Skolhalt

[Rider]

Sv: Skolhalt

Skolhalt har blivit en väldigt populär övning nuförtiden..

Iaf så är det en separat övning och inte levadträning, skolhalten är vad jag vet till för att träna hästen på att sänka sig och lägga vikt på bakbenen så de blir lätta i framdelen och det diskuteras huruvida hästen ska lyfta inner eller ytter fram beroende vilka skola man är i osv..

Angående att hästen skulle backa in i skolhalten gör den ju inte, den står helt stilla med bakbenen och lägger vikt på bakdelen och kommer få ta bak frambenen för att kunna lägga så mycket vikt på bakdelen för att lyfta framdelen =)
Levad kan dessutom göras ur en mängd övningar och inte bara piaff och vägen till en bra levad kommer givetvis se olika ut beroende på vilken övning eller gångart man tar den ifrån =)

Axel: Du la in samma videoklipp, kan du länka till den de menade=)

Tack för en utförlig förklaring!

Axel:

Tja jag kan inte se varför övningen skulle vara fel, eller konstigt eller så. Det är lugnt och harmoniskt utfört och kan man hjälpa hästen att hitta tekniken så why not!

Energi och styrka, varför det helt plötsligt? Det förekommer ju aldrig annars så ur deras synpunkt ser detta ut som en mkt bättre väg.. det skall ju gå att hantera energin också

Rätt sak till rätt ändamål!

 

[tuaphua]

Sv: Skolhalt

Jag ser inte att övningen skolhalt skulle vara skadlig eller rent förkastlig i sig om man gör den efter hästens förutsättningar.
Jag ser inte att jag skulle ha behov av den.
Dock har jag i halt lärt en häst som haft problem med hosta och överbyggd modell som behövt flytta tyngdpunkt bak och böja bak att flytta "kroppsklumpen" mer bak i förhållande till benen genom att böja bakdel/sätta sig. Det är väl samma sak om än mindre grad än de gör i filmen.

Jag tycker dock man bör vara försiktig med att sätta för mkt och för fort i förhållande utbildning/styrka.
Trampandet o levaden i axels filmer tycker jag inte såg skoj ut. Överilat as per use av Jerez. Den andra var oren i takten och jag tycker det skulle arbetas på innan levad. För mkt för hästen. Och inget trevligt att se bettet som är för skarpt för ekipaget.

 

[buffy_]

Sv: Skolhalt

Det har du säkert rätt i. Tänkte mest eftersom axel la in det som ett gott exempel på en levad å det håller jag ju inte med om.

Kul att höra om dina erfarenheter, låter logiskt att det e svårt med piffen sen!

Tuapuha, tror inte heller att den e skadlig men var skulle du placera den i en logisk utbildningsföljd?

 

[axel]

Sv: Skolhalt

KL
Jag blir ytterst förvirrad..

Först är det så att en levad ska komma ur en piaff- eller att man laddar upp hästen. nu ska stackaren sätta sig utan att först värma upp.

Karl använder ryggningen för att få under bakdelen, men ingenstans blir häste kvar i samling om de sen ska rida framåt- typ passage. Det fattas en massa i styrka.

att Bent hittar på sånt är för att DK är platt. annars är just klättring o canter bra för att bygga upp hästens styrka o då även ryggen- som aldrig heller nämns här.

O man tränar på i det oändliga istället för att nöja sig med lagom.
hoppning eller ren gymnastikhoppning stärker oxå- allsidig träning.

 

[Immer]

Sv: Skolhalt

Först är det så att en levad ska komma ur en piaff- eller att man laddar upp hästen. nu ska stackaren sätta sig utan att först värma upp.

Vem är det som påstår att man inte värmer upp först?

att Bent hittar på sånt är för att DK är platt.

Skolhalten är inte Bents uppfinning. Den finns beskriven i gammal litteratur och på målningar. http://knighthoodoftheacademicartofriding.eu/

 

[buffy_]

Sv: Skolhalt

Tack för länk! Vet du om den bara e beskriven i just den boken eller om det finns fler belägg? Och vad är den teoretiska beskrivningen till bilden?

 

[kryddan]

Sv: Skolhalt

*KL*

Jag har översatt en utländsk hemsida till svenska och där ingick det att på ett lättbegripligt sätt översätta vad pesad och levad är för något. Obs att detta inte är någon faktabeskrivning in absurdum, det är bara en enkel förklaring.


"Pesaden är en rörelse där man ber hästen att lätta av med frambenen och ”sätta sig” i 45 graders vinkel, böja in sina framben och bära hela sin tyngd på bakbenen.


I levaden balanserar sig hästen på sina bakben, genom att träda in dem djupt under sin kropp. Vinkeln på lyftet skall vara 30-35 grader. Till skillnad mot pesaden, som är ett test av hästens balans, så kräver levaden en betydligt större styrka, eftersom vinkeln på lyftet är svårare för hästen. Både pesaden och levaden introduceras igenom piaffen, där man lär hästen att gradvis förflytta sin vikt till bakbenen. Levaden används som en övergång mellan arbete på marken och skolor ovan mark. Alla dessa rörelser kräver en exakt precision, extremt god balans och en stor styrka av hästen. Det är resultatet av god träning och kan inte utföras om hästen bjuder motstånd."

Hästen på filmen ifrån Jerez gör en pesad, inte en levad.

 

[axel]

Sv: Skolhalt

Jag ska väl egentligen inte lägga mig i men... jag förstår inte fascinationen av att göra konster- resa den på bakbenen, lägga ner dem o allt annat.
räcker det inte med att vi får rida på dem eller är det inte tillräckligt roligt?

Man vill hoppa över det tråkiga dagliga uppbyggande o gymnasticerande arbetet- det nödvändiga. Ja så uppfattar jag det.

eller är man inte så intresserad av att rida helt enkelt?
vill vara domptör?

Spanska ridskolan ska inte vara unik, man kan minsann oxå.
Men man kan inte rida det svåra på marken. byten i varje, piruetter där hästen galopperar runt, passage i samling. ökad trav... Ja allt som hästen bör orka först. Från A direkt till överkurs.

 

[tuaphua]

Sv: Skolhalt

Vissa tycker konster är kul. Och så länge det görs med respekt för hästen och efter vad den förmår i sin egen takt ser jag inget dåligt med det. De första hästar tycker trickträning är kul.
Bara man kombinerar det med ridning/körning/fysiskt arbete som rastar av och tränar upp/gymnasticerar.

Levad, pesad och skolsprång är ngt helt annat i mina ögon. Det kräver en annan typ av lydnad och styrka. Det är dressyr och samling.
De få(3 st) jag känner som sysslar med sånt rider alla på svårklassnivå utöver det. Jag ser inte varför enbart spanska ridskolan ska få ha någon form av patent på rörelser som förr användes på fler ställen. Men hästen ska i mina ögon gå motsvarande svårklass innan den ska börja med halvhöga skolor och skolsprång. IOM det torde det bli rätt få som når dit.
Jag tycker inte tanten som visades i film 2 är där.
Jerez har ju en annan tradition av mer eldighet och är präglade av det och hästmaterial/mentalitet.

 

[Zahlo]

Sv: Skolhalt

Axel, nu förstår jag inte din poäng?

Varför är det då just ridning som är den träning som ska tillåtas?
Varför ska vi alla inte helt enkelt köra våra hästar istället?

Hästen idag används för människans glädje, oavsätt om det är hopp, dressyr, körning, voltige, distans, western, nh osv, vem bestämmer att bara spanska ridskolan ska få träna sina hästar i andra övningar än de i TR?

Att inte du ser det roliga med att träna tricks eller andra övningar i dressyr betyder inte att vi andra inte gör det och inte ska få göra det heller.

Handlar inte domptör om att träna vilda djur eller nåt sånt? Hästar kan väl inte räknas in som vilda djur..

Oavsett så handlar trickträning inte om att visa sin makt över hästen, det handlar om samspel och att häst o människa har roligt, vilket tex mina hästar och jag tycker är väldigt roligt därför ingår det i vår träning

Låt oss som vill träna annat än övningar i TR göra det, TR är inte en lag utan det är regler för hur man ska vara och göra på tävling, att man vill göra annat gör oss inte till fuskare och vill hoppa över grundarbetet, man vill helt enkelt göra andra saker också.

Vill inte du träna på annat så gör inte det men försök inte förbjuda oss andra.

 

[tuaphua]

Sv: Skolhalt

Ja du, svår fråga IOM att detta inte är ngt jag sysslar med till vardags. Jag har helt enkelt inte via trial and error gjort fel nog med just denna att lära mig var den bör vara. Har inte testat nog.

Men spontant känner jag väl att om jag skulle använda den i dess rena och färdiga form så måste ju hästen vara stark nog och förstå hjälperna. Dit är det ju en bit. Hästen måste ju förstå att vinkla så pass mkt.

Visst kan
Man nog träna fram detta ur stillastående konstant. Via tryck och eftergift i rätt lägen.
Men jag skulle ju vilja att effekten av nigningen behålls i framåtgrpande rörelser med. För jag vill ju rida.
När jag lärt in samlande och hästen förstår bugning i bakkärran kanske man kan börja så smått. Vi pratar då cm bakåt i halt och mer nigning. Och inte övertträna det.

Skolhalten är ju som jag förstått en samling à la extremt och förberedande för annan rörelse. Likt piaffen var.

 

[tuaphua]

Sv: Skolhalt

Det här är ju taget ur flera hundra år gammal stridskonst där varje rörelse hade ett syfte. Det är lätt att se det som trick idag när man inte längre behöver slåss. Men vem fasen behöver eg rida idag? Ingen..
Det gör vi för att det är kul.

Jag både rider dressyr(inte skolsprång etc dock) och tränar trick. Allt för mitt eget höga nöjes skull. Hästarna lider varken mer eller mindre av dressyr eller tricken. Faktum är att de gillar båda.

 

[kryddan]

Sv: Skolhalt

Eftersom du svarar mig så får jag väl svara tillbaka då

Vad det gäller den hemsidan som jag har översatt så har denna person deltagit i flera stora uppvisningar som t e x Appasionata och liknande och för hans del handlar det till en viss del om att bjuda folk på det de vill se så att han har råd att hålla hästarna. Eftersom det är svårt att försörja sig som tränare så måste man rätta sig efter efterfrågan. Dessutom använder man inte alla hästar till samma saker. En häst är bra på det ena och en häst är bra på det andra. Man kan inte få en häst som är bra på allt. Har man t e x en häst som är bra på caprioler så är det i regel det enda denna häst behöver göra. Bortsett ifrån grundläggande stärkande träning då. Och det är för att det krävs en sådan enorm kraft så hästen håller inte om man skall rida allt piff och puff också.
Jag tycker att det är roligt att traditioner hålls vid liv och att kunskapen om hur man tränar vissa hästar för vissa saker består. Man måste ha klart för sig att om man har ett stall med 50 iberiska hästar så kanske det finns EN som lämpar sig för att göra caprioler. Likadant med levad - det krävs en enorm styrka för att hästen skall kunna balansera sig på det här sättet och hästen kan inte göra så mycket mer slitsamt jobb. Därför blir man tvungen att välja vad hästen passar för, och jag ser inget fel i att låta en häst som passar bäst för en sak ägna sig just åt det. Det är inte människan som väljer vad hästen passar för, det är hästen som gör det - för man kan inte tvinga en häst att göra någonting den inte vill. Det kanske man kan på träning, men när den kommer ut bland publik så fattar den väldigt snabbt att den kan göra lite som den behagar. Träningssättet de har på spanska ridskolan i Jerez var väl sådär tycker jag (har varit där och tittat), men alla är inte som de. Tur det.

 

[svea]

Sv: Skolhalt

*KL*

Först vill jag börja med att påstå att bara för att något finns på gamla böcker och bilder, så är det inte nödvändigtvis bra eller för den delen klassiskt. Det finns massor med knas i gamla dressyrböcker, t ex är Newcastle påtagligt förtjust i gramantygeln.

Sen ska jag för en gångs skull kommentera filmer.

Första filmen - jag tror i och för sig att övningen gör mer nytta än skada, den stretchar säkert bakdelen, ökar samspelet, och stärker hästen i viss mån. Men den reducerar helt klart levaden till ett trick snarare än kronan på hästens utbildning. Den har den rätta ytan, men saknar innehållet. En levad som kommer som en följd av en maxad piaff är ett ögonblick av stillhet som är sprängfyllt av energi redo att användas. En sån där tricklevad är bara en häst som står på bakbenen.

Andra filmen: Hästen är stressad och har tappat formen, varken levad eller pesad utan bara misslyckat.

Tredje filmen: Om man är på ett stadium där hästen lyfter bakhovarna högre än framhovarna i piaffen så är det inte läge att be den om levad.

Jag har jobbat lite med levad och föredrar att träna den på det sätt som jag först fick lära mig av Bent, nämligen genom att piaffera hästen så att den till slut är så långt under sig och så rak att den blir helt jämfota och så låg att den måste plocka upp framhovarna. Det är skitjobbigt för hästen, det var inte många gånger han stod en hel sekund och då frustades det väldigt ljudligt. Men vilken kick!!! Och till skillnad från den där velourvarianten har man så mycket energi i hästen att man skulle kunna göra vad som helst efteråt - ny piaff, ett magnifikt skolsprång (fast för vår del blev det halt, klapp och sockerbit). Och det blir verkligen facit på att man har rakriktning och FRAMÅTBJUDNING!

 

[tuaphua]

Sv: Skolhalt

Fast att de hör så och låter hästarna vara specialist på en sak tex är väl också mycket för att inte trassla till det för hästarna. De vill inte lära dem för mkt för att riskera missförstånd och fel skolsprång etc. Utöver då att de såklart har mer naturlig talang för vissa saker.
Så har det iaf förklarats för mig av en som jobbat vid Jerez.
Att de skulle gå sönder sa han inget om.

Min tränare hade tex bara en häst lämplig för skolorna ovan mark en period. Den både reds svårklass dressyr, gjorde spansk skritt, spansk trav, levad, pesade, stående och flygande capriole uppsuttet och avsuttet.
Den togs bort vid hög ålder för tumörer invärtes. Dvs den höll bra. Han var nog halt en gång under de 10 år jag kännt hästen.

Samma tränare har dock nekat till att lära andra hästar vad som. Han ansåg tex att en kompis PRE rent psykiskt inte klarade levaden. Hästen har under många års tid haft piaff nog. Men troligen har han varit en sån som reser sig. Och det har tagits ur honom rätt brutalt i Spanien. Hästen mår inte bra psykiskt av att lätta fram nära en människa. Så han slipper.

 

[kryddan]

Sv: Skolhalt

Ähumm. Som du mycket väl vet består en häst av mer än fyra ben... Risken att man slår på en häst en muskelskada eller en ligamentskada är megastor om man inte tar det försiktigt. Att begära att en häst skall göra alla saker på ett enda pass bäddar för skador. Och ligament finns inte bara i benen. Fråga mig. Och VAD är en stående capriol :confuse
Vad det gäller Jerez så skulle jag ta ALLT vad folk säger som har jobbat där med en nypa salt. Har du sett hur deras träningar går till??

 

[tuaphua]

Sv: Skolhalt

Jag menade givetvis inte under samma pass. Bara att hästen utbildats i det och även gör det andra dagar. Om jag har en häst som går 1,30 , msv b dressyr och är inkörd så gör jag ju inte det och rider ut samma pass.

Nej, jag har inte varit där. Den här personen har gått vidare och valt en annan väg. Lite trevligare tycker jag. Lätthet, lugn, takt och så. Han har väl OS-ekipage i dressyr som elever. Så det ser inte ut som Jerez. Dock utbildar han tom skolsprång.

Stående capriol brukar väl en del säga om när hästen gör rörelsen på marken. Jag orkar inte kolla exakt benämning i någon bok nu. För det är inget jag sysslar med. För avancerat för mig. Vanliga rörelser på marken är svårt nog. Därför har jag inte exakt koll på namnen. jag tror det finns ett till namn på den rörelsen. Och det minns jag inte tyvärr.

 

[Rider]

Sv: Skolhalt

Hästar är ju väldigt nyfikna djur som vill sättas i intelligent arbete, kan mycket väl tänka mig att dom tycker det roligt att trickträna och få lite hjärngympa. Jag tycker det är helt fantastiskt att man kan lära en häst i stort sett vadsomhelst.

 

[Zahlo]

Sv: Skolhalt

Ja hästar är härliga djur! Kanske rent av de bästaste av de bästa haha
Båda mina hästar blir så lyckliga när de fått träna tricks och båda har fått mycket bättre självförtroende och vårt samspel och kommunikation är mycket bättre den också =D

 

[Ponnyryttaren_]

Sv: Skolhalt

Var det bara som jag inte rådissar jerez-filmen? Jag tyckte sista levaden blev riktigt fin, den hade massor med energi och stod jättefint och det såg mer ut som att den själv gick ner, snarare än att den blev tvungen innan den välte : P Visst blev det stressigt, men hästen bjöd in till det och var klar för uppgiften. (annars hade den inte stått så länge?).

Videon som kom efter håller jag med om var inte bra, som någon sa, är bakfötterna högre än framfötterna är det inte dags för levad : P