Svårtydd fråga...

Sv: Svårtydd fråga...

1kg är inte speciellt mkt. vi hade tyglar med vikter på som vi fick känna på och det är precis det stödet som känns bra. Testade även med tyngre och lättare vikter.

Jag tyckte också att det lät mkt när han sa det för första gången men efter att ha testat detta och sedan ridit på mkt välutbildade hästar så känner man att när man hade en bra bjudning/undertramp och bra kontakt med munnen så är det ungefär 1 kg som är bra.
 
Sv: Svårtydd fråga...

Jag brukar ha ett lätt stöd i handen. Men vill kunna lätta av helt för att checka av utan att hästen är beroende av stödet på tygeln.
Bägge mina hästar är lätta på handen. Kallblodet har blivit det genom åratal av träning. PREn har det mkt mer naturligt.
 
Sv: Svårtydd fråga...

Den ena jag rider vill gärna hänga, så han får gå med så lite stöd som möjligt, fast utan att dra in näsan. Lättar ofta helt där så att tygeln glappar för att kolla honom.

Den som vill dra in näsan får gå med lång hals och stöd i handen - när det går. Svårt som tusan att få ut nosen på de där ihopkrullade :crazy:

Nordsvensken får knappt ha något stöd alls, han är tung nog ändå framtill. Dessutom är han stark så han får bära sin egen skalle :devil:

Så, svaret är väl att det inte finns något enkelt svar.
 
Sv: Svårtydd fråga...

Enligt min tränare ska man ha ett stöd i handen som motsvarar 1kg.

Ibland uppfattar jag det som om att många tror att hästen arbetar rätt när man inte har något i handen och det är ju lite fel.

Var tvungen att ta ett mjölkpaket för att känna hur ett kilo känns. Tungt! Med den vikten skulle jag inte orka rida länge utan att bli spänd. Känslan jag försöker uppnå när jag rider är iallafall att jag ska kunna glappa i tygeln utan att hästens form förändras. I en halvhalt tycker jag att vikten kan öka i handen då den fångar upp energi.
 
Sv: Svårtydd fråga...

Jag tycker att det är mycket! När jag har så mycket beror det på att jag inte klarar att ha hästen mer på sätet, det blir mer skjutkraft än jag klarar att fånga upp. Bakbenen skjuter på mot handen för mycket. I travökningar, tex.

Menade din tränare att det är idelaet eller var det någon övergångsfas det handlade om? Det låter konstigt i alla fall.:confused:
 
Sv: Svårtydd fråga...

Tack Nancy för ett jätte bra svar!! :bow: Jag var med som fotfolk på en ridkurs (dock ej dressyr) för nån vecka sen - tränaren var en duktig tävlings ryttare och bra instruktör men... allt sedan den kursen har jag gått o klurat på varför varför hästen skulle "hållas kvar tills den släpper efter". Alla ryttarna tycktes acceptera att man skall rida på det sättet. För mig känndes det helt fel att rida med så mycket tryck/kraft i handen. Så av mig får du + poäng för en jätte bra beskrivning av handens roll i ridningen!
 
Sv: Svårtydd fråga...

Men att hästen ska ge efter i nacken innebär inte samma som att man bär omkring den. Jag vet ju inte vad du hörde exakt, eller vad Nancy menade men
jag tror ni pratar om något helt annat än det som tråden handlar om.

Att hästen ligger på och att hästen inte vill mjukna mot handen är helt olika saker. Jag har aldrig mycket vikt i handen egentligen, inte som flera beskriver här, men det händer att jag måste en kort stund "hålla" i ramen för att hästen ska släppa och ge efter i nacken, när den är spänd. Det är inte att dra eller sitta och hålla emot, utan mer som att handen några sekunder sänks lite och "stannar till" eller hur man ska beskriva det, bara så att hästen släpper och mjuknar i nacken och i handen. (Om den är spänd, vill höja nacken, går emot tex) Det går snabbt och så fort hästen visar minsta eftergift så FÅR den eftergift, så småningom lär den sej detta.
Idealet är förstås att det inte behövs men på vissa hästar så kan man behöva sätta ramen så mer tydligt en period, sen kommer det automatiskt.

OBS att det inte handlar om att dra hästen i munnen, det är inte bakåt alls utan mer en "gränssättning". De kan menat så.


Jag har också upplevt tränare vars tänk jag inte har förstått riktigt som stått för mer att hålla hålla hålla, så ja, det finns ju också.
 
Sv: Svårtydd fråga...

TS skrev " hur mycket har ni i händerna när ni rider?" och jo ibland måste man "ha" något i handen men inte så att ryttaren får mjölksyra i musklerna eller skulle behöva ha "tre händer" för att orka "hålla emot" - o kanske pratar jag om nått helt annat änn vad TS menade men tydligen rids det en hel del så som Nancy skrev "håll kvar till hästen släpper efter" och det är ju också att "ha mycket i händerna" och kanske glöms eftergiften och då har man ju plötsligt 500 kg häst i handen... men i TS fall så är det väl nog en frågan om en övergångsperiod eftersom hästen har varit lätt på handen och ryttaren tack och lov är medveten om vad som händer
 
Sv: Svårtydd fråga...

*kl*

Du har fått flera bra svar. Generellt så vill jag ha en häst som går med ett lätt stöd i handen - som alla antar jag. När de verkligen är eftergivna och avspända på tygeln känns de som smör.. :love: Hade en ponnyhingst på utbildning under några år, fruktansvärt bra mun på den hästen, han hade ett närmast perfekt bett vilket gjorde att han i princip alltid gick med eftergift och ett lätt stöd i handen. Bara att hålla i tyglarna liksom.

Min egen har ett medfött tandfel vilket gör det lite trixigare.. :grin:

I vilket fall så när min lägger för mkt tryck framåt mot handen beror det oftast på att han övergått från bärkraft till för mkt skjutkraft.. då fungerar det bästa att smacka på honom samtidigt som jag förhåller. Då lättar han igen - sätter in bakbenen o slutar skjuta på så förbannat.
Och så här upplever jag att det oftast är, de flesta hästar som trycker framåt mot handen brukar ge efter genom förhållning och drivning.

Vissa hästar som blivit illa ridna under lång tid och därmed är väldigt hårda i munnen/spända i halsen varierar jag oftast formen genom att då o då lägga ner dem o låta dem släppa ut halsen. Dels för att komma ifrån för mkt tryck o dels för att de oftast inte orkar bära sig så långa stunder i en vettig form.

Hästar som släpper bettet kan många gånger vara knepigare att rida. Ofatst försöker jag erbjuda dem ett mjukt stöd lite längre fram o sen får man hoppas på att de kommer fram o tar det..

I vissa lägen under hästens utbildning föredrar jag att få dem lite mer i handen, tex när jag lär in travökningar på lite yngre hästar. Då rider jag medvetet upp lite mer tryck i handen för att lättare balansera dem samt reglera energi i övningen.
När de blivit starkare så anser jag dock att man ska kunna lätta av helt på tygeln om man vill i en travökning och hästen ska varken tappa takt eller energi för det.
Som andra sagt så ska de vara på sätet och då ska man inte få mer i handen varken i den ökade traven eller övergångarna där emellan.

Men som sagt, tryck kan variera både under olika utbildningsfaser och från häst till häst. :)
 
Sv: Svårtydd fråga...

Menade din tränare att det är idelaet eller var det någon övergångsfas det handlade om? Det låter konstigt i alla fall.:confused:

Han menade att det var idealet . Nu är det 1kg sammanlagt i båda tyglarna jag menar.

Nu menar jag för all del inte att hästen ska vara hängande/hård i munnen som vissa verkar tro utan känslan av det är att ha ett flexibelt sug.

Att hålla i ett mjölkpaket är väldigt missvisande då det ger ett stumt tryck hela tiden. Hästen är ju levande och håller sällan exakt samma stöd hela tiden.
 
Senast ändrad:
Sv: Svårtydd fråga...

1 kg är väldigt mycket om jag jämför med mitt och min tränares ideal.

Jag förstår inte riktigt behovet att att det ska finnas ett så tungt sug i tygeln?

Du har inte riktigt svarat på varför?
Att du har ridit välutbildade hästar som går med så mycket stöd tycker jag varken säger till eller från.
Och varför tycker du att det är fel att ha ingenting i handen?

Att ha 1 kg i handen känns för mig som att man måste rida med bromsen i. Då måste det även krävas en ganska ordentlig drivning framåt för att hästen inte ska lägga av?
Om jag red med så mycket "stöd" på min häst skulle han tvärstanna. Om jag drev honom framåt med det stödet skulle han gå i luften. Det blir en väldigt hård ram.

Vad händer om du släpper stödet helt när du rider?

Obs. Inte menat som kritik utan jag vill bara förstå hur du tänker. Intressant med en diskussion.
 
Sv: Svårtydd fråga...

Men att hästen ska ge efter i nacken innebär inte samma som att man bär omkring den. Jag vet ju inte vad du hörde exakt, eller vad Nancy menade men
jag tror ni pratar om något helt annat än det som tråden handlar om.

Att hästen ligger på och att hästen inte vill mjukna mot handen är helt olika saker. Jag har aldrig mycket vikt i handen egentligen, inte som flera beskriver här, men det händer att jag måste en kort stund "hålla" i ramen för att hästen ska släppa och ge efter i nacken, när den är spänd. Det är inte att dra eller sitta och hålla emot, utan mer som att handen några sekunder sänks lite och "stannar till" eller hur man ska beskriva det, bara så att hästen släpper och mjuknar i nacken och i handen. (Om den är spänd, vill höja nacken, går emot tex) Det går snabbt och så fort hästen visar minsta eftergift så FÅR den eftergift, så småningom lär den sej detta.
Idealet är förstås att det inte behövs men på vissa hästar så kan man behöva sätta ramen så mer tydligt en period, sen kommer det automatiskt.

OBS att det inte handlar om att dra hästen i munnen, det är inte bakåt alls utan mer en "gränssättning". De kan menat så.


Jag har också upplevt tränare vars tänk jag inte har förstått riktigt som stått för mer att hålla hålla hålla, så ja, det finns ju också.

Jag tror faktiskt att vi pratar om precis samma sak, men på lite olika sätt. "Hålla ramen" och sätta gränser med handen, under korta stunder för att sedan lätta igen (sedan kanske göra om proceduren om det behövs) periodvis under utbildningen, det gör jag också. Det jag pratar om (och inte gillar) är att, statiskt, sätta en väldigt tight ram för hästens huvud och hals och sedan hålla kvar den med styrka tills hästen fogar sig i ramen och ger upp/släpper efter (och i allmänhet knäpper av i nacken). Detta görs sedan ofta i kombination med en väldigt stark skänkel så att hästen inte har någon annanstans att ta vägen än "rakt upp". Resultatet blir en häst som ser väldigt flashig ut, med hög, extremt välvd hals (med där nacken inte är högsta punkten) och mycket bensprattel. Och, let's face it, den typen av ridning samlar ofta en hel del poäng på tävling...

Men visst finns det olika "läror", vissa är noga med eftergiften efter att hästen gett efter (men utan en viss känsla för timing och en viss kunskapsnivå i sin ridning är det väldigt svårt att få detta att fungera på ett korrekt och positivt sätt), men andra är mer inne på ovanstående metod som kräver en hel del fysiskt styrka. Kanske inte är helt oväntat att det oftast är män som förespråkar håll, håll, håll... I många fall när dessa tränare sitter upp på en häst (som inte är van vid den typen av ridning) börjar passet med en hel del istadighet, stegringar och andra missnöjesyttringar innan (de flesta) ger upp och fogar sig. Efter det kan det se rätt snyggt ut och eleven (om det är hans/hennes häst) kan uppleva att hästen blivit mjukare och lydigare när h*n sitter upp igen och tycker därför att det är lyckat. Man KAN ju göra så här och i slutändan få samma resultat som med en lite mildare metod (och snabbare går det ju), men personligen tycker jag att det är ett obehagligt och onödigt sätt att behandla sin häst på. Dessutom är det långt ifrån alla hästar som accepterar den här metoden, vissa kan i extremfallet reagera så starkt att man får backa långt tillbaka i utbildningen igen och praktiskt taget börja om från början, men med negativa erfarenheter i bagaget den här gången.

Och jag vet att detta inte är något jag missuppfattat eftersom jag tränat för ett mindre antal "top-of-the-line-tränare" (A-tränare/GP-domare/OS-ryttare för att nämna några exempel) under flera år, sedan ganska ung ålder och de flesta av dem hade lite av det här med att hålla i tills hästen ger efter som grundtanke, dock inte i den våldsammaste extremformen naturligtvis (men har haft dem i min närhet som ägnat sig åt det). Kan dock inte säga annat att dessa tränare är väldigt skickliga på sitt område (vilket elevernas resultat är bevis på) och har väldigt mycket att lära ut och jag är väldigt tacksam över att ha fått en sådan bra ridutbildning, det är få förunnat. Sedan håller man kanske inte till 100% med om precis allt, men det beror ju mycket på att ju mer man lär sig och förkovrar sig, ju fler hästar man rider och tävlar och ju mer erfarenhet man får, desto mer utvecklar man sin egen "filosofi", sina egna tankar och idéer. Att jag sedan är knappa 1,63 och har ridit en superstark ponnyhingst under ponnytiden och efter det bjässar på en bit över 1,70, spelar nog också en roll i att jag försöker undvika att basera min ridning på styrka...

Ok, känner att jag börjar svamla lite här, men jag känner i grund och botten att vi egentligen inte är oense. När man rider/tränar/utbildar en häst har man ju alltid målet i tankarna (= korrekt kontakt med bettet), men vägen dit kräver ju en hel del jobb och tar ofta vägen över både för mycket och för lite kontakt (och från ryttarens sida, antingen gränsdragning eller uppmuntran framåt). Problemet tycker jag uppstår först när målet blir att sitta med mycket tyngd/stöd/"sug" i handen för att man, av någon anledning, tycker att det ska vara så. Men det är ju bara min personliga filosofi så klart. :)
 
Senast ändrad av en moderator:
Sv: Svårtydd fråga...

Ja, det låter som om vi är överens:idea:

Jag har inte ridit tunga hästar men känsliga och det fungerar inte alls att hålla hålla då. Har fått inse att ridningen inte fungerar då och välja bort den tränaren. Det har märkts om inte annat när jag bett tränaren sitta upp för att visa och se hur det blir då:crazy: Inte så bra. Deras ridning har inte fugnerat vilket även frustrerat dem faktiskt...Så det har ju avgjort saken.....
 
Sv: Svårtydd fråga...

det låter mkt, men jag är å andra sidan inte så stark och har en väldigt stor, stark och pigg häst... jag kan aldrig rida honom på styrka, så jag vill ha så lite som möjligt i handen. så mkt som ett kilo har jag nog bara om jag vill göra ett avbrott och hästen hetsat upp sig väldigt och tycker "springa mera!!!!!" men det är inte såna övergångar jag strävar efter direkt.:p

att konstant ha en tyngd i händerna motsvarande 1 kg låter slitsamt!!?
 
Sv: Svårtydd fråga...

Så upplever jag det också. Ska jag sitta med ett kg. i händerna så försvinner ju handen som tänker framåt.
Okej att man gör det när man inverkar och vill något för ett ögonblick, men normalläget är betydligt lättare - tygelns tyngd kanske? (och ja - jag rider med kontakt, hästen "plockar jag ihop" med sätet).
 
Sv: Svårtydd fråga...

KL

Tänk vad enkelt det vore om man kunde säga:
"du ska ha 1 kg i varje tygel"
"du ska böja exakt 37 grader i den volten"
"du ska alltid ha ytterbenet tre centimeter bakom sadelgjorden"

Då kunde vi satt på massa hjälpmedel och sensorer som pep varje gång det blev fel...*pip - nu har du bara 0.7 kg tryck i tygeln*:cool:

Ridning är aldrig konstant. Det är därför man måste våga prova sig fram och titta, titta och återigen titta när duktiga ryttare, tränare man ser upp till osv rider och man bör helst ha många olika hästar att prova på.

De flesta pratar som om de var vid slutmålet. Slutmålet för mig är en självbärig häst som går i balans för mitt säte, med bara en lätt kontakt i munnen.
Vägen dit kan se ut på hundra olika sätt...och man måste också genomgå många olika stadier. Man börjar inte med en självbärig häst och kan alltså inte rida den så i steg 1. Det de flesta saknar är en röd tråd och en plan genom utbildningen av hästen OCH sig själv.
 
Sv: Svårtydd fråga...

:bow: bra sagt!

Givetvis strävar man efter att ha bara en lätt kontakt med hästens mun, men jag kan iaf ärligt säga att jag bitvis har mkt mer, bitvis mindre och ibland precis den kontakt jag vill ha i handen...
 
Sv: Svårtydd fråga...

Skitbra svar!
a023.gif


Hedwig kan ha en trevlig stenkäft emellanåt och en elastisk, följsam mun när hon är lösgjord och varm i kroppen.
Tycker aldrig att jag har ett konstant tryck utan när hon är loss så följer hon mjukt mina tygeltag utan motstånd.
 

Liknande trådar

Dressyr Jag har följt vc-finalen i dressyr noggrant. Det gav mig en bitter eftersmak. 90 % av ryttarna red som "kapten krok" dvs med...
2
Svar
35
· Visningar
4 365
Senast: super
·
Dressyr Apropå diskussionen om reaktiva hästar (jag har också haft en, det ÄR ganska märkligt för även om man är van vid reaktiva hundar så är...
Svar
2
· Visningar
806
Juridik & Ekonomi Anonymt nick. Väldigt långt inlägg, då jag delvis behövde skriva ner mina tankar för mig själv också ;) Jag är i 30-års ålder och lever...
2 3
Svar
50
· Visningar
6 659
Kropp & Själ Jag väljer att skriva det här inlägget här, då jag trots allt är lite "halvanonym" här. I alla fall så till vida att jag inte är öppen...
2 3 4
Svar
69
· Visningar
7 607
Senast: Blyger
·

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Omröstningar

Tillbaka
Upp