Tidig avvänjning erfarenher önskas !!

[gylle]

Fick idag rådet av min veterinär att skilja av min minsting redan nu vid 4 månader (är 3,5 mån nu), känner mig mycket förvirrad hur jag skall göra, hade inte alls tänkt i dem banorna innan och känner att jag själv har alldeles för liten erfarenhet att ta ställning om det är rätt eller fel så råd av er erfarna tas mkt tacksamt emot. Visst har jag stort förtroende för min veterinär som är hästspecialiserad och själv också uppfödare i mindre skala, men känner mig så kluven vill ju inte att det blir fel.
Det finns två orsaker dels att hon växer för mkt (är nu 3,5mån lika stor som en normal 6 mån unge enl vet) dels svårt att förklara kombinationen mor/dotter. Dottern är väldigt skarp och tuff som en agaspis, och mamman spär på detta genom att hon har vissa kraftiga brister i sin uppfostran (betäcktes direkt vid köpet och detta uppdagades inte förrän senare och inte läge att ta tag i det med föl i magen, eller vid sidan, men vi kan säga som så att vi skall ta vissa disskutioner med damen när fölis är avvand).
Det är här vet menar på att detta måste brytas i tid, medans man storleksmässigt kan rå på fölis och innan stoet har lärt henne för mkt av sina ideer.
Usch jag vet inte är som sagt inte alls vad jag planerat och känner mig väldigt kluven, sedan gör det ju inte saken lättare att stoet verkligen älskar sin fölis, har aldrig sett något likande det verkligen lyser om stoet när hon tittar på sitt föl, ibland kan hon gå fram till henne och bara lägga huvudet på hennes rygg och bara njuta man kan verkligen säga att det strålar moderskärlek om henne. Så avvänjningen kommer ju inte precis att gå helt smärtfritt till heller om man väljer att följa vets råd.
Så ni erfarna hur hade ni gjort i samma situation ?

 

[Diestro]

Sv: Tidig avvänjning erfarenher önskas !!

Konstigt råd tycker jag... - vad är det som säger att inte stoet skall behöva uppföra sig när hon har föl vid sidan - jag skulle nog ta tag i grundproblemet - både med mamman och fölet - du behöver ju inte vänja av bara för att arbeta med hästarna. -Stoet brukar oftast vänja av fölet själv så småningom c:a 6-8 månader..
Lycka till!

 

[kicket]

Sv: Tidig avvänjning erfarenher önskas !!

Stoet kan uppfostras efter den är avvand från mamma, vilket jag inte skulle råda till tidigare än 6 mån.
Det kan vara svårare att fixa det känslomässiga trauma den utsättsför vid en för tidig avvänjning i efterhand.
Hade också en fölunge som stark o kaxig vars mor gick bort i tarmvred när fölis var 4.5 mån. Trots att hon gick med hästar hon gått med hela sitt lilla liv så blev det en annan häst. Tappade självkänslan o tron på sig själv totalt. Fast det blev ju iofs ett väldigt abrupt slut med mamma.

Tycker att du ska vänta med avvänjning så länge o ta tag i problemet senare. Men hantera dem mycket separat för det. Då kan du ju ta tag i morsan.
Om sedan fölis får bestående temperaments "fel" skulle jag avråda från fler föl från stoet.

 

[Alexandra_W]

Sv: Tidig avvänjning erfarenher önskas !!

*KL*

Jag har fått samma råd, av två oberoende veterinärer - avvänja tidigt. Eller som en vet uttryckte det 'så fort anständigheten tillåter' I det här fallet handlade det om att börja avvänja vid 4 mån ålder (separata boxar nattetid) och separera helt vid 5 mån ålder. Anledningen var att fölet växte åt helvete för fort (och det är ju inte nyttig alls tyvärr). Och det fanns liksom bara ett sätt att bryta det - ta bort henne från stoets mjölk.

Jag var beredd att göra det, men fölis plockade upp en förkylning på klinik, som sen utvecklades till en bakteriell luftvägsinfektion. Så kunde inte avvänja som tänkt. Jag vande av såfort fölet var frisk istället, vilket blev separerad nattetid när hon var 5 månader, och när hon var 6 månader åkte mamma hem.

Fölet har iofs alltid varit mycket självständigt, stoet var dock - soms ig bör - väldigt fäst vid fölet. jag hade ÖNSKAT att och planerat för avvänjning vid 7 - 8 månaders ålder. Men var tyvärr det ett sämre val än att avvänja tidigt.

Fölet tog det bra, de gick soms agt ihop i hagen alla tre (stoet, fölet och valacken) dagtid, och nattetid bodde fölis i egen box (och valacken stod i boxen mellan fölis och mamma). Hon sökte sig mycket till valacken på nätterna, stod med huvudet i hans box och så.

När hon var 6 månader så en morgon fick de inte gå ut, istället lastade jag mamma och åkte. Mamma förde ett himla liv i släpet första timmen, medan fölis var lugn som en filbunke och stod och åt sålänge hon inte visste det fanns folk i närheten (fick hon syn på någon människa körde hon hela registret med 'staaackars övergivna mig, jag döööör'

Stoet åkte hem igen, sinade ur som hon skulle och tog separationen bra, fölet släpptes ut med valacken samma kväll och sprang två varv runt hagen och letade efter mamma, och tycktes sen 'rycka på axlarna' och ställde sig och åt med valacken och därefter var det lugnt och inga problem.

Jag tror att om jag avvant tidigare hade även det gått i princip lika bra, hon kanske hade varit lite mer otrygg i början då, men knappast fått bestående men. Bestående men fick hon dock av att växa för fort..

Så, 'uppfostringsanledningen' fnyser jag mest åt, det kan man fixa sen, men däremot ska man ta det på allvar om de växer för fort. Och är det enda som kvarstår att separera dem för att ta bort fölungen från mjölken och på så sätt få hejd på problemet, då tycker jag man allvarligt ska fundera på det!

Smärtfritt att avvänja är risken btw att det aldrig blir, men visst känner man sig usel när det är 'tidigare än man eg vill', samtidigt får man ju se till fölets bästa.

 

[gylle]

Sv: Tidig avvänjning erfarenher önskas !!

Konstigt råd tycker jag... - vad är det som säger att inte stoet skall behöva uppföra sig när hon har föl vid sidan - jag skulle nog ta tag i grundproblemet - både med mamman och fölet - du behöver ju inte vänja av bara för att arbeta med hästarna. -Stoet brukar oftast vänja av fölet själv så småningom c:a 6-8 månader..
Lycka till!

Naturligtvis vill man att stoet skall uppföra sig även med föl vid sidan, men nu finns problemet där redan då hennes uppfödare (som jag köpte henne av direkt före betäckning) uppenbarligen inte har tagit tag i hennes uppförande. Försök att ta tag i henne gjordes när hon var dräktig då jag insåg att det skulle inte bli lättare när hon hade föl som påverkade. Men detta fick läggas ner då i alla fall jag inser att det inte är bra för ett dräktigt sto att tex stegra sig och slå över på rygg eller fara runt och gå omkull och liknande saker. Vi pratar inte om småsaker här utan stora grundläggande fel, och nej det går inte att arbeta med dem medans de går tillsammans det är för stor fara för fölis samt för den som ger sig på att ta tag i sakerna då det absolut inte blir enklare av att ha båda två där.
Skall de fortsätta gå tillsammans så är det med minimal hantering endast nödvändigaste ut och in från hagen och bara det är en pärs.

 

[gylle]

Sv: Tidig avvänjning erfarenher önskas !!

Stoet kan uppfostras efter den är avvand från mamma, vilket jag inte skulle råda till tidigare än 6 mån.
Det kan vara svårare att fixa det känslomässiga trauma den utsättsför vid en för tidig avvänjning i efterhand.
Hade också en fölunge som stark o kaxig vars mor gick bort i tarmvred när fölis var 4.5 mån. Trots att hon gick med hästar hon gått med hela sitt lilla liv så blev det en annan häst. Tappade självkänslan o tron på sig själv totalt. Fast det blev ju iofs ett väldigt abrupt slut med mamma.

Tycker att du ska vänta med avvänjning så länge o ta tag i problemet senare. Men hantera dem mycket separat för det. Då kan du ju ta tag i morsan.
Om sedan fölis får bestående temperaments "fel" skulle jag avråda från fler föl från stoet.

Det finns inte en chans i världen att hantera dem separat det är båda eller ingen i detta läget. Det är där en stor del av problemet ligger.
Vad gäller fler föl på stoet så kommer naturligtvis inte detta ske förrän hon har fått lära sig ett och annat (skall igång som tävlingshäst nu så det dröjer några år innan det blir aktuellt igen).
Jag vet precis vad jag har att göra med då hon har det typiska temperamentet efter sin far (precis som det andra stoet jag har efter samma far), de är mkt skarpa i huvudet och måste hanteras och uppfostras på rätt sätt för att funka i hanteringen, vilket tyvärr uppenbarligen inte är gjort med denna. Det kommer inte att bli en dans på rosor att få denna lilla dam på 170+ att förstå att nu är det slut på vissa saker. Den skarpa skallen vill jag ha då de är helt outstanding som tävlingshästar på den högre nivå de är ämnade till, dock har jag alltid sagt om mitt andra sto som jag haft i ett antal år att jag inte skulle vilja se henne i fel händer, då hade hon nog kunnat bli riktigt farlig och det är precis vad jag ser med denna här alltså exakt vad som händer när denna skalle har blivit uppfostrad i fel händer.Och det är här jag är livrädd att det skall bli fel med fölis då man tydligt ser att hon har samma skarpa skalle och jag vill inte att hon får fel start.

 

[gylle]

Sv: Tidig avvänjning erfarenher önskas !!

Ja jag har varit bekymrad om hennes storlek ett bra tag, än har hon inte visat några tillväxtproblem (mer än att hon för ett tag sedan såg lite farligt rak ut i fram men det har som tur var rättat till sig igen), men vet menar på att det är bättre att ta tag i den snabba växten innan dessa dyker upp för sedan är ju risken att de blir permanenta. Stoet mjölkar alldeles för bra, dessutom är fölis ett matvrak, diar stup i kvarten och mycket, dessutom äter hon massor av stoets mat utöver det. Usch det är inte lätt att veta hur man skall göra, man ångrar sig ju samtidigt bittert om man inte lyder vets råd och hon sedan får problem som kanske hänger med hela livet som man enkelt hade kunnat undvika genom att följa hennes råd.

 

[borsalino]

Sv: Tidig avvänjning erfarenher önskas !!

Pest eller kolera?
En fölis på 3 1/2 mån har ju inte byggt upp sitt immunförsvar och får ju fortfarande antikroppar via mjölken.
Du har väl inte hunnit grundvaccinera stelkramp och influensa än?
Skulle det värsta hända och fölis fick infl eller baktriell lunginflammation kan ju läget snabbt bli kritiskt.
Har du möjligheten att släppa ihop dem ngr timmar/dag? och sedan mjölka ur stoet på kvällen (handkraft )
Och se till att fölet inte äter en smula av stoets foder.
Sen att skilja dem pga av hanteringen innan fölis blir för stor... Då måste man ju skilja en ardennerunge vid 1 mån ålder.

 

[Prillan]

Sv: Tidig avvänjning erfarenher önskas !!

Hej ! Tidig avänjning är inte bra, det slår ofta tillbaka på olika sätt, men samtidigt så verkas det behövas på detta sto o föl, men jag tror att både fölet o mamman mår bättre av o tränas succesivt. Ställ de i en box brevid varandra o öka tiden eftersom(börja med 10-15 min). Det kommer att bli oroligt o skrikigt men passa på o ge kraftfoder samtidigt, så brukar det lugna sig.Det är bara o härda ut .Öka på tiden eftersom o låt de sen stå i varsin box på natten o gå tillsammans på dagen. Det blir minst traumatiskt för de båda o göra så här o fölet får i sig mjölk som det fortfarande behöver för att bygga upp immunförsvaret o dyl och mamman riskerar inte mjölkstockning, glöm inte o minska kratfodret på mamman så mjölkproduktionen minskar.
lycka till
prillan

 

[kicket]

Sv: Tidig avvänjning erfarenher önskas !!

knapplån!
skulle inte heller avvänja än.
Men om hon nu äter så mycket av mammans kraftfoder...varför inte ta bort det helt tills hon hunnit komma i kapp.
Låter som om det kanske är lite mycket kraftfoder om det slår slint så.
Fast jag vet vad du menar med vissa skarpa hästar.
Jag hade en Arram avkomma med nepals skarpa huvud. men i rätt händer fanns inga bättre tävlingsindivider än de med nepal i sig. Han hoppade svår hoppning.

 

[Prillan]

Sv: Tidig avvänjning erfarenher önskas !!

blir så full i skratt, mitt första egna avelssto var efter Nepal, o du må tro att jag verkligen fick kämpa o bråka om allt. så jag förstår precis Hon nästan rev stallet när fölis började stå en stund i egen box.En gång hoppade hon över boxdörren o fastnade o stod med bakbenen i boxen o frambenen på gången o vi fick skruva loss dörren. Men man lärde sig mkt
förlåt att jag kapade tråden
prillan

 

[gylle]

Sv: Tidig avvänjning erfarenher önskas !!

Tyvärr får hon redan nu minimal ranson av kraftfoder (1 kg om dagen), vi har ett super hö till stona som täcker upp deras behov fullt även vid di, kraftfoder får de bara för att få något när de andra får. Den lilla är en mkt smart och glupsk dam som ser till att hon nästan får största delen av mammas giva + att hon käkar hö så det står henne ut ur öronen. Hon är alltid först på plats när man kommer med fodervagnen.
Så tyvärr beror ju inte utbrotten på någon överfodring av kraftfoder, de handlar mer om en vilja av stål, som allt för länge fått göra som hon vill och hon tycker helt enkelt att hon kan få fortsätta med det.

 

[gylle]

Sv: Tidig avvänjning erfarenher önskas !!

blir så full i skratt, mitt första egna avelssto var efter Nepal, o du må tro att jag verkligen fick kämpa o bråka om allt. så jag förstår precis Hon nästan rev stallet när fölis började stå en stund i egen box.En gång hoppade hon över boxdörren o fastnade o stod med bakbenen i boxen o frambenen på gången o vi fick skruva loss dörren. Men man lärde sig mkt
förlåt att jag kapade tråden
prillan

Jag vill inte ens tänka på vad denna dam kommer ta sig när vi "stjäler" hennes föl. En av försvarets bunkrar skulle nog vara lämplig att låsa in henne i om man vill vara säker på att hålla henne kvar.
Har bara sett ett litet prov på vad hon gjorde när fölis som liten upptäckte att hon kunde smitta mellan elbanden och ut i fållan som är utanför grinden, då gick resulut damen fram och bara gick rakt igenom 4 st elband (de breda platta) med full ström i så att de small mitt av tvekade inte en sekund. Så vissa pansarvagnsfasoner verkar finnas i henne.

 

[ameo]

Sv: Tidig avvänjning erfarenher önskas !!

Pest eller kolera?
En fölis på 3 1/2 mån har ju inte byggt upp sitt immunförsvar och får ju fortfarande antikroppar via mjölken.

Sitter du på någon annan kunskap än den vi andra har?
För såvitt jag vet så är det bara första dygnet och inte ens så länge som fölet kan ta upp antikroppar från stoets mjölk... Därefter är mjölken bara näring. BRA näring, ja, men inte oersättlig.

Gylle:
Det finns två saker som är viktiga i fölets uppväxt:
1) lagom mängd näring
2) lära sig hästbeteende, helst i flock med andra hästar
Det ÄR faktiskt inte nödvändigt att det är mamman som går med fölet, om ovanstående är uppfyllt.

Mitt allra första föl avvandes vid 4 månaders ålder, det var faktiskt gängse rekommendation fortfarande då (4-6 månader) och stoet såg ut som ett levande spjälstaket (eftersom jag hade missat kunskapen om hur mkt extra näring som går åt för att hålla ett sto i hull under digivningen ). Och det gick alldeles utmärkt! Fölet gick kvar i flocken hon gått i på sommarbetet, stoet plockades hem.
Jag har även fött upp ett föl som förlorade sin mamma vid 6 veckors ålder. Även detta föl fick gå kvar i den flock där hon var trygg sen innan och hon är alldeles utmärkt fungerande. Däremot tappade hon lite hull den vintern pga att jag hade svårt att få i henne det kraftfoder jag ville ge. Men det tog hon igen sen.
Och i år tvingades jag ju vänja av ett föl vid knappt 4 månaders ålder, då hans mamma skuille opereras. Och min plan att släppa ihop dem igen efter konvalecensen sprack ju eftersom stoet dog ... Även han var alldeles trygg kvar i den flock där han var van. Men nu har han flyttat in till halvblodsettårshingsten - fyrtornet och släpvagnen i samma hage

Sammanfattning:
Idealet är att ha sto och föl ihop lite längre än 4 månader, men måste man av någon anledning dela dem tidigare än så, så är det inget större problem, om man bara beaktar det jag nämnt om närng och flock.

 

[maria_b]

Sv: Tidig avvänjning erfarenher önskas !!

Skrev till dig tidigare på dagen, men var problem då så gick inte skicka iväg, men prövar på nytt nu..

Mitt stos "adoptivföl" blev vi tvugna att vänja av efter 4månader precis som din, i år. Detta pg.a att stoet börjat tröttna på fölis efter de tråkiga omständigheterna de utsatts för, och därför börjat stöta bort honom själv. Pg.a. att fölet blev så människopräglat under den lillla korta tid han var utan sin mamma innan mitt sto kom in i bilden så behagade han inte dia tillräckligt mkt, utan blev ganska lat o bekväm av sig. Detta gjorde att han rasade i vikt och nästan var skinn o ben. Så i somras fick vi "order" om att ha dem inne hela tiden med endast ett par korta raster om dagen, för att fölis inte fick göra av med mer energi utan istället börja gå upp ivikt. Dessutom så åt han bättre inne. För att han dessutom skulle få i sig extra tillskottsfoder så var stoet tvunget att stå uppbundet för att inte hon skulle äta upp hans mat. Stoet tröttnade självklart på detta o la ut sina aggritioner på fölet, vilket resulterade i denna avvänjning. (Anledningen hör väl egentligen inte till tråden, men ville förklara så ni förstår VARFÖR jag blev tvungen).

Men till saken, både sto o föl har tagit avvänjningen väldigt bra. Precis de första dagarna, när vi började dela på dem så de fick stå brevid varandra på natten, så var fölet väldigt orolig o hispig. Men efter ett par gånger så accepterade han läget o när vi kom o hämtade vårat sto o körde hem henne så var båda stencoola.
Ägaren till fölet fortsatte däremot att stödfodra med mjölkersättning o nått musslifoder för att fölet skulle få i sig rätt näring.

Det är inte så bra att sära dem för tidigt, men ibland så har man inget val. Jag tycker att du ska ringa någon mer kunnig veterinär samt något stuteri o höra deras åsikter också, så du får fler synpunkter än från enbart din veterinär. Är det fara för fölets hälsa så kanske att dela dem ändå är bättre än att ha det som nu, om inte annat så kanske du kan ha dem ihop i hagen men isär i stallet? Du kankse som sagt inte behöver vänja av helt o hållet..

 

[ameo]

Sv: Tidig avvänjning erfarenher önskas !!

Ett tillägg:
Något man måste komma ihåg är att föl som är såpass unga som 4 månader och ett antal månader framåt inte är färdigutvecklade i tarmfloran för att kunna tillgodogöra sig särskilt mycket av grovfodrets näring.
Jag har tidigare envisats med att ge Krafft Breed (som numera heter Pluss grön), men efter att ha sett skillnaden med riktiga fölpellets i år så ställer jag mig först i ledet och rekommendera det!
(i övrigt, ta foderdiskussion på fodersidan )

 

[Yasmine]

Sv: Tidig avvänjning erfarenher önskas !!

Har också lärt mig att antikropparna kommer via råmjölken... *förvirrad* Rätt eller fel?

TS. Har inga goda råd men kan berätta om ett fall som liknar ditt- mamman var så skarp och "uppfödaren" ville inte att fölungen skulle ta efter- vilket han redan hade börjat göra så vi 4 ½ mån så var det bara att "klippa banden".. Fölis var liten då men har nu vuxit till normal storlek. Det var en best att hantera men nu är den trevlig (Två år nu). Gick med en mängd andra ston i samma hage och efter en tid började han dia från ett annat sto..

Lycka till med dina beslut!

 

[Prillan]

Sv: Tidig avvänjning erfarenher önskas !!

ja du får väl skicka henne till mig då, jag har försvarets hemliga bunkrar under berget där vi bor
Nej skämt åsido. Det är bättre att vänja av dom när de står inne, ute kan det bli alldeles för mkt skador, för de flesta gör precis som ditt sto, de går bara rättigenom. konflikten o det jobbiga måste du ju ta antingen nu eller senare ändå o tro mig jag vet att det inte är kul men efter ett par dagar brukar det lugna sig.
prillan

 

[Alexandra_W]

Sv: Tidig avvänjning erfarenher önskas !!

GYlla - ta bort stoets kraftfoder då? Även om 1 kg känns lite så kanske det gör skillnad! I mitt fall med K talade vi om ett sto i gott hull, en fölis som sköt i höjden så det sjöng om det, halvdygnsbete och inget kraftfoder. Dvs det fanns ingenting mer att göra. Jag had elite sjå att övertyga veterinären om att 'nej, ingen av dem får NÅGOT kraftfoder' med tanke på stoets rondör och fölis tillväxt. Men första budet är ju att ta bort/kraftigt dra ner kraftfodret och på det sättet försöka reglera det hela. Det gårju inte på alla ston, en del blir spjälstaket med en trind unge och det är ju inte så lyckat heller,

Men steg ett är att omöjliggöra stöld av stoets kraftfoder, och ta bort ev kraft som fölet får. Steg två dra ner på/ta bort stoets kraft och steg tre avvänja tidigt.

Jag trodde ni hade provat ta bort kraftfodret först.

Med facit i hand så önskar jag att jag fått hejd på K:s tillväxtproblem tidigare, om jag redan där vid 4 månader när problemen börjat visa sig fått stopp på det, och ser jag med ett ev framtida föl att det växer för fort skulle jag påverkt fodret tidigare (i mitt fall hade det inneburit att om så krävs flytta hästarna härifrån till ett sämre bete)
(Antikroppstilldelningen är tvärslut efter råmjölken, så det argumentet är skevt)

 

[ancan]

Sv: Tidig avvänjning erfarenher önskas !!

Sitter du på någon annan kunskap än den vi andra har?
För såvitt jag vet så är det bara första dygnet och inte ens så länge som fölet kan ta upp antikroppar från stoets mjölk... Därefter är mjölken bara näring. BRA näring, ja, men inte oersättlig.

Gylle:
Det finns två saker som är viktiga i fölets uppväxt:
1) lagom mängd näring
2) lära sig hästbeteende, helst i flock med andra hästar
Det ÄR faktiskt inte nödvändigt att det är mamman som går med fölet, om ovanstående är uppfyllt.


Sammanfattning:
Idealet är att ha sto och föl ihop lite längre än 4 månader, men måste man av någon anledning dela dem tidigare än så, så är det inget större problem, om man bara beaktar det jag nämnt om närng och flock.

Du har redan skrivit allt jag tänkte göra.Kan bara hålla med!