Seriös icke raskatts avel

[Asko]

Att selektera på jaktinstinkt går säkert. Intressant tanke med jaktprov för katt

Frågan är om det finns tillräcklig efterfrågan?

Det skulle det väl bli om alla bondkatter försvann till slut, typ om alla har kastrerat sina katter och inte tagit några kullar efter dem.
Eller om man vill uppnå just det så får man väl ta fram just såna jaktkatter och sedan tala om för bönderna som har behov av dem att de är ett säkrare köp än en bondkatt.
Det finns nog en hel del bönder och "icke-bönder" som har katter för mössens skull.

 

[Asko]

Alltså jag blev helt kär! avlar någon fram en tamkatt som ser ut typ så åt mig?

Pälsvården skulle väl bli en mardröm till slut

 

[Asko]

Problemet som jag ser det, är att seriösa ägare till stallkatter eller gårdskatter kastrerar dem rätt så omgående.
De får liksom ingen chans att visa var de går för innan det är gjort.

Har två fina hanar som är helt otroliga på att fånga möss och sorkar. Hade gärna haft en kull, särskilt efter den ena då han är så snygg i kroppen. Lite längre ben än standard och ser otroligt sportig ut.
Får bra vinterpäls, tyvärr är hans psyke lite sådär, har lite svårt för flytt och förändringar, men samtidigt så tycker jag att till viss del är det bra.
Det gör att han håller sig undan när han ska, vissa katter kan vara lite dumma, de vänjer sig FÖR bra mot traktorer och diverse åbäk.

Fast jag tror att om man skulle avla fram "jaktkatter" så skulle man nog främst använda renrasiga katter, som europén.

Det främsta problemet som jag ser det är kontrollen. Man kan isåfall inte släppa ut sina avelsdjur, för då skulle de ju kunna para sig med vilken katt som helst när man har planerat för en viss duktig kattjägare. Men då blir det svårt att kunna veta om ens katt är duktig för just sån jakt när man inte kan släppa ut dem. Måste man typ stänga igen en lada så att katten inte kan smita ut därifrån men ändå få sin träning där?
Hundar är ju lite lättare i det då man har dem i koppel för det mesta.

 

[Dentaku]

Fast jag tror att om man skulle avla fram "jaktkatter" så skulle man nog främst använda renrasiga katter, som europén.

Det främsta problemet som jag ser det är kontrollen. Man kan isåfall inte släppa ut sina avelsdjur, för då skulle de ju kunna para sig med vilken katt som helst när man har planerat för en viss duktig kattjägare. Men då blir det svårt att kunna veta om ens katt är duktig för just sån jakt när man inte kan släppa ut dem. Måste man typ stänga igen en lada så att katten inte kan smita ut därifrån men ändå få sin träning där?
Hundar är ju lite lättare i det då man har dem i koppel för det mesta.

Det vore onekligen lättare att kontrollera jaktinstinkt och -förmåga hos honkatterna men det lär å andra sidan räcka också. Dessutom kan ju sådan meritering ske även av kastrerade syskon och avkommor, att endast ta hänsyn till egenskaperna hos de djur man avlar på är ju ändå inte vettigt i avel.

 

[ricca]

Gick ett program på tv för kanske ett år sedan där man följde en brittisk studie på olika grupper av katter. Typ katter som bor på gård vs innekatter i byn. I den studien framgick tydligt att kattens uppfostran hade mycket att göra hur katten blev som vuxen. Den "innekatten" som jagade mest och rörde sig över störst yta var en katt som vuxit upp på gård och sen fått ägare i byn. Övriga innekatter rörde sig också men inte alls i samma utsträckning.

 

[Asko]

Det vore onekligen lättare att kontrollera jaktinstinkt och -förmåga hos honkatterna men det lär å andra sidan räcka också. Dessutom kan ju sådan meritering ske även av kastrerade syskon och avkommor, att endast ta hänsyn till egenskaperna hos de djur man avlar på är ju ändå inte vettigt i avel.

Javisst jag håller absolut med dig, men just i början så bör man ju ta hänsyn till föräldrarnas jaktförmåga.
Jag vet inte om det räcker med bara honan dock? Hanen står ju trots allt för 50%.
Men kan man ordna ett jaktprov som även fertila hanar kan göra så borde det inte vara ett problem.

 

[Asko]

Gick ett program på tv för kanske ett år sedan där man följde en brittisk studie på olika grupper av katter. Typ katter som bor på gård vs innekatter i byn. I den studien framgick tydligt att kattens uppfostran hade mycket att göra hur katten blev som vuxen. Den "innekatten" som jagade mest och rörde sig över störst yta var en katt som vuxit upp på gård och sen fått ägare i byn. Övriga innekatter rörde sig också men inte alls i samma utsträckning.

Jag har också sett det programmet, rätt så kul. Fast just rörelse över stor yta känner jag kanske inte är nödvändigt om man bara vill att de jagar möss i ens lada/stall? Kanske vore det tvärtom en fördel att de stannar på ens gård?

 

[ricca]

@Asko
Formulerade fel. Jag tror att jakten och revirets storlek går lite hand i hand. Om man har enorma mängder med möss kanske det fungerar att katten håller sig till stallet men en katt med stor jaktinstinkt skulle aldrig nöja sig med att plocka en mus i veckan. Lite som att förvänta sig att en jakthund ska ligga på soffan den tiden på året det inte är älgjakt

 

[Dentaku]

Javisst jag håller absolut med dig, men just i början så bör man ju ta hänsyn till föräldrarnas jaktförmåga.
Jag vet inte om det räcker med bara honan dock? Hanen står ju trots allt för 50%.
Men kan man ordna ett jaktprov som även fertila hanar kan göra så borde det inte vara ett problem.

Med tanke på att så mycket jaktinstinkt finns kvar även hos raser som avlats enbart för sällskap under årtionden borde det inte vara något problem, särskilt inte om man satsar på att få fram en linje av jagande européer(att ta fram en specifik ras tror jag inte på) med tanke på deras ursprung.
Både min förra och min nuvarande katt av rasen Cornish Rex har varit mycket skickliga jägare. Huset är musfritt(till skillnad från en kort period då här inte bodde någon katt), utomhus har dock tyvärr båda varit mer inriktade på fågel. Visst är det rätt skönt att slippa häckande duvor på taket eftersom de skräpar ner något fruktansvärt - även om jag gärna sluppit fågellopporna som blev hämnden . Däremot är det trist med småfåglar som dras in, vi hittade en talgoxe under kökssoffan häromdagen. Pälsen gör ju också att rexar bara kan vara ute under sommaren.

 

[Asko]

Med tanke på att så mycket jaktinstinkt finns kvar även hos raser som avlats enbart för sällskap under årtionden borde det inte vara något problem, särskilt inte om man satsar på att få fram en linje av jagande européer(att ta fram en specifik ras tror jag inte på) med tanke på deras ursprung.
Både min förra och min nuvarande katt av rasen Cornish Rex har varit mycket skickliga jägare. Huset är musfritt(till skillnad från en kort period då här inte bodde någon katt), utomhus har dock tyvärr båda varit mer inriktade på fågel. Visst är det rätt skönt att slippa häckande duvor på taket eftersom de skräpar ner något fruktansvärt - även om jag gärna sluppit fågellopporna som blev hämnden . Däremot är det trist med småfåglar som dras in, vi hittade en talgoxe under kökssoffan häromdagen. Pälsen gör ju också att rexar bara kan vara ute under sommaren.

Det största min ragdoll jagar är bromsarna
Fast hon stirrade på en hare som var några meter bort i vår trädgård en gång i somras och satte fart efter den när den sprang iväg. Men det var nog mest på skoj för hon stannade vid tomtgränsen och skyndade sig tillbaka Hon är dock definitivt ingen jaktkatt

 

[Asko]

@Asko
Formulerade fel. Jag tror att jakten och revirets storlek går lite hand i hand. Om man har enorma mängder med möss kanske det fungerar att katten håller sig till stallet men en katt med stor jaktinstinkt skulle aldrig nöja sig med att plocka en mus i veckan. Lite som att förvänta sig att en jakthund ska ligga på soffan den tiden på året det inte är älgjakt

Så sant, och möss bestånden är nog olika från gård till gård. Det kanske skulle vara svårt att avgöra om man behöver en jaktkatt om man har lite möss.
"Hyr en jaktkatt AB"?
Men om en jaktkatt skulle tycka att det inte räckte så skulle den väl utöka reviret på egen hand, annars inte. En jakthund måste man gå ut med, en jaktkatt kan själv typ?

 

[Dentaku]

Det största min ragdoll jagar är bromsarna
Fast hon stirrade på en hare som var några meter bort i vår trädgård en gång i somras och satte fart efter den när den sprang iväg. Men det var nog mest på skoj för hon stannade vid tomtgränsen och skyndade sig tillbaka Hon är dock definitivt ingen jaktkatt

Min första rex, Skinny, fångade en ung björktrast innan hon själv var fullvuxen. Hon blev skitarg när jag tog loss fågeln och släppte den, den var helt oskadd eftersom Skinny var så liten att tänderna inte kommit åt att göra någon skada.
Min nuvarande katt, Meda, levde sina första tre år som innekatt eftersom hon gick i avel. Det tog inte lång tid innan hon började komma med presenter till oss när hon flyttat hit. När hon försökte sig på att smyga på skatorna fick hon dock storstryk och nu råder ett bräckligt krigsstillestånd dem emellan.

 

[Asko]

Min första rex, Skinny, fångade en ung björktrast innan hon själv var fullvuxen. Hon blev skitarg när jag tog loss fågeln och släppte den, den var helt oskadd eftersom Skinny var så liten att tänderna inte kommit åt att göra någon skada.
Min nuvarande katt, Meda, levde sina första tre år som innekatt eftersom hon gick i avel. Det tog inte lång tid innan hon började komma med presenter till oss när hon flyttat hit. När hon försökte sig på att smyga på skatorna fick hon dock storstryk och nu råder ett bräckligt krigsstillestånd dem emellan.

Min tycker också att skatorna är lite spännande och lyckades lugga lite fjädrar av en som kom lite för nära en gång men jag tror att de mest retas med henne och skäller om hon kommer för nära ett bo

 

[ricca]

@Asko
Absolut Vi hade ett stort musbestånd. Efter att ha kommit med möss orimligt många gånger om dagen hade både vi och grannen garanterat musfritt. Numera är vår jägare iväg mer eller mindre dygnet runt, hemma typ två gånger om dagen för att få en klapp, lite mjölk och titta på torrfodret. Bytena ser man aldrig, antagligen fångar han dem långt hemifrån. Han har alltså anpassat sitt jaktområde efter menyn.

 

[skogaliten]

Ni som tycker att man ska utgå från raskatt (typ europé) för att ta fram en Jaktkatt, varför det?

Det är en brukskatt vi är ute efter, så en seriös inventering bland sveriges bondkatter (alltså lagårdskatter/gårdskatter) vore väl också en möjlig startpunkt?

Alltså att börja med att söka efter härdiga katter med lättskött päls, friska och långlivade, goda mödrar, vana att vara ute, rimligt sociala med människor m.m. förutom goda musfångare (absolut viktigast), och så göra hälsotester på individerna, kolla med ägarna om hur kattpopulation på gården fungerat, och så ta fram kattungar ur detta.

Parallellt med inventering och insamling av kandidater till avelsdjur, så skapar man ett projekt för att skapa ett system för "jaktprov" för katter. Någon skissade förtjänstfullt på detta tidigare i tråden.

Det gäller dock att se detta som kattvärldens Border Collie, färg, päls och övrigt utseende ska vara underordnat förmågan som Jaktkatt. Att kattens ska vara frisk, både fri från ärftliga defekter och allmänt är förstås viktigt.

 

[Dentaku]

Ni som tycker att man ska utgå från raskatt (typ europé) för att ta fram en Jaktkatt, varför det?

Det är en brukskatt vi är ute efter, så en seriös inventering bland sveriges bondkatter (alltså lagårdskatter/gårdskatter) vore väl också en möjlig startpunkt?

Alltså att börja med att söka efter härdiga katter med lättskött päls, friska och långlivade, goda mödrar, vana att vara ute, rimligt sociala med människor m.m. förutom goda musfångare (absolut viktigast), och så göra hälsotester på individerna, kolla med ägarna om hur kattpopulation på gården fungerat, och så ta fram kattungar ur detta.

Parallellt med inventering och insamling av kandidater till avelsdjur, så skapar man ett projekt för att skapa ett system för "jaktprov" för katter. Någon skissade förtjänstfullt på detta tidigare i tråden.

Det gäller dock att se detta som kattvärldens Border Collie, färg, päls och övrigt utseende ska vara underordnat förmågan som Jaktkatt. Att kattens ska vara frisk, både fri från ärftliga defekter och allmänt är förstås viktigt.

Anledning var att man pratade om det som en ras. Dessutom tror jag att uppföljning, inte minst av hälsa - HCM är viktigt vad gäller huskatter - är lättare om man utgår från redan stambokförda katter. Ytterligare en fördel är att det finns en bättre marknad för de katter som inte håller måttet i aveln om man avlar rasrent.

 

[skogaliten]

Anledning var att man pratade om det som en ras. Dessutom tror jag att uppföljning, inte minst av hälsa - HCM är viktigt vad gäller huskatter - är lättare om man utgår från redan stambokförda katter. Ytterligare en fördel är att det finns en bättre marknad för de katter som inte håller måttet i aveln om man avlar rasrent.

Min poäng är ju att det handlar om att skapa en bruksras ur en samling "brokiga" djur.

Att förbättra den genomsnittliga hälsan t.ex., men utan att förlora de goda bruksegenskaperna, utan att snarast förbättra/förtydliga dessa.

HMC är en genetisk sjukdom, fine, screena alla eventuella avelsdjur för detta.

Sedan så vet vi antagligen inte hur vanlig den defekten, eller för den delen andra genetiska sjukdomar eller problem är bland lagårdskatter/gårdskatter på landet. Häromkring t.ex., är det ovanligt att katterna är försäkrade, de har funnits på gårdarna i generationer, man skaffar/byter till sig nya djur då och då, från andra gårdar. Ibland skaffar man nya djur för att de är bra musfångare, ibland för att det blev tråkigt att "alla katterna har samma färg". Så försäkringsbolagen har med stor sannolikhet ingen statistik avseende lantliga, musfångande lagårdskatter. Den statistik man har som berör "huskatter" avser antagligen de katter som finns i familjer som väljer att försäkra, och det är sällan lagårdskatter, utan katter i tätort eller folk som har en-två katter som primärt är husdjur och som oftast är kastrerade. Det blir orimligt dyrt att försäkra 5-6-8 huskatter, man tar helt enkelt en eventuell veterinärräkning när det är befogat, och väljer att avliva istället för att göra stora operationer.

Det som hänt under senare år, är att man börjat kastrera i större utsträckning, och bara tar enstaka kullar, och alltså bryr sig om vilka som blir föräldrar till nästa generation kattungar.
Vanligt är att en hona väljs ut som föräldradjur, får en eller två kullar, och kastreras sedan. Och så fortsätter man på den inslagna vägen.

 

[Dentaku]

Seriös avel kräver uppföljning av de kullar som tas, något som kostar pengar. Kan man få folk att ställa upp på det i så stor utsträckning som krävs? Och jag tror att det är omöjligt att åstadkomma något sådant utan att samtidigt producera mängder av huskatter till en marknad som redan är övermättad. Är dagens huskatter så dåliga jägare att det finns ett behov av att avla fram de mängder som krävs för att få mer tillförlitligt nedärvda jaktegenskaper när katthemmen är fulla??

 

[skogaliten]

Seriös avel kräver uppföljning av de kullar som tas, något som kostar pengar. Kan man få folk att ställa upp på det i så stor utsträckning som krävs? Och jag tror att det är omöjligt att åstadkomma något sådant utan att samtidigt producera mängder av huskatter till en marknad som redan är övermättad. Är dagens huskatter så dåliga jägare att det finns ett behov av att avla fram de mängder som krävs för att få mer tillförlitligt nedärvda jaktegenskaper när katthemmen är fulla??

För det första, ska man ta fram en Jaktkatt=brukskatt, så måste man jobba ytterst seriöst på olika sätt, precis som när man man jobbar med husdjursavel, då menar jag husdjursavel, till skillnad mot sällskapsdjur.

Det kan inte skötas av mig, eller dig eller någon annan enskild på eget initiativ enbart, utan man behöver skapa ett ordentligt projekt, där man engagerar rätt sorts människor som fodervärdar, samt intressenter inom t.ex. SLU (beteende, veterinärmedicin) och samlar ihop medel för detta stora projekt.

Antagligen kan man söka EU-medel för projektet, om det blir tillräckligt seriöst.

Det har funnits projekt av sådana typ (men ändå inte), som t.ex. "projekt Horngumse", när man i organiserad form, under många år, sökte efter resterna av svenska lantraser bland får, för att försöka ta tillvara dessa, och se till att rasen/raserna fortlever. Då gällde det att hitta spillrorna av rasen, övertyga den dåvarande ägaren om att överlåta hela eller delar av djurgruppen, och ha "fosterfamiljer" redo för att ta hand om djuren. Inte sällan räddades djur på tröskeln till slakteriet.

En annan sak är att man måste acceptera att "misslyckade" katter i projektet (genetiskt defekter eller andra fel) helt enkelt tas bort. Och att även katter (kastrerade naturligtvis), som bara inte riktigt duger, och som inte kan placeras hos fodervärd, också avlivas.

Kan jag ta bort får ur min genbanksbesättning Allmogefår som inte är goda mödrar, eller har väsentliga fysiska defekter, så kan man väl ha som princip att ta bort ungkatter som har/riskerar att föra vidare defekter också?
Nu svär jag väl i kyrkan, men i ett avelsprojekt, så måste olämpliga individer/kullar bort...

(Ser framför mig hur gården snart är belägrad av kattälskare, beväpnade med plakat, stenar och muskedunder, som anser att avlivning aldrig är ett alternativ)

 

[Dentaku]

En annan sak är att man måste acceptera att "misslyckade" katter i projektet (genetiskt defekter eller andra fel) helt enkelt tas bort. Och att även katter (kastrerade naturligtvis), som bara inte riktigt duger, och som inte kan placeras hos fodervärd, också avlivas.

Kan jag ta bort får ur min genbanksbesättning Allmogefår som inte är goda mödrar, eller har väsentliga fysiska defekter, så kan man väl ha som princip att ta bort ungkatter som har/riskerar att föra vidare defekter också?
Nu svär jag väl i kyrkan, men i ett avelsprojekt, så måste olämpliga individer/kullar bort...

(Ser framför mig hur gården snart är belägrad av kattälskare, beväpnade med plakat, stenar och muskedunder, som anser att avlivning aldrig är ett alternativ)

Jag kommer inte att delta i en sådan belägring iaf. Nu menar jag dock inte bara att det kommer att produceras katter som har fysiska defekter(den risken tror jag faktiskt är väldigt liten) utan alla de katter som inte ska gå vidare i avel. Kastrerade eller ej så kommer dessa katter att komma ut på en marknad som är överfylld.
Jag har svårt att se att man skulle kunna få några EU-bidrag eftersom det inte handlar om att rädda någon lantras. Jag har också svårt att se att man skulle kunna få ihop tillräckligt med personer för att rodda ihop det jätteprojekt som det är att starta ett helt nytt avelsarbete. Folk ska vara villiga att hålla hankatter fertila tillräckligt länge för att de ska gå i avel - och det ska göras på ett sätt så man inte riskerar oönskade kullar. För att utvärdering av jaktinstinkten ska vara meningsfull måste den vara oberoende. Inavel är något man måste ha koll på även hos huskatter eftersom stallkattspopulationer kan ha väldigt hög inavel och man kan därför vara tvungen att åka långt för parningar. Av den anledningen måste också någon form av stambok upprättas.

Och jag ifrågasätter som sagt fortfarande att behovet av detta.