Spinoff från "dejttråden", Skaffa partner från exempelvis Thailand, är man ett äckel då?

[tuaphua]

Dom finns, men dom hör inte till den stora massan. För den stora massan har inte sjukliga ideal.

Hur vet du det?

 

[EmmaBovary]

Du verkar ju göra det. Så då kanske du känner till Jan Massys ? Det är han som har avbildat tavlan iaf.

Och han dog innan 1600-talet jag är ingen konstvetare, men har åtminstone hum om att barocken ofta avbildade frodiga kvinnor. Och det trodde jag ärligt talat sågs som ganska elementära kunskaper.

 

[Hero]

Och han dog innan 1600-talet jag är ingen konstvetare, men har åtminstone hum om att barocken ofta avbildade frodiga kvinnor. Och det trodde jag ärligt talat sågs som ganska elementära kunskaper.

Well, oavsett om jag är en historiker eller inte så tror jag inte tavlorna är en indikation på att idealet var annorlunda på 1600-talet. Då som nu, så fanns det olika ideal och majoriteten hade förmodligen ett ideal nånstans mitt i mellan dessa två bilder precis som idag.

 

[EmmaBovary]

Well, oavsett om jag är en historiker eller inte så tror jag inte tavlorna är en indikation på att idealet var annorlunda på 1600-talet. Då som nu, så fanns det olika ideal och majoriteten hade förmodligen ett ideal nånstans mitt i mellan dessa två bilder precis som idag.

Men du är inte alls med på att lite frodigare kropp, setts som en indikator på välstånd och därmed varit attraktivt på så vis att det avbildats?

 

[Problematisk]

Well, oavsett om jag är en historiker eller inte så tror jag inte tavlorna är en indikation på att idealet var annorlunda på 1600-talet. Då som nu, så fanns det olika ideal och majoriteten hade förmodligen ett ideal nånstans mitt i mellan dessa två bilder precis som idag.

Okej, fint att du tror och gissar utifrån dina egna preferenser osv.
Men försök att lyssna lite på de som faktiskt besitter mer kunskap än dig i vissa ämnen.
Exempel på ämnen där dwt kan vara på sin plats att du lyssnar på andra för att lära dig nåt och slippa gissa och tro:
* Skönhetsideal
* Samhällspåverkan
* Konsthistoria
* Ätstörningar

Bara som en liten inledning liksom. Du kanske blir förvånad över hur mycket nytt du kan lära dig

 

[Hero]

Men du är inte alls med på att lite frodigare kropp, setts som en indikator på välstånd och därmed varit attraktivt på så vis att det avbildats?

Jo, det är jag med på. Välstånd har väl alltid varit attraktivt.
Men bara för att många kvinnor med högt välstånd hade frodigare kropp betyder det inte att det var gemene mans ideal. Känns lite långsökt. Ungefär som att dessa anorektiska modeller är dagens ideal.

 

[EmmaBovary]

Jo, det är jag med på. Välstånd har väl alltid varit attraktivt.
Men bara för att många kvinnor med högt välstånd hade frodigare kropp betyder det inte att det var gemene mans ideal. Känns lite långsökt. Ungefär som att dessa anorektiska modeller är dagens ideal.

Men det är ju som att hälla vatten på en gås. Nej, alla såg eller ser nog inte rådande skönhetsideal som sitt - däremot är det naivt att tro att människor inte påverkas av dem på ett eller annat sätt. Säkert gjordes det narr av överhetens rundare ideal under 1600-talet, på samma vis som det görs narr av de som ses som lättpåverkade av de lätt anorektiska idealen som kan råda idag. Och det här rör på sätt och vis trådstarten, att det är naivt att tro att gamla kulturella föreställningar inte påverkar det "vi-och-dom" tänket som finns, där väst är normen och öst är den andre.

 

[Hero]

Okej, fint att du tror och gissar utifrån dina egna preferenser osv.
Men försök att lyssna lite på de som faktiskt besitter mer kunskap än dig i vissa ämnen.
Exempel på ämnen där dwt kan vara på sin plats att du lyssnar på andra för att lära dig nåt och slippa gissa och tro:
* Skönhetsideal
* Samhällspåverkan
* Konsthistoria
* Ätstörningar

Bara som en liten inledning liksom. Du kanske blir förvånad över hur mycket nytt du kan lära dig

Man kan använda lite sunt förnuft också...
Varken de frodiga kvinnorna på 1600-talet eller de anorektiska modellerna från 2000-talet avspeglar hur de flesta såg ut då eller idag. Om det inte är en indikation nog vad är det då ?

 

[Hero]

Men det är ju som att hälla vatten på en gås. Nej, alla såg eller ser nog inte rådande skönhetsideal som sitt - däremot är det naivt att tro att människor inte påverkas av dem på ett eller annat sätt. Säkert gjordes det narr av överhetens rundare ideal under 1600-talet, på samma vis som det görs narr av de som ses som lättpåverkade av de lätt anorektiska idealen som kan råda idag. Och det här rör på sätt och vis trådstarten, att det är naivt att tro att gamla kulturella föreställningar inte påverkar det "vi-och-dom" tänket som finns, där väst är normen och öst är den andre.

Såklart de påverkar. Men det påverkar inte alla och de extrema idealen(utanför normen) påverkar en mindre andel.

 

[EmmaBovary]

Såklart de påverkar. Men det påverkar inte alla och de extrema idealen(utanför normen) påverkar en mindre andel.

Jag antar att det ändå får ses som en vinst att du säger att ideal påverkar.

 

[Hero]

Jag antar att det ändå får ses som en vinst att du säger att ideal påverkar.

Om det är att vinna som är målet.

 

[Mia_R]

Man kan använda lite sunt förnuft också...
Varken de frodiga kvinnorna på 1600-talet eller de anorektiska modellerna från 2000-talet avspeglar hur de flesta såg ut då eller idag. Om det inte är en indikation nog vad är det då ?

Kvinnokroppens ideal
Så styr modet kvinnokroppen

Fast du borde verkligen testa att använda det emellanåt och inse att idealen ändras och vad du anser vara extremt och osunt faktiskt nog kan vara betydligt sundare än ditt eget ideal.

 

[tuaphua]

Man kan använda lite sunt förnuft också...
Varken de frodiga kvinnorna på 1600-talet eller de anorektiska modellerna från 2000-talet avspeglar hur de flesta såg ut då eller idag. Om det inte är en indikation nog vad är det då ?

Fast om folk ser ut som ideal eller ej säger ju inte mer om idealet än att det är svårt att nå. Vilket ofta kan vara fallen med skönhetsideal.

Förr var det svårare att bli fet om man inte hade mat, behövde jobba fysiskt hela dagarna etc. Då var det något man avbildade de rika som iom att de hade möjligheten som var så avundsvärd för de som slet och hade det knapert.

Idag finns ju lite fler ideal än för 20 år sen. Bl.a. mer rumpa, lite mer vältränat a la crossfit etc.
Men varken det idealen eller andra är enkla att uppnå för alla. Och alla ser inte ut så.

Och de här idealen leder till bl.a. anorexi, bulimi, ortorexi och psykiska problem av andra olika slag.

Du behöver nog lyssna till tex hur många unga tjejer och kvinnor mår idag. Det är många, många som mår dåligt av idealen.
Och nej, det är inte sporrande på ett positivt sätt för dem.

 

[EmmaBovary]

Om det är att vinna som är målet.

Såklart är inte målet att vinna i den bemärkelsen, och jag tror ju inte att jag nått fram på riktigt. Men klockan är mycket, och det kändes som ett passande avslut!

 

[Hero]

Fast om folk ser ut som ideal eller ej säger ju inte mer om idealet än att det är svårt att nå. Vilket ofta kan vara fallen med skönhetsideal.

Förr var det svårare att bli fet om man inte hade mat, behövde jobba fysiskt hela dagarna etc. Då var det något man avbildade de rika som iom att de hade möjligheten som var så avundsvärd för de som slet och hade det knapert.

Idag finns ju lite fler ideal än för 20 år sen. Bl.a. mer rumpa, lite mer vältränat a la crossfit etc.
Men varken det idealen eller andra är enkla att uppnå för alla. Och alla ser inte ut så.

Och de här idealen leder till bl.a. anorexi, bulimi, ortorexi och psykiska problem av andra olika slag.

Du behöver nog lyssna till tex hur många unga tjejer och kvinnor mår idag. Det är många, många som mår dåligt av idealen.
Och nej, det är inte sporrande på ett positivt sätt för dem.

Man kan väl bara konstatera att osunda ideal har funnits i alla tider och med sociala medier tror jag inte dom kommer att försvinna. Känns snarare som att det kommer nya ideal hela tiden i allt högre takt. Och näe, jag är fullt överens om att alla ideal inte är bra ideal.

 

[Sar]

Vad är en gampojke?

Gamm-pojke
Den som inte lyckades ta ihop med någon utan blev "över".

 

[Sel]

Gamm-pojke
Den som inte lyckades ta ihop med någon utan blev "över".

Ungefär som 'old maid' eller 'nucka' med andra ord?
Har aldrig hört talas om i mina hemtrakter, men tydligen finns det folk som har. Trevligt och otrevligt på samma gång att det finns ett manligt alternativ också. ^^

 

[Mia_R]

Ungefär som 'old maid' eller 'nucka' med andra ord?
Har aldrig hört talas om i mina hemtrakter, men tydligen finns det folk som har. Trevligt och otrevligt på samma gång att det finns ett manligt alternativ också. ^^

Gamm-jänter är väl den kvinnliga formen. Hon som blev kvar hemma och tog hand om föräldrarna.

 

[escodobe]

Herregud vilken ocharmig tråd detta utvecklades till. Snacka om att många dömer ut andra människors livsval bara för att det inte passar in i deras tankegång om hur det ska vara. Har ni funderat över att många antagligen är fullt nöjda med sina förhållanden/äktenskap som ni ser ner på? Vilka är ni att döma dem egentligen?
Sedan som pricken över i:et så kommer någon och gapar om rasism över det i princip enda inlägget som inte är känslo- utan faktastyrt. Tappade hakan litegrann faktiskt.

Ni som tycker det är vidrigt och äckligt med svenska män som vill ha en thailändska/filipinska; antar att ni tycker det är lika vidrigt med alla dessa kvinnor som åker till Gambia för att träffa yngre män? (Expressen var det väl som bara för någon dag/vecka sedan hade ett väldigt ocharmig artikel som skönmålade just detta beteende). Eller de svenska tjejer som föredrar män från t ex mellanöstern?

Så länge båda parter är nöjda så ser jag faktiskt inte problemet.

Det är väl klart att det är lika illa?

 

[MJLee]

Om andra kan köra anekdoter... Har fd kolleger och vänner som jobbade på Tillståndsenheten på MIG. De träffade alltför många Kalle 67, som reste ner till Thailand och hämtade hem en Thailändska vartannat år. Efter 1 år och 9 månader så slängde han ut henne och importerade en ny. Många av männen hade en lång och inte vacker historia av (kvinno) misshandel, grov kvinnofridskränkning, sexuellt utnyttjande/våldtäkt, drogmissbruk och kriminalitet. Anställda på MIG får inte upplysa kvinnan om hennes blivande partners historia och bakgrund. Allt man kunde göra är att se att kraven uppfylls och sedan skriva bifall. Och ja, tyvärr, när det gäller vissa nationaliteter så är majoriteten 'Kalle' och de genuina, jämställda och kärleksfyllda relationerna i minoritet.

Här i Bollnäs med omnejd har det tidigare varit lite 'mode' att importera just Thailändskor, och ja, det är verkligen import vi pratar om. Och om det är någonstans integrationen misslyckats totalt är det just sådana relationer och situationer. Kvinnorna blir sittande hemma, isolerade, båda parter talar mycket dålig engelska så den verbala kommunikationen är bristfällig. De går sällan SFI och saknar förankring till det svenska samhället. Deras enda umgänge är andra kvinnor i samma situation. Med låg utbildning och i en kommun med relativt hög arbetslöshet så kommer de aldrig in på arbetsmarknaden utan tvingas att leva på bidrag och sin partner. Ofta är det dessutom åldersskillnad ibland generationsskillnad och det är naturligt att ett sådant förhållande blir skevt, oaktat etnicitet och kultur. Männen har det dessutom inte så gott ställt utan sparar gärna pengarna till Thailandsemestern vilket ytterligare bidrar till isoleringen och tristessen.

Ytterligare en anekdot. En kvinna som var medborgare i ett långtbortistan land och som jag träffade i ett relaterat sammanhang förklarade att det var ett bra avtal för båda parter. Hon kom till Sverige på anknytning till en betydligt äldre man som bodde på landet långt norrut. Hon var högutbildad, ingenjör har jag för mig, men var desperat eftersom hon inte hade någon framtid i hemlandet. Enligt henne fick båda parterna vad de ville. Hon bodde tillsammans med honom i två år och fick sedan sitt efterlängtade PUT vilket gav tillträde till EU. Han fick en alltid sexuellt tillgänglig partner som städade, lagade mat, diskade och höll honom sällskap. När hon lämnade honom, var han fri att börja om igen. Enligt henne var det ömsesidigt tillfredsställande och utan några känslor inblandade. Vad han tyckte vet jag däremot inte. Det är möjligt att han hade genuina och djupa känslor. Vem som utnyttjade vem i just den situationen vet jag faktiskt inte.