Transpersoner inom sport och idrott (utbruten från Är det så viktigt med en könsidentitet?)

Status
Stängd för vidare inlägg.
Men alltså. Först pratar du om medfödda fördelar, sen håller inte det så då glider du över på att det är skrämmande med livsnödvändiga medicinska behandlingar (även de som avsevärt försämrar prestationsförmågan).

Så du menar att ingen som behöver medicinsk behandling ska få tävla i OS? För det är skrämmande att inte alla människor föds och lever utan medicinskt stöd? Ja, det rimmar ju väl med de rasbiologiska rötterna som idrott och OS nu har, men jag tänker att vi nog vill komma ifrån sådana tankar. Men det kanske bara är jag.



Men vi pratar inte om män och kvinnor. Vi pratar om kvinnor och kvinnor. Ingen tar bort dam- och herrklasser. Ingen kvinna kommer tävla mot en man. Transkvinnor är kvinnor - håller ni inte med om det?

Kroppsramen krymper något faktiskt, men främst är ju problemet att låååångt ifrån alla transkvinnor är stora och starka. Många är små och svaga.

Om det nu är en sån fara med transkvinnor, varför dominerar de inte i varenda gren? Var är alla dessa transkvinnor som du är rädd för? De finns ju inte! Det står ingen arme med transkvinnor och trampar för att komma in i elitidrotten, de har haft årtionden på sig och nej, de har inte kommit. För de finns inte. Det finns massor med transkvinnor i idrotten som inte ens kvalar in, som inte ens kan hålla på med det proffesionellt, de flesta transkvinnor blir rutinmässigt utslagna av ciskvinnor.

Och som du säger, idrott är inte rättvis. Den är inte konstruerad för att vara rättvis. Olika kroppsformer och förmågor ger olika superstjärnor, det är vi okej med. Seabisquit hade ett abnormt stort hjärta, blev superstjärna, det hyllas. Michael Phelps är ett mänskligt exempel på någon med lika extrema fördelar. Det är okej för hästar och män att hyllas som superstjärnor när de är avvikande, men inte kvinnor - vi måste fråga oss; varför? Vi borde väl hylla den enorma mångfald av kvinnor som finns?

Felet ligger väl snarare i att idrotten kommer ur ett nationalistiskt paradigm som premierar maskulinitet för alla kön - vilket inte löses av att utesluta transkvinnor.

Ser ni inte hur fruktansvärt skadligt det är för alla kvinnor, trans som cis, att tvingas leva upp till en extremt smal norm för kvinnlighet som är konstruerad ur rasbiologiska och kvinnoförtryckande paradigm på 1800-talet? Det är inte en slump att transkvinnor och svarta kvinnor är de som råkar illa ut i det här systemet. Som jag tidigare tog upp finns det ju ciskvinnor som nu blir trakasserade, uteslutna, misstrodda etc för att de inte lever upp till dessa idéer om kvinnlighet. En grupp som är extra utsatt är svarta kvinnor. Ska de uteslutas också? Tävla i egen klass? Bara vita kvinnor blir "riktiga kvinnor" helt plötsligt när kvinnlighet ska begränsas utifrån dessa gamla idéer, och det är ingen slump. Att fortsätta prata om "biologiskt kön" och reducera kvinnor till denna förlegade bild av kvinnlighet är att upprätthålla samma förtryckande normer som högerextrema och radikala kristna propagerar för. Finns det inte någonstans en liten röst inom er som viskar att det kanske är dags att omvärdera när en ser sig själv stå på samma sida som fascister? När en är villig att låta mäns förlegade konstruktioner av kvinnlighet begränsa kvinnor än idag?

Kanske är det snarare dags att vi tittar på att inkludera fler sporter (i typ OS etc) där mindre/svagare/tjockare etcetc personer dominerar? Sporter där kvinnor i regel dominerar över män? Uppfinna fler sådana sporter för att just hylla mångfalden av kvinnor som finns?

Vad era argument kokar ner till, till syvende och sist, är att ni inte vill se transkvinnor som de kvinnor de är. För hade ni gjort det hade ni sett att det inte tjänar kvinna A att förtrycka kvinna B. Kvinnoförtryck, utfört av män eller kvinnor, tjänar alltid patriarkatet.
Jag hänger inte riktigt med här, känner jag. Uppdelningen i herr- och damklass handlar väl ändå om att folk födda i kvinnokroppar och folk födda i manskroppar - på gruppnivå - har olika fysiska förutsättningar? Eller menar du att det är någon sorts rasbiologisk qkonstruktion som gör att folk som identifierar sig som kvinnor presterar lite sämre än folk som identifierar sig som män?

Finns sedan en glidande skala där en del personer hamnar någonstans mitt emellan måste man ju antingen dra en gräns någonstans (och då kommer det finnas personer som hamnar precis på fel sida gränsen), eller låta alla tävla mot alla (och då kommer sannolikt personer födda i manskroppar dominera helt i många sporter).

Jag tycker inte det är självklart att avgöra vilka som ska få tävla i damklass. Men ska vi ha damklass över huvud taget behöver man någonstans begränsa vilka som har rätt att delta där. Över huvud taget blir ju alla kategorier för folk med sämre förutsättningar mer uppstyrda än en öppen klass - oavsett om det är särskilda klasser för kvinnor, paraidrottare, juniorer, korta människor, eller något annat. Att dra gränsen vid "ej genomgått manlig pubertet" kan jag spontant tycka är rimligt, men det förutsätter ju att transkvinnorna får vård i tid.

Och jag är helt med på att både transkvinnor och personer födda i kvinnokropp är utsatta grupper som behöver skyddas. Däremot tycker jag det blir fel att baka ihop dem i SAMMA grupp och påstå att alla som inte håller med om det är fascister.
 
En kvinna är född med de sk gameter som skiljer en hane från en hona. Dessa går aldrig att göra om eller ändra på. MEN våra normer, våra könsroller, våra förväntningar på män och kvinnor går att ändra på om vi vill. Och där löses en enorm bit av problemet.
Tycker du att de som har annan kromosomsammansättning än dina 2 kategorier ska få tävla i elitidrott alls eöler ska de uteslutas för ordningens skull?
 
En kvinna är född med de sk gameter som skiljer en hane från en hona. Dessa går aldrig att göra om eller ändra på. MEN våra normer, våra könsroller, våra förväntningar på män och kvinnor går att ändra på om vi vill. Och där löses en enorm bit av problemet.
Så ciskvinnor som har XY eller andra variationer är inte kvinnor?

Och återigen: Är transkvinnor enligt dig kvinnor?

Men om du är glad i att ändra normer och könsroller, varför vill du då begränsa vad en kvinna är och kan vara? Varför vill du begränsa vilka kvinnor som får vara med i idrottstävlingar?
 
Så ciskvinnor som har XY eller andra variationer är inte kvinnor?

Och återigen: Är transkvinnor enligt dig kvinnor?

Men om du är glad i att ändra normer och könsroller, varför vill du då begränsa vad en kvinna är och kan vara? Varför vill du begränsa vilka kvinnor som får vara med i idrottstävlingar?
Kromosomer avgör inte kön. Gameter gör. Och nej, för mig är transkvinnor just transkvinnor men inte kvinnor.

Men jag är starkt kritisk till sk könsroller och menar att dessa är skyldiga till det mesta i frågan.

Varför jag inte tycker att transkvinnor ska få delta i vissa idrottsgrenar har jag redogjort för igen och igen och igen i tråden.

Jag har i min sport minst två transkvinnor som jag umgås med, respekterar och knappt ens tänker på som annat än de de är. Dvs som de personer de är, oavsett kön. Fantastiska underbara människor. Kön/trans är oväsentligt i de allra flesta avseenden.
 
Jag har just slagits av insikten att faktumet att män dominerar så inom de flesta idrotter måste vara patriarkatets fel.

I en annan historia kunde fler sporter varit utformade så att kvinnor var lika framgångsrika. Sportgrenar är ju ändå sociala konstruktioner. Om kvinnor konstruerat sporterna hade det nog sett annorlunda ut.

Kanske svårigheterna med trans inom idrott kunde använts mer för att belysa idrottens förhållande till kroppar och manliga ideal om man inte var så upptagen med att vägra enas om hur kön fungerar.
 
Jag hänger inte riktigt med här, känner jag. Uppdelningen i herr- och damklass handlar väl ändå om att folk födda i kvinnokroppar och folk födda i manskroppar - på gruppnivå - har olika fysiska förutsättningar? Eller menar du att det är någon sorts rasbiologisk qkonstruktion som gör att folk som identifierar sig som kvinnor presterar lite sämre än folk som identifierar sig som män?

Finns sedan en glidande skala där en del personer hamnar någonstans mitt emellan måste man ju antingen dra en gräns någonstans (och då kommer det finnas personer som hamnar precis på fel sida gränsen), eller låta alla tävla mot alla (och då kommer sannolikt personer födda i manskroppar dominera helt i många sporter).

Jag tycker inte det är självklart att avgöra vilka som ska få tävla i damklass. Men ska vi ha damklass över huvud taget behöver man någonstans begränsa vilka som har rätt att delta där. Över huvud taget blir ju alla kategorier för folk med sämre förutsättningar mer uppstyrda än en öppen klass - oavsett om det är särskilda klasser för kvinnor, paraidrottare, juniorer, korta människor, eller något annat. Att dra gränsen vid "ej genomgått manlig pubertet" kan jag spontant tycka är rimligt, men det förutsätter ju att transkvinnorna får vård i tid.

Och jag är helt med på att både transkvinnor och personer födda i kvinnokropp är utsatta grupper som behöver skyddas. Däremot tycker jag det blir fel att baka ihop dem i SAMMA grupp och påstå att alla som inte håller med om det är fascister.
Uppdelningen i herr- och dam kom till för att kvinnor ville tävla, ja. Inte för att de inte alltid kunde slå män (därav att många idrotter idag har slagit ihop klasserna), utan för att tävlingarna främst var till för män för att mäta olika nationer mot varandra. Sporterna i sig är utformade efter detta (nåja, alla sporter har olika historia men om vi ser till t.ex. friidrott och gymnastik är detta väldigt tydligt). Absolut att det finns faktiska skillnader i prestationsförmåga på gruppnivå i många idrotter, det säger jag inte emot, men viljan att kontrollera kvinnors kroppar, och vem som får tävla för sin nation, är tydligt förankrad i rasbiologin. Konstruktionen av "biologiskt kön" är också rasbiologiskt förankrad till viss del, då alla variationer från kvinno- respektive mansidealet (det vill säga allt som hamnar mellan ytterligheterna på spektrat) definierades som sjukdomar och störningar, och därmed stängdes ute från idrotten - och görs så än idag, när det är kvinnor som presterar "för bra" men inte när det är män som gör det. Eftersom det handlar om att kvinnor ska kontrolleras och könsmaktsordningen skall upprätthållas, och att allt som ifrågasätter kategorierna "man" och "kvinna" anses vara degenerering av rasen. Nu uttrycker jag mig i termer som väldigt få skulle använda idag, men kulturellt är det fortfarande detta som råder, detta som vi kämpar med som arv och könsroller och idrottsuppdelning.

Ja, vi får dra en gräns någonstans i de idrotter där vi behöver eller vill ha mans- och kvinnoklasser. Den gränsen bör inte utesluta transkvinnor efter HRT, eftersom de faller inom samma spektra som ciskvinnor. På grund av t.ex. längd kan de komma att dominera i vissa idrotter (även om vi inte ser det idag), men det är redan så i idrott - vissa kroppstyper dominerar i vissa grenar, och det finns många transkvinnor som kommer bli utslagna av ciskvinnor i alla idrotter. I mina ögon handlar problemet inte om att transkvinnor slår ut eller dominerar över ciskvinnor, det ser vi inga tecken på alls och att enstaka transkvinnor når toppen är inget konstigt, problemet verkar vara att bestämma huruvida transkvinnor (eller andra "avvikande" kvinnor) ska få representera den så kallade kvinnligheten, det vill säga, deras existens i idrottens elit ifrågasätter det rasbiologiska idealet/könsmaktsordningen/vad en kvinna är, och detta är svårt för samhället att tackla.

Spontant tycker du det är rimligt, men kollar vi på fördelningen i förmåga inom grupperna transkvinnor och ciskvinnor är skillnaderna inte så stora. Ja, vissa individer sticker ut, både trans och cis, men idrotten är ju (tyvärr?) skapad för att leta upp de som gör det. Jag ser hellre att vi lägger fokus på att omforma idrotten och vilka sporter som skall representera oss, så att en bredare variation av kroppar kan nå toppen i olika grenar, än att vi begränsar vilka som får tävla och därmed också begränsar vilken typ av kvinna eller man som är "tillåten" att representera sitt kön eller sin nation.

Jag har inte sagt att alla som inte tycker att transkvinnor är kvinnor är fascister. Jag har sagt att när en hamnar i att stötta något som spelar fascismen i händerna är det dags att granska sin egen tankegång mer grundligt.
 
Så ciskvinnor som har XY eller andra variationer är inte kvinnor?

Och återigen: Är transkvinnor enligt dig kvinnor?

Men om du är glad i att ändra normer och könsroller, varför vill du då begränsa vad en kvinna är och kan vara? Varför vill du begränsa vilka kvinnor som får vara med i idrottstävlingar?
För att uppdelningen i dam/herr kommit till för att de som har XX kromosom ska ha en chans att vinna. Vilka som vill definiera sig som kvinnor är ointressant när uppdelningen sker utifrån biologiska förutsättningar men för min del får folk kalla sig vad de vill.

Ja att det är lite knepigare än att det bara finns XY/XX. Där är rimligt att utreda vilka varianter som ska tillhöra vilken kategori. Det är dock inte intressant utifrån diskussionen om transkvinnors vara eller inte vara i damklasser.
 
Kromosomer avgör inte kön. Gameter gör. Och nej, för mig är transkvinnor just transkvinnor men inte kvinnor.

Men jag är starkt kritisk till sk könsroller och menar att dessa är skyldiga till det mesta i frågan.

Varför jag inte tycker att transkvinnor ska få delta i vissa idrottsgrenar har jag redogjort för igen och igen och igen i tråden.

Jag har i min sport minst två transkvinnor som jag umgås med, respekterar och knappt ens tänker på som annat än de de är. Dvs som de personer de är, oavsett kön. Fantastiska underbara människor. Kön/trans är oväsentligt i de allra flesta avseenden.
"och andra variationer" (se mitt svar ovan) Att vara trans är en sådan variation, könsroller är tyvärr inte "skyldiga" till att transpersoner existerar. Transpersoner bryter själva mot könsrollerna om och om igen, och all vetenskap pekar mot att det är biologiskt att vara trans.

Ja, du redogör för ditt resonemang men kan tydligen inte utveckla det mer än att du inte tycker att transkvinnor är kvinnor och att kvinnlighet avgörs av något som det uppenbarligen inte kan avgöras av om vi kollar på den faktiska populationen av kvinnor.

"jag känner/är kompis med/är släkt med"-argumentet fungerar inte. Du kan vara kompis med hur många transpersoner du vill, det är inte det vi diskuterar, och det avgör tydligen inte var du står i frågan.
För att uppdelningen i dam/herr kommit till för att de som har XX kromosom ska ha en chans att vinna. Vilka som vill definiera sig som kvinnor är ointressant när uppdelningen sker utifrån biologiska förutsättningar men för min del får folk kalla sig vad de vill.

Ja att det är lite knepigare än att det bara finns XY/XX. Där är rimligt att utreda vilka varianter som ska tillhöra vilken kategori. Det är dock inte intressant utifrån diskussionen om transkvinnors vara eller inte vara i damklasser.
Nej, dam/herr har inte fullt ut uppkommit av den anledningen. Det har varit en nödvändighet skapad av idrottens rasbiologiska ursprung, se ovan inlägg nr 567.

Och transkvinnors biologiska förutsättningar efter HRT är inte annorlunda än ciskvinnors, på det stora hela. Det är därför det är intressant att se till knepigheten i att definiera kön, eftersom definitionen, om den inte innefattar transkvinnor, också måste utesluta många ciskvinnor. Annars är indelningen inte baserad på faktiska biologiska förutsättningar, utan på fördomar.
 
ÄOch transkvinnors biologiska förutsättningar efter HRT är inte annorlunda än ciskvinnors, på det stora hela. Det är därför det är intressant att se till knepigheten i att definiera kön, eftersom definitionen, om den inte innefattar transkvinnor, också måste utesluta många ciskvinnor. Annars är indelningen inte baserad på faktiska biologiska förutsättningar, utan på fördomar.
Transkvinnors biologiska/fysiska förutsättningar är helt annorlunda än de som fötts som kvinnor. Inte minst i idrottssammanhang. Annars hade hela den här frågeställningen aldrig uppkommit överhuvudtaget. Det hade varit en ickefråga.

Var man hittar sina argument beror helt på var man letar och vad man vill se. Det gäller både dig och mig. Dina källor och mina källor är inte alltid desamma. Dina länkar visar på det du vill se, liksom mina skulle visa på det jag ser. Och jag förstår att du i din värld med dina kontakter ser sånt jag inte ser - och vice versa.
 
Jag har just slagits av insikten att faktumet att män dominerar så inom de flesta idrotter måste vara patriarkatets fel.

I en annan historia kunde fler sporter varit utformade så att kvinnor var lika framgångsrika. Sportgrenar är ju ändå sociala konstruktioner. Om kvinnor konstruerat sporterna hade det nog sett annorlunda ut.

Kanske svårigheterna med trans inom idrott kunde använts mer för att belysa idrottens förhållande till kroppar och manliga ideal om man inte var så upptagen med att vägra enas om hur kön fungerar.
Vilken typ av sporter tänker du på? Så fort en gren innehåller komponenter av styrka och snabbhet så har kvinnor problem att hävda sig.
 
Transkvinnors biologiska/fysiska förutsättningar är helt annorlunda än de som fötts som kvinnor. Inte minst i idrottssammanhang. Annars hade hela den här frågeställningen aldrig uppkommit överhuvudtaget. Det hade varit en ickefråga.

Var man hittar sina argument beror helt på var man letar och vad man vill se. Det gäller både dig och mig. Dina källor och mina källor är inte alltid desamma. Dina länkar visar på det du vill se, liksom mina skulle visa på det jag ser. Och jag förstår att du i din värld med dina kontakter ser sånt jag inte ser - och vice versa.
Jo du, sådana här frågeställningar uppkommer hela tiden utan att den så kallade "faktagrund" de vilar på har bevis. Det är ju därför de är frågeställningar och hypoteser, snarare än bevisad fakta som vi ska agera på. Frågeställningarna föds ur vår historia, det arv av ideologier och föreställningar som vi alla bär på utan att egentligen tänka på det. Medvetenhet om detta arv är A och O - och medvetenheten om att biologisk kön inte är binärt ligger väl någonstans kring X och Y ;)

Kontakter? Det handlar snarare om att jag spenderat nästan 10 år nu med att forska kring just sådant här. Jag ser de studier som görs som visar på vissa fördelar i vissa idrotter, och jag ser också all vetenskap som talar emot att det är hela historien.
woman-born-with-testicles-and-a-vagina-insists-intersex-people-arent-freaks-13620634 mfl mfl Dessa är inte kvinnor enligt dig och ska inte heller få tävla i damklassen?

Edit: En intressant artikel på ämnet: 26545708
 
Senast ändrad:
Uppdelningen i herr- och dam kom till för att kvinnor ville tävla, ja. Inte för att de inte alltid kunde slå män (därav att många idrotter idag har slagit ihop klasserna), utan för att tävlingarna främst var till för män för att mäta olika nationer mot varandra. Sporterna i sig är utformade efter detta (nåja, alla sporter har olika historia men om vi ser till t.ex. friidrott och gymnastik är detta väldigt tydligt). Absolut att det finns faktiska skillnader i prestationsförmåga på gruppnivå i många idrotter, det säger jag inte emot, men viljan att kontrollera kvinnors kroppar, och vem som får tävla för sin nation, är tydligt förankrad i rasbiologin. Konstruktionen av "biologiskt kön" är också rasbiologiskt förankrad till viss del, då alla variationer från kvinno- respektive mansidealet (det vill säga allt som hamnar mellan ytterligheterna på spektrat) definierades som sjukdomar och störningar, och därmed stängdes ute från idrotten - och görs så än idag, när det är kvinnor som presterar "för bra" men inte när det är män som gör det. Eftersom det handlar om att kvinnor ska kontrolleras och könsmaktsordningen skall upprätthållas, och att allt som ifrågasätter kategorierna "man" och "kvinna" anses vara degenerering av rasen. Nu uttrycker jag mig i termer som väldigt få skulle använda idag, men kulturellt är det fortfarande detta som råder, detta som vi kämpar med som arv och könsroller och idrottsuppdelning.

Ja, vi får dra en gräns någonstans i de idrotter där vi behöver eller vill ha mans- och kvinnoklasser. Den gränsen bör inte utesluta transkvinnor efter HRT, eftersom de faller inom samma spektra som ciskvinnor. På grund av t.ex. längd kan de komma att dominera i vissa idrotter (även om vi inte ser det idag), men det är redan så i idrott - vissa kroppstyper dominerar i vissa grenar, och det finns många transkvinnor som kommer bli utslagna av ciskvinnor i alla idrotter. I mina ögon handlar problemet inte om att transkvinnor slår ut eller dominerar över ciskvinnor, det ser vi inga tecken på alls och att enstaka transkvinnor når toppen är inget konstigt, problemet verkar vara att bestämma huruvida transkvinnor (eller andra "avvikande" kvinnor) ska få representera den så kallade kvinnligheten, det vill säga, deras existens i idrottens elit ifrågasätter det rasbiologiska idealet/könsmaktsordningen/vad en kvinna är, och detta är svårt för samhället att tackla.

Spontant tycker du det är rimligt, men kollar vi på fördelningen i förmåga inom grupperna transkvinnor och ciskvinnor är skillnaderna inte så stora. Ja, vissa individer sticker ut, både trans och cis, men idrotten är ju (tyvärr?) skapad för att leta upp de som gör det. Jag ser hellre att vi lägger fokus på att omforma idrotten och vilka sporter som skall representera oss, så att en bredare variation av kroppar kan nå toppen i olika grenar, än att vi begränsar vilka som får tävla och därmed också begränsar vilken typ av kvinna eller man som är "tillåten" att representera sitt kön eller sin nation.

Jag har inte sagt att alla som inte tycker att transkvinnor är kvinnor är fascister. Jag har sagt att när en hamnar i att stötta något som spelar fascismen i händerna är det dags att granska sin egen tankegång mer grundligt.
Du skriver att "ärav att många idrotter idag har slagit ihop klasserna". Menar du då att idrotter på elitnivå har gemensamma klasser på elitidrott?
Nu blir jag nyfiken...:) vilka idrotter är det? Jag känner ju till ridsport samt att vissa skyttegrenar tidigare haft gemensamma klasser men vet inte till hur det är nu. När jag för några år sedan höll på med bågskytte var det uppdelade klasser och tyvärr hade männen generellt sett än fördel.
 
Du skriver att "ärav att många idrotter idag har slagit ihop klasserna". Menar du då att idrotter på elitnivå har gemensamma klasser på elitidrott?
Nu blir jag nyfiken...:) vilka idrotter är det? Jag känner ju till ridsport samt att vissa skyttegrenar tidigare haft gemensamma klasser men vet inte till hur det är nu. När jag för några år sedan höll på med bågskytte var det uppdelade klasser och tyvärr hade männen generellt sett än fördel.
Ja, på olympisk nivå är det väl de du talar om, sen finns det de med mixade klasser i annan form till exempel stafetter etc: https://en.wikipedia.org/wiki/Mixed-sex_sports?wprov=sfti1 Själv trodde jag segling fortfarande var ihopslaget så där är jag lite ledsen faktiskt, haha. På lägre nivå tror jag att vi båda skulle kunna dra lite längre listor men det är inte riktigt min poäng, därav parantesen:

I inlägget du citerar menar jag inte att kvinnor alltid kan slå män, utan att sporterna i sig är konstruerade utifrån män och att det därmed finns ett historiskt kausalt samband där sporterna är skapade för att representera män och inte kvinnor, vilket i sin tur medförde behovet av kvinnoklasser. Hur vi ska hantera detta nationastiska/sexistiska arv är vad vi idag kämpar med.
 
Du skriver att "ärav att många idrotter idag har slagit ihop klasserna". Menar du då att idrotter på elitnivå har gemensamma klasser på elitidrott?
Nu blir jag nyfiken...:) vilka idrotter är det? Jag känner ju till ridsport samt att vissa skyttegrenar tidigare haft gemensamma klasser men vet inte till hur det är nu. När jag för några år sedan höll på med bågskytte var det uppdelade klasser och tyvärr hade männen generellt sett än fördel.

Lerduveskytte på OS vanns av en kvinna på nittiotalet. Efter det delade de upp i dam och herrklass. Så det kan nog göras av olika anledningar!

Jo.
 
Jo du, sådana här frågeställningar uppkommer hela tiden utan att den så kallade "faktagrund" de vilar på har bevis. Det är ju därför de är frågeställningar och hypoteser, snarare än bevisad fakta som vi ska agera på. Frågeställningarna föds ur vår historia, det arv av ideologier och föreställningar som vi alla bär på utan att egentligen tänka på det. Medvetenhet om detta arv är A och O - och medvetenheten om att biologisk kön inte är binärt ligger väl någonstans kring X och Y ;)

Kontakter? Det handlar snarare om att jag spenderat nästan 10 år nu med att forska kring just sådant här. Jag ser de studier som görs som visar på vissa fördelar i vissa idrotter, och jag ser också all vetenskap som talar emot att det är hela historien.

woman-born-with-testicles-and-a-vagina-insists-intersex-people-arent-freaks-13620634 mfl mfl Dessa är inte kvinnor enligt dig och ska inte heller få tävla i damklassen?

Edit: En intressant artikel på ämnet: 26545708
Biologiskt kön är inte beroende av kromosomer. Och där finns minst lika många länkar och lika många studier och lika många djupt insatta som hävdar motsatsen till det du hävdar. Det mesta beror på vad man vill se. På gott och ont!!!!! Det gäller mig likaväl som dig. Du länkar till en instagramsida? Jag kan länka till oräkneliga som ser frågan helt annorlunda än dig, även bland de som levt med och forskat i ämnet. Och de som detransitioned. Vilket är en allt större grupp som både vill bli sedda och trodda.
 
Nej, dam/herr har inte fullt ut uppkommit av den anledningen. Det har varit en nödvändighet skapad av idrottens rasbiologiska ursprung, se ovan inlägg nr 567.

Och transkvinnors biologiska förutsättningar efter HRT är inte annorlunda än ciskvinnors, på det stora hela. Det är därför det är intressant att se till knepigheten i att definiera kön, eftersom definitionen, om den inte innefattar transkvinnor, också måste utesluta många ciskvinnor. Annars är indelningen inte baserad på faktiska biologiska förutsättningar, utan på fördomar.


Nja idrott som sådan har funnits långt innan rasbiologin ens var påtänkt. Människor har tävlat på ett eller annat vis sen förhistorisk tid så att ge rasbiologin den äran är att skriva om historien https://sv.wikipedia.org/wiki/Sportens_historia. Om de sedan rasbiologer hade ett finger med i spelet för att utforma moderna tävlingar må vara hänt (orkar inte kolla fakta) men vi hade säkert haft olika former med eller utan rasbiologi. Det finns även dokumenterat att kvinnor tävlade, de hade sin egen olympiad under antiken https://sv.wikipedia.org/wiki/Heraiaspelen.

Och som sagt transkvinnors biologiska förutsättningar är mycket annorlunda än biologiska kvinnor, åtminstone om de genomgått puberteten. Vi har dragit det flera varv och hittills har du inte kunnat dokumentera att medicineringen även förändrar kroppen så att den har samma längd/viktfördelning som biologiska kvinnor.
 
Status
Stängd för vidare inlägg.

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

  • Att hata mat
  • Scenföreställningar
  • Vad gör vi? Del CCV

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Omröstningar

  • Tvättstugedrama
Tillbaka
Upp