SD nu 3:e störrsta parti. Del III

[Blue]

Jag funderar på hur vi skall klara oss utan invandrarna när nästan hela den inhemska befolkningen ligger hemma och är utbränd?

Utrikes födda sjukskriver sig i strax över 30% högre utsträckning än inrikes födda. För invandrare från vissa områden i Sydamerika, Afrika, Mellanöstern och Medelhavsområdet är siffran betydligt högre än så (Socialförsäkringsboken, 2005). Besvarar det din fundering?

 

[Gammeln]

Och tänk, jag jobbar på inte mindre än två vårdcentraler. Patienterna avspeglar ganska väl befolkningen i upptagsområdet. Oklara problem finns det gott om utan att icke svenskfödda utmärker sig på något sätt alls.

Men om du går in på 2 vårdcentraler i Södertälje hur tror du att det ser ut där då

 

[Blue]

Runt 400.000 skulle jag gissa. Som inte vill inse att de måste utbilda sig till det som efterfrågas och dessutom vara beredda att utföra jobbet för att kunna få jobb.

Det är ett av den långa perioden av välfärds gissel; har man aldrig upplevt riktig misär så är man ofta inte beredd att gräva skit eller utbilda sig i flera år för att få mat på bordet nu och sen.

Du har helt fel och bidrar bara till att demonisera arbetslösa. Arbetslöshet är en komplex fråga och har många orsaker i olika utsträckning på olika arbetsmarknader. Du ger sken av att vår arbetslöshet i allt väsentligt är strukturell men i verkligheten så stämmer inte det. Vi har en arbetsmarknadspolitisk modell som efterliknar flexicurity-modellen vilket ger en hög friktionsarbetslöshet, framförallt hos ungdomar. En stor del av de människor som du tror inte vill jobba handlar alltså i praktiken om människor som snabbt får jobb igen efter att ha blivit arbetslösa. Sen så finns det även konjunkturarbetslöshet och annat som gör att man aldrig når den jämvikt i arbetslösheten där det skulle vara ens halvt rimligt att ge sken av att det stora problemet med arbetslösa är att de inte vill jobba.

Sen så har vi problemet med ordet "vill" som tydligen ändrar innebörd när man diskuterar arbetslösa. Om någon söker jobb och hoppas på att få det så vill den personen jobba. Så enkelt är det. Om jag sparar till en ny bil så vill jag ha den, helt oavsett om jag inte ägnar all min tid och energi åt att få ihop pengarna här och nu. "Vill" är inte ett läge där ingenting annat har någon prioritet.

 

[sjoberga]

Du har helt fel och bidrar bara till att demonisera arbetslösa. Arbetslöshet är en komplex fråga och har många orsaker i olika utsträckning på olika arbetsmarknader. Du ger sken av att vår arbetslöshet i allt väsentligt är strukturell men i verkligheten så stämmer inte det. Vi har en arbetsmarknadspolitisk modell som efterliknar flexicurity-modellen vilket ger en hög friktionsarbetslöshet, framförallt hos ungdomar. En stor del av de människor som du tror inte vill jobba handlar alltså i praktiken om människor som snabbt får jobb igen efter att ha blivit arbetslösa. Sen så finns det även konjunkturarbetslöshet och annat som gör att man aldrig når den jämvikt i arbetslösheten där det skulle vara ens halvt rimligt att ge sken av att det stora problemet med arbetslösa är att de inte vill jobba.

Sen så har vi problemet med ordet "vill" som tydligen ändrar innebörd när man diskuterar arbetslösa. Om någon söker jobb och hoppas på att få det så vill den personen jobba. Så enkelt är det. Om jag sparar till en ny bil så vill jag ha den, helt oavsett om jag inte ägnar all min tid och energi åt att få ihop pengarna här och nu. "Vill" är inte ett läge där ingenting annat har någon prioritet.

Nej, men att försörja sig själv ska stå på högsta prioritet och det ska man få hjälp med att uppnå. Jag har heller inte påstått att denna mängd inte vill jobba. Jag påstår däremot att en signifikant del av dem har alltför höga förväntningar på sitt första jobb, vad de ska tjäna och vilka arbetsuppgifter de ska kunna välja bort. För en del går det över när man tvingats leva på existensminimum ett tag. För andra inte. De fastnar. Jag vill inte lägga hela ansvaret på den arbetslöse/arbetslösa - vi har utslag av någon form av svensk helknäpp kultur där man förväntar sig att samhället ska ta ett stort ansvar och individen ska knappt behöva göra någon insats alls.

Matchningsproblemen är enorma och ungdomar "förleds" av skolor att gå utbildningar som inte ens har en halvdan sannolikhet att ge ett förvärvsarbete.

 

[Blue]

Jag påstår däremot att en signifikant del av dem har alltför höga förväntningar på sitt första jobb, vad de ska tjäna och vilka arbetsuppgifter de ska kunna välja bort.

Vad har du till stöd för det påståendet? Enligt SCB så fick 42% av ungdomar i arbetslöshet första kvartalet 2009 jobb inom fyra veckor, motsvarade siffror för åldersgrupperna 25-54 & 55-64 år var 19 resp. 11 procent. Gällande långtidsarbetslöshet så var andelen 13% för ungdomar och 28 resp. 48 procent för åldersgrupperna 25-54 & 55-64 år. Siffrorna är inte de färskaste eftersom jag tog dem från ett gammalt arbete jag skrev i nationalekonomi men jag tror den generella bilden stämmer fortfarande och den är att ungdomar söker aktivt och tar de jobb som de får.

 

[sjoberga]

Vad har du till stöd för det påståendet? Enligt SCB så fick 42% av ungdomar i arbetslöshet första kvartalet 2009 jobb inom fyra veckor, motsvarade siffror för åldersgrupperna 25-54 & 55-64 år var 19 resp. 11 procent. Gällande långtidsarbetslöshet så var andelen 13% för ungdomar och 28 resp. 48 procent för åldersgrupperna 25-54 & 55-64 år. Siffrorna är inte de färskaste eftersom jag tog dem från ett gammalt arbete jag skrev i nationalekonomi men jag tror den generella bilden stämmer fortfarande och den är att ungdomar söker aktivt och tar de jobb som de får.

Fast mitt påstående är inte att de vägrar helt, även om det också förekommer. En del förväntar sig att inte behöva plocka jordgubbar för en liten lön och istället kunna välja att bli försörjd av samhället. Jag hör resonemanget ganska ofta och blir ledsen när jag hör det.

http://www.svt.se/agenda/jobben-som-de-unga-inte-vill-ha
http://www.expressen.se/nyheter/400-000-utan-jobb---anda-finns-mangder-med-lediga-tjanster/
http://www.expressen.se/nyheter/vdns-utspel-unga-vill-inte-ha-vara-jobb/
http://www.svd.se/en-del-ungdomar-vill-ha-ett-bra-jobb-direkt

 

[a1agnlju]

Fast mitt påstående är inte att de vägrar helt, även om det också förekommer. En del förväntar sig att inte behöva plocka jordgubbar för en liten lön och istället kunna välja att bli försörjd av samhället. Jag hör resonemanget ganska ofta och blir ledsen när jag hör det.

http://www.svt.se/agenda/jobben-som-de-unga-inte-vill-ha
http://www.expressen.se/nyheter/400-000-utan-jobb---anda-finns-mangder-med-lediga-tjanster/
http://www.expressen.se/nyheter/vdns-utspel-unga-vill-inte-ha-vara-jobb/
http://www.svd.se/en-del-ungdomar-vill-ha-ett-bra-jobb-direkt

Alltså... Det är skrämmande att läsa tycker jag faktiskt. När jag gick ut gymnasiet fanns det huuuur många jobb som helst. Det var bara att välja i stort sett fritt (jo, det är sant! 1987 när jag gick ut gymnasiet var det verkligen så). Ändå var det så att man liksom skulle ta ett "skitjobb" som första jobb. Det var för att man skulle veta vad man inte ville gå tillbaka till. Det var oftast jobb inom hotell och restaurang och på nivån städ/disk och eventuellt servitris/servitör. När man stått ut i några månader till något år så var man färdig för att gå vidare till roligare jobb.

Jag märker också att vissa jobb "inte passar" för mina ungar och deras kompisar. de rynkar på näsan åt hemtjänstjobb eller jobb på callcenter. Helt sjukt tycker jag och blir redigt förbaskad varje gång jag ser den där rynkade näsan! men hur ska man göra (ungarna är myndiga ska väl tilläggas)?

Nu är det inte bara de svenskfödda ungdomarna som agerar så. Det är precis lika många kålsupare bland de ungdomar som har utländsk bakgrund. En olycklig trend tyvärr!

 

[landsbygdsbo]

Alltså... Det är skrämmande att läsa tycker jag faktiskt. När jag gick ut gymnasiet fanns det huuuur många jobb som helst. Det var bara att välja i stort sett fritt (jo, det är sant! 1987 när jag gick ut gymnasiet var det verkligen så). Ändå var det så att man liksom skulle ta ett "skitjobb" som första jobb. Det var för att man skulle veta vad man inte ville gå tillbaka till. Det var oftast jobb inom hotell och restaurang och på nivån städ/disk och eventuellt servitris/servitör. När man stått ut i några månader till något år så var man färdig för att gå vidare till roligare jobb.

Jag märker också att vissa jobb "inte passar" för mina ungar och deras kompisar. de rynkar på näsan åt hemtjänstjobb eller jobb på callcenter. Helt sjukt tycker jag och blir redigt förbaskad varje gång jag ser den där rynkade näsan! men hur ska man göra (ungarna är myndiga ska väl tilläggas)?

Nu är det inte bara de svenskfödda ungdomarna som agerar så. Det är precis lika många kålsupare bland de ungdomar som har utländsk bakgrund. En olycklig trend tyvärr!

Jag vet att när vi planterade skog så kom en del av oss upp i riktigt bra timlöner mens andra kom inte upp i hälften. Samma sak gäller väl de som jobbar med att plocka frukt, jordgubbar eller ex. Gurkor. De sker ju på rakt ackord så att säga.

Och har du dålig kondition, inte har jobbat fysiskt tidigare så är det ju i det närmaste tortyr den första veckan, är väl därför så många försoffade ungdomar hoppar av. Till skillnad från de som kommer från Polen och Baltikum.

 

[Blue]

Olika metoder för att estimera effekterna av olika faktorer på den strukturella arbetslösheten (non-accelerating wage rate of unemployment) från den mest avancerade studien hittills. Notera att unemployment benefit (UB) replacement rate är långt ifrån den dominerande faktorn. Att se till att arbetslösa får det ännu sämre ekonomiskt är alltså knappast det vi bör fokusera på för att minska arbetslösheten.

 

[Gammeln]

Fast mitt påstående är inte att de vägrar helt, även om det också förekommer. En del förväntar sig att inte behöva plocka jordgubbar för en liten lön och istället kunna välja att bli försörjd av samhället. Jag hör resonemanget ganska ofta och blir ledsen när jag hör det.

http://www.svt.se/agenda/jobben-som-de-unga-inte-vill-ha
http://www.expressen.se/nyheter/400-000-utan-jobb---anda-finns-mangder-med-lediga-tjanster/
http://www.expressen.se/nyheter/vdns-utspel-unga-vill-inte-ha-vara-jobb/
http://www.svd.se/en-del-ungdomar-vill-ha-ett-bra-jobb-direkt

Jag anser att migranterna tror dom kan komma hit o leva på bidrag. Men nu ska det väl bli besvärligare att komma hit för nu har man tagit första spadtaget till muren. Nu har Ungern tröttnat på att ta en massa kostnader för migranterna
http://www.metro.se/nyheter/ungern-bygger-stangsel-mot-migranter/Hdzogm!DE1lnly8gXPfQXFtz8cgg/

 

[Gammeln]

Fast mitt påstående är inte att de vägrar helt, även om det också förekommer. En del förväntar sig att inte behöva plocka jordgubbar för en liten lön och istället kunna välja att bli försörjd av samhället. Jag hör resonemanget ganska ofta och blir ledsen när jag hör det.

http://www.svt.se/agenda/jobben-som-de-unga-inte-vill-ha
http://www.expressen.se/nyheter/400-000-utan-jobb---anda-finns-mangder-med-lediga-tjanster/
http://www.expressen.se/nyheter/vdns-utspel-unga-vill-inte-ha-vara-jobb/
http://www.svd.se/en-del-ungdomar-vill-ha-ett-bra-jobb-direkt

Men när det gäller verkliga siffror o hur det ser ut i verkligheten så brukar du ofta ha fel så även nu

 

[sjoberga]

Men när det gäller verkliga siffror o hur det ser ut i verkligheten så brukar du ofta ha fel så även nu

I förhållande till din Avpixlatverklighet har jag säkert fel i det mesta. Men det är inte det som är verkligheten jag lever i tillsammans med mina medmänniskor i dagens Sverige med ursprung över hela klotet.

 

[Gammeln]

I förhållande till din Avpixlatverklighet har jag säkert fel i det mesta. Men det är inte det som är verkligheten jag lever i tillsammans med mina medmänniskor i dagens Sverige med ursprung över hela klotet.

Men du lever i den verkliget med dina medmänniskor där SD hela tiden ökar och i den värld där man nu börjar bygga murar inom EU

 

[axel]

I förhållande till din Avpixlatverklighet har jag säkert fel i det mesta. Men det är inte det som är verkligheten jag lever i tillsammans med mina medmänniskor i dagens Sverige med ursprung över hela klotet.

När "ladorna är tomma" är det synnerligen hemskt att sätta alla andra grupper åt sidan.

Inte en hållbar politik o det förstår fler o fler vanliga svenskar.

http://www.mynewsdesk.com/se/svensk...mpaign=Subscription&utm_content=pressrelease#

 

[landsbygdsbo]

I förhållande till din Avpixlatverklighet har jag säkert fel i det mesta. Men det är inte det som är verkligheten jag lever i tillsammans med mina medmänniskor i dagens Sverige med ursprung över hela klotet.

Det ena förbjuder väl inte det andra.
Att folk från hela världen bor och verkar i Sverige utgör väl inget förbud för att med öppna ögon se verkligheten som den är?
Snarare tvärtom egentligen, men det gäller tydligen inte dig.
Du blundar för och ignorerar fakta du inte gillar.
Du kommer med lika storstilade löften som den Grekiska regeringen gjorde ända tills verkligheten hann i kapp dem.
Avpixlat är ett enkelspårigt media som likt FIB/Kulturfront avspeglar och förmedlar vad deras läsare vill läsa, ingenting annat.

Men problemen med migrationen, både de praktiska och de ekonomiska är ju en verklighet som både myndigheter och annan media förmedlar.

Det är ju bara att se myndigheternas oförmåga att ta fram de bostäder och de arbetsplatser som krävs för en framgångsrik integration.

De står ju lika handfallna inför problemet som du tycks göra

 

[sjoberga]

När "ladorna är tomma" är det synnerligen hemskt att sätta alla andra grupper åt sidan.

Inte en hållbar politik o det förstår fler o fler vanliga svenskar.

http://www.mynewsdesk.com/se/svensk...mpaign=Subscription&utm_content=pressrelease#

Vem sätts åt sidan? Vi har, längst ut på skalan, en socialförsäkring som ger alla rätt till bostad och existensminimum. Ett paradis jämfört med att vara på flykt undan krig i ett land utan fungerande myndigheter, med dagliga risker för livet för egen del och sina närmaste.

De som flyr kriget är lika mycket medmänniskor som du och jag.

 

[landsbygdsbo]

Vem sätts åt sidan? Vi har, längst ut på skalan, en socialförsäkring som ger alla rätt till bostad och existensminimum. Ett paradis jämfört med att vara på flykt undan krig i ett land utan fungerande myndigheter, med dagliga risker för livet för egen del och sina närmaste.

De som flyr kriget är lika mycket medmänniskor som du och jag.

Skickligt men genomskinligt. Att bekräfta sina åsikter med en självklarhet, jo jag tackar jag:

Att de är lika mycket människor betalar inga kostnader, bygger inga bostäder.

Bara en fråga, du snackar om rätt till bostad, hur fixar du det när det inte finns tillgängliga bostäder?

 

[corzette]

Skickligt men genomskinligt. Att bekräfta sina åsikter med en självklarhet, jo jag tackar jag:

Att de är lika mycket människor betalar inga kostnader, bygger inga bostäder.

Bara en fråga, du snackar om rätt till bostad, hur fixar du det när det inte finns tillgängliga bostäder?

Men de har ju Sjöberga svarat på flera GÅNGER ju ! Det är ju BARA att bygga !
Och pengar finns ju Sverige är ju ett RIKT land..

Som sagt Sjöberga har en egen verklighet som inte riktigt överensstämmer med resten av oss...

 

[sjoberga]

Och tillgången på bostäder och arbetsplatser reglerar alltid mängden av migranter., på lång sikt.
För som vanligt läste eller förstod du inte det jag skrev "Naturligtvis kan man genom politiska beslut, konstlat reglera detta. Men det klarar man bara under korta perioder sedan blommar problemen upp.
Ekonomiska, juridiska och mänskliga."

Fast du verkar anta en kausalitet som inte är verklighetsanknuten. Migranterna påverkar i stor utsträckning landet de kommer till och skapar nya jobb, helt nya branscher, nya handelsvägar och förändrar villkoren du beskriver. Så beroende på om vi tog emot migranter igår; kommer förmågan att ta emot migranter om 10 år förändras. Jag räknade bara upp de sätt som gör det till det bättre, vilket är min åsikt de klart övervägande.

Sedan är det skillnad på att ta emot migranter och att hjälpa till att skydda krigsflyktingar, som sker både inom och utom landet.

 

[Gammeln]

Men du lever i den verkliget med dina medmänniskor där SD hela tiden ökar och i den värld där man nu börjar bygga murar inom EU

Fast du verkar anta en kausalitet som inte är verklighetsanknuten. Migranterna påverkar i stor utsträckning landet de kommer till och skapar nya jobb, helt nya branscher, nya handelsvägar och förändrar villkoren du beskriver. Så beroende på om vi tog emot migranter igår; kommer förmågan att ta emot migranter om 10 år förändras. Jag räknade bara upp de sätt som gör det till det bättre, vilket är min åsikt de klart övervägande.

Sedan är det skillnad på att ta emot migranter och att hjälpa till att skydda krigsflyktingar, som sker både inom och utom landet.

Men om det nu är som himla positivt för ett land att ta emot migranter o asyler varför vill då Grekland bli av med sina till övriga EU länder. Borde inte Grekland vara tacksamma för alla migranter o asyler när dom står på ruinens brant