Transpersoner inom sport och idrott (utbruten från Är det så viktigt med en könsidentitet?)

[Sel]

Måste jag tro något särskilt om mina medmänniskor för att jag vill dela omklädningsrum med folk utan penis? Och att de ska ha fritt tillträde till omklädningsrum avsett för de utan penis?

Du har flera gånger raljerat om pedofiler och cismän som utger sig för att vara trans för att få komma in och se på nakna kvinnor, jag har umgåtts med transpersoner och finner det Otroligt osannolikt att någon skulle kunna blanda ihop de två. Det är skillnad på Julia, transkvinna som löper stor risk att utsättas för våld inne bland en grupp män, och Erik 45 som stövlar in med dasen på sned och brölar att han minsann är kvinna idag.
När det kommer till Julia kunde jag verkligen inte bry mig mindre ifall hon råkade ha något mellan benen som jag inte har, eller inte. Oavsett vad en har mellan benen hoppas jag att en åker ut ur omklädningsrummet om en inte kan bete sig liksom.

 

[EmmaBovary]

Så du menar man ska ignorera existerande problem? Det är ett högst reelt problem att vissa hetrosexuella män gärna spanar in kvnliga kroppar och tar chansen där de kan. Det är mest att skapa fler chanser för dessa, problemet finns redan.

Å andra sidan ignorerar du problemen som finns för transkvinnor med den argumentationen? Också ett högst reellt problem.

 

[Sel]

Den här tror jag inte det var någon som svarade på när det handlar om att vi ska låta det som finns eller inte finns mellan benen styra var man byter om?

Jag tycker det är bitvis hysteriskt kul att transmännen helt glöms bort i de här diskussionerna. Alla som skriker om att transkvinnor ska byta om på herrarnas för att de är läskiga, men tydligen gärna delar omklädningsrum med Aydian.

Förstår ni inte själva hur jävla sjukt det är att vilja titta i folks underkläder för att bestämma om de är "kvinna nog" att få byta om i "rätt" rum? Hur otroligt stigmatiserat det är att vara trans, hur man får kämpa mot extremt hat, diskriminering, socialt stigma, en vårdapparat designad för gatekeeping och hur fan kan ni tro att det är något som man gör lättvindigt "för att få åtkomst till omklädningsrum"?!?

Vem drabbas av att en utomstående ska göra bedömningen om någon är "tillräckligt manlig/kvinnlig"? Hittills, surprise surprise, så är det KVINNOR som bli kontrollerade, begränsade och diskriminerade emot. För att de av en utomstående bedöms "inte är kvinnliga nog". För plötsligt är det feministerna som står på frontlinjen och hävdar att det är barnabärarförmågan som är avgörande, arm i arm med fascisterna som säger att transmän är ett sätt för de "orena folken att ta livmödrar från den vita rasen"!!

 

[Sel]

I de allra flesta fall tror jag egentligen inte att någon har en aning om ifall de delat omklädningsrum med en transperson eller inte, åt endera hållet.

 

[EmmaBovary]

Vem drabbas av att en utomstående ska göra bedömningen om någon är "tillräckligt manlig/kvinnlig"? Hittills, surprise surprise, så är det KVINNOR som bli kontrollerade, begränsade och diskriminerade emot. För att de av en utomstående bedöms "inte är kvinnliga nog". För plötsligt är det feministerna som står på frontlinjen och hävdar att det är barnabärarförmågan som är avgörande, arm i arm med fascisterna som säger att transmän är ett sätt för de "orena folken att ta livmödrar från den vita rasen"!!

Jo alltså, om man värnar om aborträtten etc. och förfasas över hur den blir mindre självklar i USA exempelvis, och om man läser vidare om vilka som vill begränsa den så blir man också varse om att de också gör det ganska omöjligt att vara trans. Gärna med skrämselpropaganda om omklädningsrum som argument för diskrimineringen.

 

[Lobelia]

Å andra sidan ignorerar du problemen som finns för transkvinnor med den argumentationen? Också ett högst reellt problem.

Ignorerar och ignorerar, det är din tolkning, inte min. Du kanske kallar det att ignorera att förespråka könsneutrala omklädningsrum.

Jag vill fortsätta vara bekväm med att gå och bada, det är jag inte om det börjar dyka upp folk med penis i omklädningsrummet. Mina (och vad jag uppfattar majoritetens) intresse krockar med transkvinnornas intressen. Om de är villiga att tatuera kvinna i pannan eller ha en lapp runt halsen med information tror jag en del skulle acceptera det, men inte alla och det är ju knappast något rimligt alternativ och alltså inget jag önskar. De män som jag sett på damavdelningen hittills är antingen personal eller snuskhumrar (ett fåtal men förekommande) och sen ett fåtal som bett om ursäkt för att de gått fel.

 

[EmmaBovary]

Ignorerar och ignorerar, det är din tolkning, inte min. Du kanske kallar det att ignorera att förespråka könsneutrala omklädningsrum.

Jag vill fortsätta vara bekväm med att gå och bada, det är jag inte om det börjar dyka upp folk med penis i omklädningsrummet. Mina (och vad jag uppfattar majoritetens) intresse krockar med transkvinnornas intressen. Om de är villiga att tatuera kvinna i pannan eller ha en lapp runt halsen med information tror jag en del skulle acceptera det, men inte alla och det är ju knappast något rimligt alternativ och alltså inget jag önskar. De män som jag sett på damavdelningen hittills är antingen personal eller snuskhumrar (ett fåtal men förekommande) och sen ett fåtal som bett om ursäkt för att de gått fel.

Men det var också din tolkning att jag menade att man skulle ignorera problemet med män? Jag sa det inte.

 

[Lobelia]

Väldigt många transkvinnor dödas på första dejten, eller för att de bara vågar existera på t.ex. Tinder. Så det handlar inte om att "luras" eller dölja något.

Har du någon källa på det? Väldigt många hur många är det? Jag har inte hört om någon i Sverige vad jag vet. För mig är väldigt många antingen en stor majoritet eller ett stort antal.

Och om så är fallet så är det väl extremt viktigt att köra med öppna kort så är det ju inte något problem. Eller menar du att folk medvetet dejtar transkvinnor för att mörda dem?

 

[Lobelia]

Men det var också din tolkning att jag menade att man skulle ignorera problemet med män? Jag sa det inte.

Du verkar då inte bry dig ett dugg om kvinnor som inte vill ha folk med penis i omklädningsrum dedikerade åt biologiska kvinnor, exempelvis jag då. Jag känner mig ignorerad i sammanhanget.

 

[cirkus]

Du verkar då inte bry dig ett dugg om kvinnor som inte vill ha folk med penis i omklädningsrum dedikerade åt biologiska kvinnor, exempelvis jag då. Jag känner mig ignorerad i sammanhanget.

En transkvinna som inte är igenom könsbekräftande behandling har jag NOLL problem att ha i omklädningsrum. Jag brukar inte ens kolla hur folk ser ut mellan benen. Jag blir inte särskilt störd av penisar i allmänhet, men det är ju jag det

 

[EmmaBovary]

Du verkar då inte bry dig ett dugg om kvinnor som inte vill ha folk med penis i omklädningsrum dedikerade åt biologiska kvinnor, exempelvis jag då. Jag känner mig ignorerad i sammanhanget.

Jodå, vad jag däremot finner helt befängt är däremot oviljan att sträva mot ett inkluderande samhälle, att vid ett identifierande av en målkonflikt så verkar vissa se det som givet att diskriminera den redan diskriminerade gruppen ännu mer.

 

[Nahar]

Har du någon källa på det? Väldigt många hur många är det? Jag har inte hört om någon i Sverige vad jag vet. För mig är väldigt många antingen en stor majoritet eller ett stort antal.

Och om så är fallet så är det väl extremt viktigt att köra med öppna kort så är det ju inte något problem. Eller menar du att folk medvetet dejtar transkvinnor för att mörda dem?

Se mitt svar nedan:

Vi har inte den statistiken (alltså hur många som dödas på första dejten/blir uppsökta av män från appar), och naturligtvis är det ovanligt i Sverige eftersom vapen inte är lika lättillgängliga som i t.ex. USA. Med väldigt många menar jag de tiotals som rapporteras från USA och Sydamerika varje år.

I Sverige sker det ungefär 1-2 mord på transkvinnor varje år, som rapporteras som det. Statistik förs inte tillförlitligt i de flesta länder, inklusive Sverige, eftersom många innan juridisk/medicinsk åtgärd inte räknas.

Sen får vi ta i åtanke de trakasserier och det våld som är vardag för transkvinnor som rör sig öppet i samhället eller på internet, utan att för den delen dödas.

Här är den globala statistiken för 2020: den-smartsamma-listan-over-350-dodade-transpersoner-under-aret-som-gatt
Antalet har ökat sedan dess, både globalt och i Sverige (som om jag inte missminner mig hade minst två mord på transkvinnor förra året).

De flesta på listan dödas just för att de är transkvinnor, oberoende av när eller hur detta kommer i ljuset. Siffran tiotals på dejter är en uppskattning från minnet då jag läst flera artiklar över åren om specifika mord, främst i USA, där detta förekommer. I Sverige är det vanligare med icke-dödligt våld, av flera anledningar men inte minst antalet som går runt med skjutvapen. Och ja, jag menar att många transkvinnor som är öppna på apparna stämmer träff med människor som är ute efter att döda dem. I Sverige är de flesta transkvinnor inte öppna på grund av de trakasserier och det våld det medför.

Det finns liksom inget sätt att vara säker som transkvinna/transfeminin. Det är mäns våld mot kvinnor som är det stora problemet vi måste tackla. Inte transkvinnors kvinnlighet. Det som är säkrast för transkvinnor (i detta fallet låsbara omklädningsbås/rum) är oftast också säkrast för ciskvinnor (som också hade varit mer fredade från män i enskilda bås/rum) eftersom det är män som är problemet här, inte kvinnor.

 

[Lobelia]

Du har flera gånger raljerat om pedofiler och cismän som utger sig för att vara trans för att få komma in och se på nakna kvinnor, jag har umgåtts med transpersoner och finner det Otroligt osannolikt att någon skulle kunna blanda ihop de två. Det är skillnad på Julia, transkvinna som löper stor risk att utsättas för våld inne bland en grupp män, och Erik 45 som stövlar in med dasen på sned och brölar att han minsann är kvinna idag.
När det kommer till Julia kunde jag verkligen inte bry mig mindre ifall hon råkade ha något mellan benen som jag inte har, eller inte. Oavsett vad en har mellan benen hoppas jag att en åker ut ur omklädningsrummet om en inte kan bete sig liksom.

Jag raljerar inte, jag har varit med om incidenter när män försökt ta sig in på damernas eller på annat vis försökt spana på kvinnor. Varför skulle de sluta om det är accepterat med penis på damernas? Och varför tror du att någon skulle bröla om sin snopp? Hade någon gjort det hade jag utgått från att de var påverkade.

Männen har tydligen löst problemet med att inte vilja ha avvikande hos sig. Ska kvinnor göra på samma vis?

 

[Sel]

Jag raljerar inte, jag har varit med om incidenter när män försökt ta sig in på damernas eller på annat vis försökt spana på kvinnor. Varför skulle de sluta om det är accepterat med penis på damernas? Och varför tror du att någon skulle bröla om sin snopp? Hade någon gjort det hade jag utgått från att de var påverkade.

Männen har tydligen löst problemet med att inte vilja ha avvikande hos sig. Ska kvinnor göra på samma vis?

Nu pratar du om Män som försökt ta sig in i damernas omklädningsrum, vilket jag verkligen hoppas avstyrdes snarast. Det är en helt annan sak när det handlar om en kvinna som bara inte riktigt ser ut som dig. Varför tittar du ens? Tror du att en människa som är såpass obekväm med sin kropp att de genomgår könskorrigerande leverne och eventuellt operationer kommer att flaunta sitt kön framför dig så att du blir besvärad?
Jag gjorde mig väl lite lustig, men om du verkligen inte kan se en skillnad mellan de två har du med största sannolikhet aldrig träffat en transperson på väg genom transition.
Såg du bilden i inlägg #226 och #303 - den personen har ingen penis, är det okej för honom att komma in i omklädningsrummet med dig eller tycker du att han hör hemma inne i herrarnas? Jag tycker att det är rätt solklart att han ska gå in hos herrarna OM han känner sig trygg där, annars bör det finnas ett separat omklädningsrum. Jag tycker inte att han sk in hos damerna.
Vad menar du med den sista meningen, jag förstår inte? Vad har männen gjort?

 

[Lobelia]

Jodå, vad jag däremot finner helt befängt är däremot oviljan att sträva mot ett inkluderande samhälle, att vid ett identifierande av en målkonflikt så verkar vissa se det som givet att diskriminera den redan diskriminerade gruppen ännu mer.

Diskriminera ännu mer? Det är ju inte så att de med penis någonsin varit välkomna på damernas och jag propagerar för att börja kasta ut dem. Det är väl snarare status quo på det planet. Damtoan är vem som helst välkommen in på för min del så länge jag får vara i båset ensam. Det är löjligt med skilda toaletter (så länge folk kan sikta). Pissoarer bör dock dedikeras till de med penis, men det är väl diskriminerande det också.

Det handlar inte om att vilja inkludera eller exkludera, det handlar om att respektera folks personliga integritet. Kan det inte accepteras att det finns omklädningsrum dedikerade till de med kvinnliga former så föredrar jag gemensamma omklädningsrum.

 

[Lobelia]

Nu pratar du om Män som försökt ta sig in i damernas omklädningsrum, vilket jag verkligen hoppas avstyrdes snarast. Det är en helt annan sak när det handlar om en kvinna som bara inte riktigt ser ut som dig. Varför tittar du ens? Tror du att en människa som är såpass obekväm med sin kropp att de genomgår könskorrigerande leverne och eventuellt operationer kommer att flaunta sitt kön framför dig så att du blir besvärad?
Jag gjorde mig väl lite lustig, men om du verkligen inte kan se en skillnad mellan de två har du med största sannolikhet aldrig träffat en transperson på väg genom transition.
Såg du bilden i inlägg #226 och #303 - den personen har ingen penis, är det okej för honom att komma in i omklädningsrummet med dig eller tycker du att han hör hemma inne i herrarnas? Jag tycker att det är rätt solklart att han ska gå in hos herrarna OM han känner sig trygg där, annars bör det finnas ett separat omklädningsrum. Jag tycker inte att han sk in hos damerna.
Vad menar du med den sista meningen, jag förstår inte? Vad har männen gjort?

Hur ser jag skillnad på en transperson och en som klär ut sig till trans?

 

[EmmaBovary]

Diskriminera ännu mer? Det är ju inte så att de med penis någonsin varit välkomna på damernas och jag propagerar för att börja kasta ut dem. Det är väl snarare status quo på det planet. Damtoan är vem som helst välkommen in på för min del så länge jag får vara i båset ensam. Det är löjligt med skilda toaletter (så länge folk kan sikta). Pissoarer bör dock dedikeras till de med penis, men det är väl diskriminerande det också.

Det handlar inte om att vilja inkludera eller exkludera, det handlar om att respektera folks personliga integritet. Kan det inte accepteras att det finns omklädningsrum dedikerade till de med kvinnliga former så föredrar jag gemensamma omklädningsrum.

Du tycker inte att det låter hyfsat diskriminerande att föreslå att vissa kvinnor ska behöva ha en skylt med ordet kvinna, eller rentav tatuera in ordet i pannan för att du ska vara ok med det? Hur mycket respekterar du deras integritet?

 

[Sel]

Hur ser jag skillnad på en transperson och en som klär ut sig till trans?

Men herrejösses, till vilka längder tror du egentligen att en gluttare går, och hur vanligt tror du att det är?! Det börjar ju likna en konspirationteori.

 

[Sel]

Hur ser jag skillnad på en transperson och en som klär ut sig till trans?

Jag tycker också om att du totalt hoppade över huruvida transmannen som inte genomgått könskorrigering vore okej för dig att dela omklädningsrum med. Inte en penis i sikte, och det är ju det som räknas!

 

[Lobelia]

Du tycker inte att det låter hyfsat diskriminerande att föreslå att vissa kvinnor ska behöva ha en skylt med ordet kvinna, eller rentav tatuera in ordet i pannan för att du ska vara ok med det? Hur mycket respekterar du deras integritet?

Det var därför jag uttryckligen skrev att jag inte föreslog det.