Skoning

[Alexandra_W]

Sv: Skoning

Fast är det så mycket rörelse så långt fram på sidorna som det ändå är? Borde inte första och andra sömmen hämma på samma vis då? *nyfiken*

 

[SO Hovslagare]

Sv: Skoning

Ovanligt löjligt att jämföra Europa med Colombia och jag måste säga att jag förstår inte meningen med den liknelsen.

Det finns även en hel del veterinärer med djup förankning inom skoning som ser tåsidokappor som ett standardbeslag!

På Hovslagarföreningens årsmöte nu i Mars anordnar föreningen en skoningstävling där hästarna skos med fabriksskor från SHF`s sponsorer.
Skorna som tillhandahålls är framskor med tåkappa samt bakskor med tåsidokappor.
Tävlingen övervakas förutom av tävlingsledningen även av veterinär.

Eftersom du anser att tåsidokappor utan undantag förstör hästarnas hovar skulle man kanske anmäla hela tävlingen till Jordbruksverkets djurskyddsenhet.
Problemet är i och för sig att chefen på den enheten även är veterinär på tävlingen!

Det är ju ett problem i sig att sponsorer/skotillverkare har ett så stort inflytande över de verksamma hovslagarna.
Vi får ju alla väldigt fina tidningar från olika tillverkare med allehanda fina rön och forskningsresultat som är väldigt svårt att bedömma för den som inte själv söker efter annan information.

 

[SO Hovslagare]

Sv: Skoning

Fast är det så mycket rörelse så långt fram på sidorna som det ändå är? Borde inte första och andra sömmen hämma på samma vis då? *nyfiken*

Jag har svårt att se att sömmen skulle hämma lika mycket som en kappa då den till stor del är slagen genom lammelhorn som är väldigt mycket rörligare än vägghornet. Utan sidokappor så är rörelsen utsida tå liten, men med sidokappor direkt mot hårt vägghorn så är den nog nära noll tills vägghornet ger upp och blir underminerat.

 

[VAT]

Sv: Skoning

Nu när vi kapat tråden fullständigt kan vi ju fortsätta med att försöka bena ut vad hovmekanismen är.

Hovkapseln rör sig på många sätt. Hornrören ger stadga till hoven längs hornrörens riktning men de är böjliga när de belastas snett. De böjer sig i belastningens riktning.
Hovbenet ger riktning och stöd för hovens övre två tredjedelar. Hovens nedre tredjedel samt den bakre delen är mest anpassningsbar till effekterna av belastningen.

En belastning rakt ner över hovleden ger en rörelse i stort sett hela hoven men mest i den nedre tredjedelen. I den bakre delen utvidgas nedre delen av hovkaseln medan den övre delen dras ihop.

Belastas hoven däremot med ett genomtramp ökar utvidgningen i kapselns övre del när kronbenet pressar ut hovbrosket.

Belastas hovkapseln men inte strålen så utvidgas ballarna och strålen söker mark. En belastad stråle ökar utvidgningen.
En överbelastad stråle kan leda till att den nedre delen av hoven dras ihop men ballarna utvidgas.

Hovmekanismen är alltså en kombination av tryck från underlaget på hovkapseln och strålen och när kronbenet pressar ut hovbrosket.

 

[VAT]

Sv: Skoning

Det är ju ett problem i sig att sponsorer/skotillverkare har ett så stort inflytande över de verksamma hovslagarna.

Dessa skotillverkare/sponsorer tillverkar ju även bakskor med tåkappor som är lättare/billigare att tillverka så varför skulle de vilja tvinga oss att sko med tåsidokappor. De är väl nöjda bara vi köper av just dem oavsett vilken modell vi köper!

 

[SO Hovslagare]

Sv: Skoning

Nu när vi kapat tråden fullständigt kan vi ju fortsätta med att försöka bena ut vad hovmekanismen är.

Hovkapseln rör sig på många sätt. Hornrören ger stadga till hoven längs hornrörens riktning men de är böjliga när de belastas snett. De böjer sig i belastningens riktning.
Hovbenet ger riktning och stöd för hovens övre två tredjedelar. Hovens nedre tredjedel samt den bakre delen är mest anpassningsbar till effekterna av belastningen.

En belastning rakt ner över hovleden ger en rörelse i stort sett hela hoven men mest i den nedre tredjedelen. I den bakre delen utvidgas nedre delen av hovkaseln medan den övre delen dras ihop.

Belastas hoven däremot med ett genomtramp ökar utvidgningen i kapselns övre del när kronbenet pressar ut hovbrosket.

Belastas hovkapseln men inte strålen så utvidgas ballarna och strålen söker mark. En belastad stråle ökar utvidgningen.
En överbelastad stråle kan leda till att den nedre delen av hoven dras ihop men ballarna utvidgas.

Hovmekanismen är alltså en kombination av tryck från underlaget på hovkapseln och strålen och när kronbenet pressar ut hovbrosket.

Vi är helt överens om detta, Var det nått i det här som motsäger min åsikt om tåkappor eller?

 

[Boj]

Sv: Skoning

Ovanligt löjligt att jämföra Europa med Colombia och jag måste säga att jag förstår inte meningen med den liknelsen.

Det finns även en hel del veterinärer med djup förankning inom skoning som ser tåsidokappor som ett standardbeslag!

På Hovslagarföreningens årsmöte nu i Mars anordnar föreningen en skoningstävling där hästarna skos med fabriksskor från SHF`s sponsorer.
Skorna som tillhandahålls är framskor med tåkappa samt bakskor med tåsidokappor.
Tävlingen övervakas förutom av tävlingsledningen även av veterinär.

Eftersom du anser att tåsidokappor utan undantag förstör hästarnas hovar skulle man kanske anmäla hela tävlingen till Jordbruksverkets djurskyddsenhet.
Problemet är i och för sig att chefen på den enheten även är veterinär på tävlingen!

Du har missat poängen, det är inte vad jag anser utan människor med långt mycket mer erfarenhet än mig som jag faktiskt känner att man måste kunna lita på eller?

Om vi då återknyter till er tävling, så skriver du ju själv skorna tillhandahålls av sponsorer. Men samtidigt har man ju insett att detta inte kanske är för individens bästa eftersom reglerna även säger följande.

Framskor med tåkappa och bakskor med sidokappor. Det är tillåtet att på fram/bak skorna slå bort kappan och dra egna sidokappor eller sko utan kappa. Går även bra att tårikta/tvärtå. Ert val ska baseras på att vara det bästa för den hästen ni ska sko och den ska fungera i en skoperiod framåt.

Veterinären på tävlingen har ju under sin tid som veterinär vid skara faktiskt uttalat sig om att dubbla tåsidokapporkappor hämmar hovmekanismen vilket inte torde vara så främmande för någon.

 

[SO Hovslagare]

Sv: Skoning

Dessa skotillverkare/sponsorer tillverkar ju även bakskor med tåkappor som är lättare/billigare att tillverka så varför skulle de vilja tvinga oss att sko med tåsidokappor. De är väl nöjda bara vi köper av just dem oavsett vilken modell vi köper!

Jag menar bara att dom utövar en hel del påverkan som kanske inte alltid har hästens bästa i fokus. dubbla kappor e dyrare för oss att köpa men beroende på tillverkningsmetod så behöver den inte vara dyrare att tillverka då man kan dra bägge kapporna i ett moment

 

[Alexandra_W]

Sv: Skoning

Jag har svårt att se att sömmen skulle hämma lika mycket som en kappa då den till stor del är slagen genom lammelhorn som är väldigt mycket rörligare än vägghornet. Utan sidokappor så är rörelsen utsida tå liten, men med sidokappor direkt mot hårt vägghorn så är den nog nära noll tills vägghornet ger upp och blir underminerat.

Okej, varför märks inte detta på alla hästar då? Eller gör det det men tar bara olika lång tid, enligt din mening alltså? (Noterar att det tycks finnas olika tyckande om det i tråden) Hur märks den där undermineringen från början, dvs innan det blir så uppenbart så att det syns även för en amatör?

Varför håller inte 'alla' (hovslagare och veterinärer) med om att sidokapporna låser, alltså varför finns det just olika tyckande, både irl och i tråden alltså?

Som sagt nyfiken, då jag som sagt har liten erfarenhet av tåsidokappor, men den lilla (2 individer) jag har är odelat positiv - än så länge i alla fall. (Kom igen om 5 år och det kanske är helt annorlunda, det vet jag inte. Fbl gick med tåsidokappor i ett år, ponnyn bara haft det sen i höstas.) Blir alltid nyfiken just när det finns olika tyckande, och jag på något sätt har erfarenhet. Ringskor är ju det ju samma sak med.

Sen, här har ju ingen fått 'annan skoning än den vanliga' om det sas inte funnits en orsak/något man vill uppnå, vilket jag antar kan påverka utfall/erfarenhet? (Dvs hade jag av ngn anledning haft tåsidokappor på alla hästar så kanske jag skulle vara nöjd i vissa fall och missnöjd i andra, till skillnad från nu).

 

[flashlight]

Sv: Skoning

Efter ca 1 år så var kvalitén avsevärt mycket bättre, idag har han inte tjocka hovväggar men helt klart godkända och en väldigt bra hov kvalitet. Fodret sågs över, och hästen fick omsorgsfull hovvård

Finns det forskning på att fodret har så enorm betydelse som alltid påstås här på buke?

Jag vet eftersom jag har sett det själv bland hästar ur samma familj att vissa saker är klart genetiskt betingade. Det går inte att fodra bort. Däremot bra skötsel rätt förutsättningar f ö, bra skoning osv - ja.

Jag har diskuterat det här för länge sen med en veterinär när jag hade ett fullblod med dåliga hovar, som vi prövade "allt" med. Det var ingen vanlig distriktare utan en klinikvet med hovar som specialitet, som sa att NEJ, du kan inte ändra hovarna genom fodret, tillsatser osv, om hästen får en bra foderstat så att det inte uppstår rena brister men det är inte vanligt alls.

Vi lyckades få till mycket bättre hovar, rent av helt ok hovar på ett fullblod, men inte genom att ändra foder eller ge tillsatser. Det handlade om helt andra saker.

SÅ jag undrar på fullt allvar, finns det IDAG klar och tydlig forskning som säger att foder har en så stor betydelse - jag förutsätter att hästen har en bra foderstat och får vad den behöver.
(Hästar kan nämligen ha riktigt risiga hovar trots en mycket bra foderstat)

Det finns ett starkt inslag av gener i det här med hovar som med allt annat.

Kan du tala om var den forskningen finns i så fall. Jag vill gärna läsa.

 

[arizona]

Sv: Skoning

Det vet jag inte om jag tycker mig ha upplevt, snarare att skon med två sidokappor inte är nödvändig och att veterinärer med djup förankring inom skoning faktiskt ser den som ett specialbeslag eller att man motiverar det med att skon används i Europa. Jaha, är det då ett måste att använda den här för att den används i Europa. I Colombia använder man bl a påspikade däck på hästhovar för att skydda dem, kanske något att ta efter och är det också något vi borde använda här?

Frånsett det, så är ändå min erfarenhet den att hästar som skos med skor av den typen i förlängningen faktiskt får mer en mer näbbig hovform och det har förklarats med att hovmekanismen är hämmad. Ofta återtar dessa hästar en bättre form på hoven när de får en tåkppa mindre eller om (ursäkta nu, detta ska inte ses som ett påhopp) skon inte alls har en tåkappa. Det senare sätter hovlsagren på prov, för här är det min erfarenhet att många inte behärskar att sko med den typen av sko. Ofta sitter skon som hej kom och hjälp mig, det har ju uttryckts tidigare i tråden att skon inte behöver sitta rakt utan används mer som ett beslag bara därför att det ska vara ett sådant där kort och gott.

Upplysning
Bil däck skorning källas för PG Beslag och ingick i våra slut prov, den änvands väldig mycket föritiden för stads häster.
Az

 

[arizona]

Sv: Skoning

Själv skor jag normalt sett inte med tåsidokappor och svär alltid ve och förbannelse när jag får sko en ny häst med dubbla kappor.
Källas för HOVSLAGER SYNDROM! i alla mina år har jag inte träffa en hovslager som var njod med en annas skoning
Har aldrig hittills sett en häst med friskt vägghorn under sidokapporna. Ofta är det sönderpressat och angripet horn upp på halva hovväggen.

Kan vara änleddning att hovslager valde just detta beslag, hoven var så dålig att med ett vanliga beslag skon skulla bara rämla av och h-n hade igen lust att åka tillbaka för en tappsko och risk att hästen kunde inte skos för det fanns inget att jobba med.

Onödigt att ge svamp och bakterier den extra ingången upp i lamellerna tycker jag.

Häng inte riktig med här? tåkapp hr inget med lamellerna att göra

Vid tappskor så ökar risken med en intrampad kappa 100% Det känns också onödigt.

Samma problem med en tåkapp eller spik tramp så den resonering är inget att kommamed med:
SKONING ÄR ETT NÖDVÄNDIVG ONT!

Tänker man det allra minsta på hur hoven rör sig under belastning så inser man att dubbla tåsidokappor låser hoven mycket mer än en tåkappa. Givetvis inte lika mycket som traktkappor men ändå en betydande hämning av hovmekanismen. Trots detta så måste man ändå konstatera att de flesta hästar går alldeles utmärkt vare sig de har tåkappa eller tåsidokappor.

Titta på bärytan slitage på sko med 1-2- el igen tåkapp alls, du se väldig lite skillnad!

Och jag är förundrad över att så många hovisar vill sko med sidokappor då jag själv aldrig sett nån endaste fördel för vare sig hovis eller häst att göra det.

Mer jobb att sko med double tåkapp, svårt att tänka mig dom göra det för nojas skull, inte jag allafall, jag göra det för att jag måsta på vissa häster.
Az

 

[arizona]

Sv: Skoning

Igen nämn givning här, så PM mig hans namn och jag ringa han nu idag och prata med han bara så att det inte bli nåt missförstånd
AZ

 

[arizona]

Sv: Skoning

Finns det forskning på att fodret har så enorm betydelse som alltid påstås här på buke?

Jag vet eftersom jag har sett det själv bland hästar ur samma familj att vissa saker är klart genetiskt betingade. Det går inte att fodra bort. Däremot bra skötsel rätt förutsättningar f ö, bra skoning osv - ja.

Jag har diskuterat det här för länge sen med en veterinär när jag hade ett fullblod med dåliga hovar, som vi prövade "allt" med. Det var ingen vanlig distriktare utan en klinikvet med hovar som specialitet, som sa att NEJ, du kan inte ändra hovarna genom fodret, tillsatser osv, om hästen får en bra foderstat så att det inte uppstår rena brister men det är inte vanligt alls.

Vi lyckades få till mycket bättre hovar, rent av helt ok hovar på ett fullblod, men inte genom att ändra foder eller ge tillsatser. Det handlade om helt andra saker.

SÅ jag undrar på fullt allvar, finns det IDAG klar och tydlig forskning som säger att foder har en så stor betydelse - jag förutsätter att hästen har en bra foderstat och får vad den behöver.
(Hästar kan nämligen ha riktigt risiga hovar trots en mycket bra foderstat)

Det finns ett starkt inslag av gener i det här med hovar som med allt annat.

Kan du tala om var den forskningen finns i så fall. Jag vill gärna läsa.

Thank You
Hade tänkt att ta upp det själv.
Du har rätt, fodering kan inte andra Genetics, där för man bedriva ett bättre Avel på våra häster som jag änse som valdig dålig med hänsyn till alla dåliga hover man stötta på.
Biotin har rekomenderas i många år för att förbättre hov kvallitet, här försökt det själv med fjördis men det bli aldrig bättre.

Vissa häster har dåliga hover och vi hovslager för försöka att sko dom på bäste sätt för att göra dom brukbar, och ibland krävs det Special Beslagg.
För mig är double tåkapp Special Beslag.
Az

 

[Boj]

Sv: Skoning

Upplysning
Bil däck skorning källas för PG Beslag och ingick i våra slut prov, den änvands väldig mycket föritiden för stads häster.
Az

Aha, då kanske du skulle passa som hovslagare där då, och sko med bildäck hrm kag menar Pg beslag.

Jag tror du gör många hovslagare besvikna som håller på med sjukbeslag, om du kallar PG beslaget för bildäck.

PG beslag.

http://3.bp.blogspot.com/_WB8BoeuB25s/SBYdL4DL-7I/AAAAAAAAAEw/3mEbeuju4Ko/s320/pg.jpg

Bildäck

http://ssl.delti.com/tyre-pictures/Michelin/ENERGYSAVER.jpg

Annars vet jag att det faktiskt var ett reportage i en hovslagartidning i just detta ämne, den borde du ju ha läst då.

 

[Stopek]

Sv: Skoning

Till alla:

Kan ju avslöja att pållen är skodd av en trefaldig världsmästare från UK. Han hade clinik för flertalet hovisar här hemma i svedala som alla verkade imponerade av hans jobb.
Så just höger fram och vänster bak har han gjort tävlingsskoning, dock inte i tävlingstempo där han tillverkat skorna själv.

Det visar bara att skoning är väldigt subjektivt och de flesta har olika syn på hur den skall vara utförd. Själv hade jag velat ha kortare tår och inte så trångskodd i trakten. Blivit lite sur om min hovslagare skott så. Men sedan är ju skoningen också beroende av vad hästen skall skos för. Var det dressyr på den här? Trav skulle också kunna se så här ut?

Hälsning Maja

 

[Migo]

Sv: Skoning

Men sedan är ju skoningen också beroende av vad hästen skall skos för.

Hälsning Maja

Tyker du på fullt allvar att det är okej att sko en häst annorlunda beroende på vad den ska användas till, istället för att sko den fysiologiskt korrekt?!? Eller menar du att dressyrhästars hovben och leder ser annosrlunda ut än hopphästars?

/Migo

 

[Prick]

Sv: Skoning

Aha, då kanske du skulle passa som hovslagare där då, och sko med bildäck hrm kag menar Pg beslag.

Jag tror du gör många hovslagare besvikna som håller på med sjukbeslag, om du kallar PG beslaget för bildäck.

PG beslag.

http://3.bp.blogspot.com/_WB8BoeuB25s/SBYdL4DL-7I/AAAAAAAAAEw/3mEbeuju4Ko/s320/pg.jpg

Bildäck

http://ssl.delti.com/tyre-pictures/Michelin/ENERGYSAVER.jpg

Annars vet jag att det faktiskt var ett reportage i en hovslagartidning i just detta ämne, den borde du ju ha läst då.

HAHA *fina bilder*

Fast förr i tiden VAR väl PG-skorna just Plåt + Gummi, dvs en tunn plåt och en bit gummi, typ bildäck. Var det inte Hådén som började med det?

 

[arizona]

Sv: Skoning

Vänte på ditt PM med den vetrinärs nämn, är mån om min häst och vill inte skada henne.
Az

 

[VAT]

Sv: Skoning

Varför håller inte 'alla' (hovslagare och veterinärer) med om att sidokapporna låser, alltså varför finns det just olika tyckande, både irl och i tråden alltså?

Blir alltid nyfiken just när det finns olika tyckande, och jag på något sätt har erfarenhet. Ringskor är ju det ju samma sak med.

Att det råder delade meningar tror jag beror på att det är svårt att observera hovmekanismen på ett lämpligt sätt rent forskningsmässigt.
Mycket inom hovvård är empiriskt (grundat på erfarenhet) och eftersom vi alla är människor med olika erfarenheter blir slutsatserna ibland förvirrande.