Unga killar idag - inte ett dugg bättre än gårdagens?

Just det stödet i tex hästsportgruppen eller andra såna så skriver man ju under även om man inte varit utsatt för att man vet hur vanligt det är och vill få till förändring och handlingsplaner i framtiden.
Och även män får ju skriva på tex.
Jo exakt (eller "man" förresten, nu gjorde inte jag det utan gick ur) och det är bra. Men det gör att Meetoo kan ge en bild av en sak. Men inte samma typ av bild som en forskningsrapport inom motsvarande område som tex bygger på enkäter eller djupintervjuer (även om forskningsvärlden såklart ska ha tillgång till grundmaterialet så de kan kritisera frågorna).

Meetoo ger ju en bättre inblick för media och fungerar bättre för media idag. Men jag tycker inte det är en ersättning för tex forskning på sexuella trakasserier eller att det har en högre grad av trovärdighet än forskning på sexuella trakasserier i arbetslivet. Däremot har ju forskningsrapporter låg mediaeffekt idag och Meetoo en bra chockeffekt som verkar slå igenom ända till folk som inte annars bryr sig om feminism.
 
Jo exakt (nu gjorde inte jag det utan gick ur men) och det är bra. Men det gör att Meetoo kan ge en bild av en sak. Men inte samma typ av bild som en forskningsrapport inom motsvarande område som tex bygger på enkäter eller djupintervjuer.

Meetoo ger ju en bättre inblick för media och fungerar bättre för media idag. Men jag tycker inte det är en ersättning för tex forskning på sexuella trakasserier eller att det har en högre grad av trovärdighet än forskning på sexuella trakasserier i arbetslivet. Däremot har ju forskningsrapporter låg mediaeffekt idag.

Självklart ger metoo bara en inblick i hur många kvinnor som vet om att det är helt skevt och vill skriva under det uppropet. Om man inte läser alla vittnesmål sas.
 
Fast vet du, det kan du inte lägga på någon annan. Om du riskerar att triggas av diskussionert om vikt etc så måste du ju själv aktivt hålla dig ifrån sådana. Här kan diskussioner spreta lite hur som helst och det kommer alltid finnas idioter som skriver dumma saker om kvinnor och vikt. Det är vidrigt men det funkar inte att läsa härinne och sen göra någon annan skyldig till att ev ätstörningar blossar upp.
Normalt sett blir jag inte triggad av diskussioner om vikt och vikthets, jag är friskförklarad och har varit i flera år. Men sättet @Hero argumenterar på här är så flagrant fettskammande och insinuant att det triggade mig. Sen tycker jag faktiskt att jag gjorde hans piäng om att ideal inte föder ätstörningar invalid. Det är inte han som ska hantera mina känslor eller få bort dem, drt är jag och det vet jag tack och lov hur.
 
Ett exempel på genusforskning: En av Sveriges mest meriterade genusforskare, professor Eva Lundgren, har i sin forskning påvisat hur män i Sverige går ihop i satanistiska grupper och mördar spädbarn, äter upp dem eller gräver ned dem i skogen. Hon har genom sin forskning hittat hundratals sådan fall.

https://www.expressen.se/nyheter/professorn-man-mordar-barn-i-skogen/

Exemplet ovan är förvisso en extrem men synsättet är genomgående. Genusforskningen är, med vissa undantag, ingen vetenskaplig forskning utan politisk forskning och mot bakgrund av hur den bedrivs går den inte att använda utan att man i detalj granskar såväl källdata som resultat och inte minst slutsatser.
 
Ett exempel på genusforskning: En av Sveriges mest meriterade genusforskare, professor Eva Lundgren, har i sin forskning påvisat hur män i Sverige går ihop i satanistiska grupper och mördar spädbarn, äter upp dem eller gräver ned dem i skogen. Hon har genom sin forskning hittat hundratals sådan fall.

https://www.expressen.se/nyheter/professorn-man-mordar-barn-i-skogen/

Exemplet ovan är förvisso en extrem men synsättet är genomgående. Genusforskningen är, med vissa undantag, ingen vetenskaplig forskning utan politisk forskning och mot bakgrund av hur den bedrivs går den inte att använda utan att man i detalj granskar såväl källdata som resultat och inte minst slutsatser.
Ja men den är välkänd som dålig.
 
Ett exempel på genusforskning: En av Sveriges mest meriterade genusforskare, professor Eva Lundgren, har i sin forskning påvisat hur män i Sverige går ihop i satanistiska grupper och mördar spädbarn, äter upp dem eller gräver ned dem i skogen. Hon har genom sin forskning hittat hundratals sådan fall.

Ett exempel på medicinsk forskning: Paolo Macchiarini påstod att han kunde sätta in konstgjorda strupar på människor med lyckade resultat. Hans ingrepp var väldigt framgångsrika enligt hans forskning.

Du kan liksom inte släpa en hel vetenskap i smutsen genom att dra upp en enskild forskare som exempel för hela området. Det är ful argumentationsteknik och syftar ju bara till att svartmåla alla genusforskare och deras resultat.
 
Ett exempel på genusforskning: En av Sveriges mest meriterade genusforskare, professor Eva Lundgren, har i sin forskning påvisat hur män i Sverige går ihop i satanistiska grupper och mördar spädbarn, äter upp dem eller gräver ned dem i skogen. Hon har genom sin forskning hittat hundratals sådan fall.

https://www.expressen.se/nyheter/professorn-man-mordar-barn-i-skogen/

Exemplet ovan är förvisso en extrem men synsättet är genomgående. Genusforskningen är, med vissa undantag, ingen vetenskaplig forskning utan politisk forskning och mot bakgrund av hur den bedrivs går den inte att använda utan att man i detalj granskar såväl källdata som resultat och inte minst slutsatser.
Då är det ju så fiffigt i vetenskap och forskning att man faktiskt granskas https://www.genus.se/nyhet/granskning-friar-eva-lundgren/... Det är det som skiljer vetenskap från populism. Man måste ha empiri. I utredningen konstateras att hon inte fabricerat empiri men inte heller har något stöd i den empiri som hon använt sig av. Så ja det finns mindre kompetenta forskare inom alla forskningsområden. Macchiarini tex är rätt vedervärdig men det betyder ju inte att hela det medicinska forskningsfältet är humbug.
 
Ett exempel på medicinsk forskning: Paolo Macchiarini påstod att han kunde sätta in konstgjorda strupar på människor med lyckade resultat. Hans ingrepp var väldigt framgångsrika enligt hans forskning.

Du kan liksom inte släpa en hel vetenskap i smutsen genom att dra upp en enskild forskare som exempel för hela området. Det är ful argumentationsteknik och syftar ju bara till att svartmåla alla genusforskare och deras resultat.
Smurf! ;)
 
Ett exempel på genusforskning: En av Sveriges mest meriterade genusforskare, professor Eva Lundgren, har i sin forskning påvisat hur män i Sverige går ihop i satanistiska grupper och mördar spädbarn, äter upp dem eller gräver ned dem i skogen. Hon har genom sin forskning hittat hundratals sådan fall.

https://www.expressen.se/nyheter/professorn-man-mordar-barn-i-skogen/

Exemplet ovan är förvisso en extrem men synsättet är genomgående. Genusforskningen är, med vissa undantag, ingen vetenskaplig forskning utan politisk forskning och mot bakgrund av hur den bedrivs går den inte att använda utan att man i detalj granskar såväl källdata som resultat och inte minst slutsatser.

Men på allvar? Är det så himla obekvämt och jobbigt att inse att det finns skillnader i samhället som försvårar livet för kvinnor?
 
Men på allvar? Är det så himla obekvämt och jobbigt att inse att det finns skillnader i samhället som försvårar livet för kvinnor?
Att saker skiljer sig för könen tror jag inte direkt är kontroversiellt. Det är väl vad man påstår sig skilja och pga vad som är det som man kan diskutera.
 
Att saker skiljer sig för könen tror jag inte direkt är kontroversiellt. Det är väl vad man påstår sig skilja och pga vad som är det som man kan diskutera.

Men snälla någon! Det går väl för fasen att hitta konstigheter inom vad fan som helst.
Vem i tråden tror du delar åsikter med det som dragits upp i det inlägget? Tror du att det är grundsynen hos de flesta genusforskare?
Tror du att de flesta läkare agerar som Mengele eller Macchiarini?

Vi är ju ingen i tråden så gravt nedsatta i begåvning att vi tror på vad som helst. Då behöver man inte plocka en märklig forskning som klart avviker för att påvisa att genusforskning är bonkers. Tycker man det kan man väl plocka de studier som verkar representativa för resten av gruppen och försöka slå hål på de åsikterna genom några vettiga argument.
Det här är ju så orimligt så man baxnar.
 
Ok för att svara på @Badger s länkar osv då..

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=972210

Det är åsikter och tankar om att det kan ske och även en person där som inte tror att det kommer att ske (den delen citerade du dock inte).

http://da.se/2012/08/manga-kvinnor-da-sjunker-lonen/

"Även männen på de arbetsplatser som ligger lågt lönemässigt, delar ödet med sina kvinnliga arbetskamrater."

http://www.lansstyrelsen.se/orebro/...dhet/nationella-jamstalldhetsamal/lonegap.pdf

Kvantitativ analys där man ser att det skiljer sig i löner och konstaterar även att man arbetar i olika områden. Den här slutsatsen man drar här är ganska typisk:

"Vid en jämförelse mellan 1990 och 2000 är gapen i lönenivåerna mellan de olika branscherna i princip oförändrade. Det är svårt att göra en rättvis jämförelse mellan olika branscher, då lönesättningen sker efter varierande premisser, såsom utbildningskrav och arbetsansvar. Vissa slutsatser torde dock gå att göra av bilden. Datakonsulterna har genomgående den högsta lönenivån. Detta kan jämföras med branscherna barnomsorg och hälso- och sjukvård. Dessa sistnämnda branscher har en hög andel kvinnor. Utbildningskraven för datakonsulter, arbete inom barnomsorg samt hälso- och sjukvård är ofta någon form av högskole- /universitetsutbildning. Anmärkningsvärt är då att lönerna inom den mansdominerade databranschen kraftigt överstiger lönerna inom hälso- och sjukvård samt barnomsorg. Ett annat samband är att det är de tre branscherna med högsta andelen kvinnor som har de lägsta lönenivåerna. Detta tilltrots att två av dessa branscher ställer höga krav på utbildning. Detta tyder på att kön har större betydelse för lön än utbildning när det gäller löneskillnader mellan olika branscher"

Tyder det verkligen på det? Sedan går man vidare att konstaterar att män som arbetar i samma område också får sämre löner och att det kanske beror på andra faktorer som privat vs offentlig osv, då vandrar man vidare mot andra "strukturella" faktorer och så fortsätter det.

https://www.riksdagen.se/sv/dokumen...-och-lon--kvinnors-och-mans-olika_H2B381/html

typ samma som ovanstående, man konstaterar att kvinnor tjänar mindre och att man jobbar i olika fält.

Så det är ju som jag påstod från början att det skiljer sig i löner men främst pga valen.
 
Jag är bättre... men inte bra. Beroende på hur jag mår generellt så är vissa dagar bättre och andra sämre. Det är tragiskt att när jag var som sämst i Crohns (allt rann bara rakt igenom) så var jag mer nöjd med min kropp än vad jag är nu när jag är symptomfri...

När jag blev dålig (ortorexi till att börja med) var jag överviktig, gick ner till normalvikt och blev sedan ordentligt underviktig. Jag är inte övertygad om att jag hade varit vid liv idag om det inte varit för min dåvarande pojkvän, han fick mig att börja äta.

Fy fan så jobbight med crohns, jag har en vän som har väldiga besvär! Han jobbar som gamekeeper och under högsäsong finns det ibland ingenting av honom helt enkelt.
Men yep, jag mådde också som 'bäst' när jag var som sämst. Ett vedervärdigt nät att fastna i och nästan omöjligt att ta sig ur. Är man dessutom inte underviktig tvivlar folk på ens problem. Man är till och med för dålig för att vara ordentligt ätstörd. ;)

Men! OT är det, så never mind!
Mer ONT vill jag bara säga till @Hero , till exempel, att det definitivt var knäppa ideal som fick mig att slinta när jag var ung tonåring och att det motsägelsefullt nog är därför jag är Överviktig idag.
Pressen att falla in i en mall som inte är naturlig kan slå åt helt fel också och paja människors förhållande till mat och sunt ätande helt och hållet, för det är inte en Frisk och Sund kropp som idealiseras idag.
 
Jag tycker inte det är estitiskt tilltalande att vara överviktig.
Men jag förstår ju samtidigt att andra tycker det är det finaste som finns liksom.
Sen så finns de ju de som verkligen avskyr smala/gymkroppar.

Förståelsen verkar bara gå åt ett håll, tyvärr.

Men som sagt, innan den här tråden har jag aldrig blivit ifrågasatt om vilken manskropp jag tycker om.

Men du har ju tidigare skrivit att du är ätstörd, det gör att jag tar dina kroppspreferenser och åsikter om ex mat för vad det är: en ätstörd persons åsikter. @Hero verkar mest vara ute efter att vikt skulle vara tatuerat i pannan på tjejer så han vet om de är värda att raggas på.
 
I så fall är jag blind.
Nu håller jag inte med om ditt tidigare objektifierande utalande om kvinnor.
Men jag håller inte med om att kvinnor är sexigare idag. Det har gått utför sen 70-talet.
4/10 kvinnor är idag överviktiga och medelvikten hos kvinnor har ökat med 4 kg !? bara sen i slutet på 80-talet. Hälften av alla män är också överviktiga. Så överlag var vi sexigare på 70-talet. Dock kan jag väl hålla med om att kläderna på 70-talet inte va så sexiga.
https://www.scb.se/sv_/Hitta-statistik/Artiklar/Vi-vaxer-pa-bredden/

Ha ha ha

Tack! Ditt inlägg får symbolisera vänsterns brist på självinsikt.
 
Tack för att du tog dig an mina länkar!
Ok för att svara på @Badger s länkar osv då..

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=972210

Det är åsikter och tankar om att det kan ske och även en person där som inte tror att det kommer att ske (den delen citerade du dock inte).

Jo, det här är citatet du menar.

På Läkarförbundet följer man utvecklingen, men ordförande Eva Nilsson Bågenholm tycker inte att det finns anledning att oroa sig för att fler kvinnor ska ge lägre status och lägre lön.

– Jag tycker inte att man ska dra några snabba slutsatser av att lönen skulle ändras. Jag tycker att kvinnor också är väldigt duktiga på att få bra löner.

Jag uppfattar det som, läkarförbundet är väl medvetna om att nu riskerar deras löner att sjunka. De följer därmed utvecklingen noga. Eftersom det är en välkänt att det är en risk att så sker. Dvs det är vedertaget/allmänt känt/allmänt accepterat att det är en risk. Men en person har vissa förhoppningar om att det kanske ändå inte händer för att hon tycker att kvinnor
är duktiga på att få höga löner. Och det hoppas man ju. Men läkare har redan förlorat i makt.

http://da.se/2012/08/manga-kvinnor-da-sjunker-lonen/

"Även männen på de arbetsplatser som ligger lågt lönemässigt, delar ödet med sina kvinnliga arbetskamrater."

Självklart tjänar även männen i området mindre :) Det är ju halva poängen. Och också kanske en av orsakerna till att män flyr områden när kvinnor träder in. Men självklart får manliga sjuksköterskor ungefär samma löneläge som kvinnliga. Tror inte ens det är möjligt att lönesätta en sjuksköterska som gör samma jobb som en annan med extremt mycket högre lön rent administrativt.

Fast lite mer får de i alla fall, ca 500 kr i månaden mer. Det är väldigt lite. Det är iofs med lägre medelålder på ca 1 år och lite mindre erfarenhet. Men de är ju iofs en liten grupp. Kanske svårt med bra statistik rakt av, de kanske har specialiserat sig mer. Men fortfarande, lite lägre ålder, lite mindre erfarenhet, lite högre lön.
http://www.lansstyrelsen.se/orebro/...dhet/nationella-jamstalldhetsamal/lonegap.pdf

Kvantitativ analys där man ser att det skiljer sig i löner och konstaterar även att man arbetar i olika områden. Den här slutsatsen man drar här är ganska typisk:

"Vid en jämförelse mellan 1990 och 2000 är gapen i lönenivåerna mellan de olika branscherna i princip oförändrade. Det är svårt att göra en rättvis jämförelse mellan olika branscher, då lönesättningen sker efter varierande premisser, såsom utbildningskrav och arbetsansvar. Vissa slutsatser torde dock gå att göra av bilden. Datakonsulterna har genomgående den högsta lönenivån. Detta kan jämföras med branscherna barnomsorg och hälso- och sjukvård. Dessa sistnämnda branscher har en hög andel kvinnor. Utbildningskraven för datakonsulter, arbete inom barnomsorg samt hälso- och sjukvård är ofta någon form av högskole- /universitetsutbildning. Anmärkningsvärt är då att lönerna inom den mansdominerade databranschen kraftigt överstiger lönerna inom hälso- och sjukvård samt barnomsorg. Ett annat samband är att det är de tre branscherna med högsta andelen kvinnor som har de lägsta lönenivåerna. Detta tilltrots att två av dessa branscher ställer höga krav på utbildning. Detta tyder på att kön har större betydelse för lön än utbildning när det gäller löneskillnader mellan olika branscher"

Tyder det verkligen på det? Sedan går man vidare att konstaterar att män som arbetar i samma område också får sämre löner och att det kanske beror på andra faktorer som privat vs offentlig osv, då vandrar man vidare mot andra "strukturella" faktorer och så fortsätter det.

https://www.riksdagen.se/sv/dokumen...-och-lon--kvinnors-och-mans-olika_H2B381/html

typ samma som ovanstående, man konstaterar att kvinnor tjänar mindre och att man jobbar i olika fält.

Så det är ju som jag påstod från början att det skiljer sig i löner men främst pga valen.

Just det här att programmering nämns är ju väldigt intressant. Eftersom programmering en gång var ett kvinnligt yrke.

Kvinnor upptäckte programmeringen, men hade då låg status och kallades räknebiträde. Kvinnlig person med examen i matematik och fysik från universitetet=räknebiträde.

Var man duktig gick det att lösa en femtondegradsekvation på 16 timmar. Jag hittade på en metod som kortade beräkningarna och som kunde användas generellt.
Men hon publicerade inte, för det gör ju inte kvinnor.

Och så fascinerades jag av programmering. Men mina manliga kolleger bara skrattade. Själva tänkte de aldrig befatta sig med detta tragglande med nollor och ettor, sade de. Nej, det fick de kvinnliga räknebiträdena göra när de hade omskolats till programmerare.


– Manliga akademiker och ingenjörer nedlät sig inte till att programmera, så de hade oftast en kvinnlig assistent som programmerade åt dem. Den kvinnliga akademikern däremot programmerade själv, i början fanns det bara en.

Men de blev fler. Långt efteråt reflekterade Elsa-Karin Boestad-Nilsson över hur det kom sig att hon anställde nästan uteslutande kvinnor till beräkningssektionen som hon blev chef för. Det var inte något medvetet val, menar hon, lika omedvetet som när män bara anställde män.

Hopper tyckte att det var onödigt mödosamt att programmera. Hon fann ett sätt att kunna använda ord i stället för siffror, och utvecklade sedan ett program som översatte text till datorspråk, en kompilator. När det senare behövdes en kompilator som skulle skriva datorprogram för ekonomi och administration ledde hon den grupp som skapade Cobol, ett programspråk som används än i dag.

http://fof.se/tidning/2015/4/artikel/kvinnorna-bakom-datorernas-genombrott

Män tog över och lönerna gick upp. Numera minns knappt ens folk att kvinnor en gång programmerade datorerna.

Fast så småningom fick programmering högre status, och sedan blev det bara män som sökte till den utbildning i numerisk analys som startade 1962 vid Stockholms högskola.

Lönerna gick upp, statusen gick upp. Omedelbums slutade kvinnor söka sig till ett område de tidigare dominerade? Eller släpptes de inte in?
 
Senast ändrad:
@Badger det är just att det är bara en annan teori om varför men det är inte bevisar som är det jag kritiserar. Vill man tro på deras förklaring så gör man uppenbarligen det, jag tror inte att det är därför. Det är inte svårt att hitta alternativa förklarninsmodeller, t.ex. som jag har gjort, som passar in lika bra. Skillnaden blir bara att du tror inte på den för att du har hittat en annan som du tror mer på.
 
@Badger det är just att det är bara en annan teori om varför men det är inte bevisar som är det jag kritiserar. Vill man tro på deras förklaring så gör man uppenbarligen det, jag tror inte att det är därför. Det är inte svårt att hitta alternativa förklarninsmodeller, t.ex. som jag har gjort, som passar in lika bra. Skillnaden blir bara att du tror inte på den för att du har hittat en annan som du tror mer på.
Jag tycker inte riktigt dina förklaringar med marknad håller helt enkelt. Kvinnor arbetar genomgående i yrken och sektorer med lägre lön. Om marknadsteorin höll skulle det antagligen variera och ibland skulle branscher med kvinnodominans ligga högre i lön.

Dessutom är du ju ganska ensam om din förklaring. Medan "deras" förklaring accepteras av de flesta, från SCB till fackförbunden och kommunerna själva. Det är ju inte "deras" förklaring så mycket som "förklaringen som praktiskt taget alla som arbetar med lönefrågor och statistik i Sverige arbetar efter" feminister eller ej. På sökning "värdediskriminering" är praktiskt taget alla väldigt eniga om att det försiggår en diskriminering gentemot kvinnliga yrkesgrupper.

Glappet är dock på väg att minska lite med hjälp av insatser från fackförbunden.
 
Jag tycker inte riktigt dina förklaringar med marknad håller helt enkelt. Kvinnor arbetar genomgående i yrken och sektorer med lägre lön. Om marknadsteorin höll skulle det antagligen variera och ibland skulle branscher med kvinnodominans ligga högre i lön.

Dessutom är du ju ganska ensam om din förklaring. Medan "deras" förklaring accepteras av de flesta, från SCB till fackförbunden och kommunerna själva. Det är ju inte "deras" förklaring så mycket som "förklaringen som praktiskt taget alla som arbetar med lönefrågor och statistik i Sverige arbetar efter" feminister eller ej. På sökning "värdediskriminering" är praktiskt taget alla väldigt eniga om att det försiggår en diskriminering gentemot kvinnliga yrkesgrupper.

Glappet är dock på väg att minska lite med hjälp av insatser från fackförbunden.
Varför skulle det variera? De ickeproducerande har svårt att hävda sig som jag har påstått och det är där du hittar kvinnoyrkena, i mjuka yrken. Jag är inte ensam om förklaringen om marknaden sätter löner det är snarare standarden och då behöver man inte ha en uttalad teori. Däremot är den vanligaste alternativa teorin till att det skulle vara marknaden som bestämmer den som du beskriver.

Sen är jag inte helt anti till att det finns en viss del sanning i att klassiskt manliga övervärderas och att klassiskt kvinnliga undervärderas eller har gjort och att det är en viss tröghet i att båda rör sig mot sitt "riktiga" värde, vad nu det är. Det jag är mest mot är att man är så extremt snabb på att direkt dra slutsatsen att om det är många kvinnor i något område och området tjänar mindre än ett mer manligt dominerat så är förklaringen automatiskt just pga kön. Man är alldeles för snabb på att hoppa på enkla förklaringar som passar i mallen i mitt tycke.
 

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Omröstningar

  • Tvättstugedrama
Tillbaka
Upp