Spinoff från "dejttråden", Skaffa partner från exempelvis Thailand, är man ett äckel då?

[Ramona]

Rubens (1600-talet)

Kvinnligt skönhetsideal, fotomodeller, (2000-talet)

Vad modevärlden säger är attraktivt är inte samma sak som vad människor tycker är attraktivt. Med tanke på hur många det nu är som gör brazilian butt lifts, body shapes och förstorar sina bröst så tror jag inte en sekund på att de flesta män tycker att de modellerna är attraktiva.

 

[Problematisk]

Dom var väldigt extrema för att majoriteten inte såg ut så varken idag eller på 1600-talet. Även om den övre bilden förmodligen är mkt vanligare idag.

Att en majoritet inte ser ut på ett visst sätt gör det verkligen inte "väldigt extremt" att se ut så. Varken nu eller på 1600-talet.

 

[Hero]

Du har fortfarande inte fått grepp om begreppet skönhetsideal va? Det är liksom inte riktigt så att ideal alltid är hälsosamma, eller ens uppnåeliga. De flesta har nog koll på att under tex. barocken avbildades lite kurvigare människor, det var till viss del en klassfråga.

Nja, men bara för att nåt avbildas i media eller på en tavla betyder det inte att det är idealet. Gå runt på stan och fråga hur många som tycker den nedre bilden överensstämmer med deras ideal. Jag tror du kommer få som svarar ja på den frågan.

 

[Zoya]

Tror du att det är en slump att kvinnorna och männen kommer i från socialt utsatta länder?

Jag vet inte. Utveckla gärna. Kvinnorna där har ingen egen vilja eller vad menar du?

 

[Zoya]

Ok, ytterligare en anekdotisk berättelse. En person jag träffade på en kurs sa att han för att få vara ifred i Thailand fick köpa sig en ring att ha på så han såg gift ut. Han fick otaliga förslag av äldre kvinnor som erbjöd sin vuxna dotter som fru. De visades upp som köttstycken medans han hölls fast av den äldre kvinnan medans hon berättade om allt frun skulle göra om han bara gifte sig med henne. Han kunde ju inte slita sig loss utan att ta till våld så han fick stå där tills dom var klara med sitt säljsnack. Han sa själv att han mådde illa och blundade.
Tror du att dom kvinnorna ville bli sålda som köttstycken?

Ja, om du menar att de säljs som boskap och tvingas hit under hot så är det ju en helt annan sak men är det verkligen så det fungerar generellt menar du?

 

[EmmaBovary]

Nja, men bara för att nåt avbildas i media eller på en tavla betyder det inte att det är idealet. Gå runt på stan och fråga hur många som tycker den nedre bilden överensstämmer med deras ideal. Jag tror du kommer få som svarar ja på den frågan.

För att se till skönhetsideal historiskt sett, får vi ju lov att se till materialet som återfinns. Den sociala och kulturella kontexten och de målningar som gjorts. Sedan finns det aldrig ETT ideal, men man kan ju skönja strömningar. På samma vis som idag.

 

[tuaphua]

Jag vet inte. Utveckla gärna. Kvinnorna där har ingen egen vilja eller vad menar du?

Men den egna viljan kan ju i en del människors fall vara att jämföra med att en man säger åt dig att antingen ligger du med mig dagligen i 2 år eller så får din familj svälta/riskera dö i sjukdom/bli hemlösa.

Jag hade ju valt alt 1 då.
Men det är fort inte FRI vilja.
Och inte fan gör det vad mannen gör bra(utnyttja någon) för att han inte pistolhotade/ströp/slog etc.

 

[Zoya]

Men den egna viljan kan ju i en del människors fall vara att jämföra med att en man säger åt dig att antingen ligger du med mig dagligen i 2 år eller så får din familj svälta/riskera dö i sjukdom/bli hemlösa.

Jag hade ju valt alt 1 då.
Men det är fort inte FRI vilja.
Och inte fan gör det vad mannen gör bra(utnyttja någon) för att han inte pistolhotade/ströp/slog etc.

Så du menar att det är så det går till rent generellt?

 

[Hero]

För att se till skönhetsideal historiskt sett, får vi ju lov att se till materialet som återfinns. Den sociala och kulturella kontexten och de målningar som gjorts. Sedan finns det aldrig ETT ideal, men man kan ju skönja strömningar. På samma vis som idag.

Återigen.
Även om det var en viss typ av kvinnor som avbildades i målningar så betyder det inte att det var idealet om du frågade den stora massan.

 

[EmmaBovary]

Återigen.
Även om det var en viss typ av kvinnor som avbildades i målningar så betyder det inte att det var idealet om du frågade den stora massan.

Men du, du kan väl inte blunda för att det som faktiskt avbildades, får ses som ganska talade ideal som folk påverkades av?

 

[tuaphua]

Så du menar att det är så det går till rent generellt?

Hur läser du för att tolka mina inlägg så?
För en del= generellt?
Massor med lyckliga par etc etc..

Inte ens utan god vilja borde man misstolka så grovt.

Förstår du inte att många från fattiga förhållanden inte har samma valFRI-het som oss?

 

[Hero]

Men du, du kan väl inte blunda för att det som faktiskt avbildades, får ses som ganska talade ideal som folk påverkades av?

Här har du en annan bild av en kvinna som är avbildad på 1600-talet. Som säger emot lite den andra bilden vi pratade om. Dvs, det fanns olika ideal även på den tiden. Mkt beroende på målarens idealbild av kvinnan.

 

[EmmaBovary]

Här har du en annan bild av en kvinna som är avbildad på 1600-talet. Som säger emot lite den andra bilden vi pratade om. Dvs, det fanns olika ideal även på den tiden. Mkt beroende på målarens idealbild av kvinnan.

Jag blir lite nyfiken, har du läst mycket konstvetenskap eller idéhistoria?

 

[Hero]

Jag blir lite nyfiken, har du läst mycket konstvetenskap eller idéhistoria?

Nope, men vad har konstvetenskap med ideal att göra ?

 

[MJLee]

Återigen.
Även om det var en viss typ av kvinnor som avbildades i målningar så betyder det inte att det var idealet om du frågade den stora massan.

Nej för det finns naturligtvis inga kvinnor i Sverige och andra länder som lider av ätstörningar pga mer eller mindre desperata försök att efterlikna ett skönhetsideal som en promille (fotomodeller) uppnår.

 

[Zoya]

Hur läser du för att tolka mina inlägg så?
För en del= generellt?
Massor med lyckliga par etc etc..

Inte ens utan god vilja borde man misstolka så grovt.

Förstår du inte att många från fattiga förhållanden inte har samma valFRI-het som oss?

Du svarar ju på mina inlägg där jag vänder mig mot det att många här generaliserar. En del skriver ju att det är vidriga, äckliga män som pysslar med detta och att man hoppas kvinnorna ska ”lura röven av dem” osv. Till och med den som träffat en thailändska här (i ”andra hand”) fick sig en skopa av sleven.
Om inte du känner dig träffad av det så vet jag inte vad du argumenterar emot?

 

[EmmaBovary]

Nope, men vad har konstvetenskap med ideal att göra ?

Att se till verksamma konstnärer, om de var populära då, och den kulturella kontexten kan säga en hel del skulle jag säga.

 

[Hero]

Nej för det finns naturligtvis inga kvinnor i Sverige och andra länder som lider av ätstörningar pga mer eller mindre desperata försök att efterlikna ett skönhetsideal som en promille (fotomodeller) uppnår.

Dom finns, men dom hör inte till den stora massan. För den stora massan har inte sjukliga ideal.

 

[Hero]

Att se till verksamma konstnärer, om de var populära då, och den kulturella kontexten kan säga en hel del skulle jag säga.

Du verkar ju göra det. Så då kanske du känner till Jan Massys ? Det är han som har avbildat tavlan iaf.

 

[tuaphua]

Du svarar ju på mina inlägg där jag vänder mig mot det att många här generaliserar. En del skriver ju att det är vidriga, äckliga män som pysslar med detta och att man hoppas kvinnorna ska ”lura röven av dem” osv. Till och med den som träffat en thailändska här (i ”andra hand”) fick sig en skopa av sleven.
Om inte du känner dig träffad av det så vet jag inte vad du argumenterar emot?

Jag känner mig inte träffad. Men jag undrar ju om vi läser samma tråd med tanke på hur du upplevde den och hur jag upplevde den.

Frågar igen:
Anser du att vi har samma valfrihet som någon i fattigt land?
Finns det någon risk med förhållanden under såna omständigheter?