mellan 9-15, de var ganska rimliga att ta ut men hade alltid kedja under hakan och trippade in samtidigt som de gnisslade tänderna av återhållen energi. Men alla i det stallet hade ju likvärdiga hästar och det var så de ville ha det. Sen har jag stått i stall som bara bestod av tanter med olika former av åldrade skogsmullar också en hel mängd blandstall. Så det gäller ju mest att hitta sitt ställe. På vissa ställen är det helt normalt att hästarna står på bakbenen så fort det blåser lite.

 

[MML]

Fler människor har häst idag än tidigare (nu beskriver jag 70 och 80 talet ) eftersom vi har blivit rikare och därmed har råd att ha häst, många av de som har häst har inte samma kunskap eller vana av hästar som de som tidigare ägde hästar eftersom de är husdjur eller fritidsintressen snarare än arbetsdjur. Hästarna har också blivit "sportigare" mer nerv och mer energi. Tidigare var fokus att hästarna skulle användas i kavalleriet då avlade man på andra egenskaper än man avlar idag.

Sen har ju synen på hästen förändrats, den tillåts vara en kännande individ vilket gör att man kanske inte använder sig av passiviserande uppfostran som man trots allt gjort. Blind lydnad är inte eftersträvansvärt ut ett etologiskt perspektiv. Våld och tvång är effektiva uppfostringsmetoder om man jämför med frivillighet.

Jag tror att det kan ligga en hel del i det du skriver. Tyvärr ser jag också många unga som har helt eller nästan helt okunniga föräldrar, som får häst och inte har vettig hjälp omkring sig. Och så en annan typ av hästar - som någon nämnde tidigare i tråden, det kanske skulle premieras mer med hästar som är nyfikna och vill kolla upp vad som skrämt dem?

Jag tror också att det finns en del (men naturligtvis långt ifrån alla!) som tror sig hantera sin häst utifrån frivillighet och samförstånd, men i stället gör hästen osäker och nervös.

 

[tuaphua]

Nej, det är ju bara att hoppas att den inte hamnar i ett läge där den orsakar allvarlig skada, eller något ännu värre.

Jag tror man måste lära sig släppa sånt. De flesta är inte mottagliga om de inte uttryckligen ber om hjälp.
Visst kan man själv säga att man inte vill hantera dem och stötta andra som känner samma att våga säga ifrån. Men mer än så brukar inte vara lönt om inte ägaren ber om hjälp. Och i det här fallet låter det ju mer som att den hjälpen bör komma från någon tränare/någon med större vana av såna hästar.