Rena mineraler - ersättning Forage plus

[Habina]

Jag tog en till titt på Key och tycker också att det ser bra ut. Gjorde en snabb beräkning och ser att jag skulle kunna sluta med de extra burkarna jag pytsar med nu. Men priset! Först tänkte jag att det kanske är mer koncentrerat så att man vinner på det ändå iom mindre dagsgiva, men jag skulle behöva ge ungefär samma totalmängd mineraler som jag ger idag. Idag betalar jag 529 kr för 15 kg och Key skulle kosta 2149 kr för 14 kg.
Nu har jag inte i huvudet vad jag sammanlagt betalar för mina lösa mineraler (just nu zink, koppar och fosfor), men det är inga enorma summor.. Även om jag sparar in lite på att inte behöva köpa extra lösa mineraler så blir det ju en extrem skillnad.

Jag vet att det är ett problem med överdosering av järn, men jag har å andra sidan inte varit med om att det faktiskt skapat hälsoproblem för hästarna (endast läst om det här). Hur motiverar man att betala fyra gånger så mkt för mineralerna?

Ingen kritik till er som gör det alltså, all heder åt er. Jag försöker bara förstå om det är något väsentligt jag har missat

Jag har märkt skillnad på min hästs tagel och päls, vilket får mig att misstänka att det nog skulle märkas i långa loppet om jag fortsatte ge för mycket järn. Däremot har jag inte märkt det på min ponny, som alltid (sen hon var tre månaders foster) fått Forageplus, men får ständigt kommentarer om hur fin hon är i pälsen tom när hon har vinterpäls. Hon glänser liksom oavsett årstid. Så det är ju en sån där sak som man inte märker av när man gör, men kommer märka av om man inte gör. Långsiktigt tänkande alltså. Vilket inte är så skoj när mineralerna är svindyra och man har sämre mineraler som ingår i hyran. Men mina hästars välmående går före pengar.

 

[MiniLi]

Jag har märkt skillnad på min hästs tagel och päls, vilket får mig att misstänka att det nog skulle märkas i långa loppet om jag fortsatte ge för mycket järn. Däremot har jag inte märkt det på min ponny, som alltid (sen hon var tre månaders foster) fått Forageplus, men får ständigt kommentarer om hur fin hon är i pälsen tom när hon har vinterpäls. Hon glänser liksom oavsett årstid. Så det är ju en sån där sak som man inte märker av när man gör, men kommer märka av om man inte gör. Långsiktigt tänkande alltså. Vilket inte är så skoj när mineralerna är svindyra och man har sämre mineraler som ingår i hyran. Men mina hästars välmående går före pengar.

Menar du att du märkt skillnad jämfört med när du har räknat på och balanserat mineralerna men använt mineraler med mer järn?
För jag förstår att det är skillnad jämfört med om man inte har försökt balansera mineralerna så gott det går (man kan ju tyvärr inte räkna på det "dolda" järnet), men det blir ju inte en så givande jämförelse.

Min häst är också jättefin i pälsen och har jättefina hovar. Det är liksom inte förbehållet hästar som får järnfria mineraler..

Jag håller med om att hästarnas välmående går först. Jag lägger alltid de pengar som behöver läggas. Jag är dock inte sugen på att betala 4 gånger så mycket när det känns rätt tveksamt om det faktiskt påverkar hästens hälsa?
Finns det tex vetenskapliga studier som undersökt detta? Alltså hälsoeffekten av att balansera mineraler med järnöverskott jämfört med att balansera mineraler utan järnöverskott? Tar gärna referenser isf så jag kan läsa på mer.

 

[Habina]

Menar du att du märkt skillnad jämfört med när du har räknat på och balanserat mineralerna men använt mineraler med mer järn?
För jag förstår att det är skillnad jämfört med om man inte har försökt balansera mineralerna så gott det går (man kan ju tyvärr inte räkna på det "dolda" järnet), men det blir ju inte en så givande jämförelse.

Min häst är också jättefin i pälsen och har jättefina hovar. Det är liksom inte förbehållet hästar som får järnfria mineraler..

Jag håller med om att hästarnas välmående går först. Jag lägger alltid de pengar som behöver läggas. Jag är dock inte sugen på att betala 4 gånger så mycket när det känns rätt tveksamt om det faktiskt påverkar hästens hälsa?
Finns det tex vetenskapliga studier som undersökt detta? Alltså hälsoeffekten av att balansera mineraler med järnöverskott jämfört med att balansera mineraler utan järnöverskott? Tar gärna referenser isf så jag kan läsa på mer.

Ja, jag märker skillnad mellan när jag gav kraffts mineraler och försökte balansera, jämfört med när jag började ge forageplus. Givetvis tyckte jag också att min häst hade fin päls och fina hovar innan jag började med det, eftersom jag inte kunde jämföra med hur hon sedan blev ett snäpp bättre.

När det gäller studier och liknande, så hänvisar jag till tidigare trådar i ämnet. Min favorit heter "för mycket järn vad är gränsvärderna" eller nåt liknande. Där står det mycket intressant.

 

[MiniLi]

Ja, jag märker skillnad mellan när jag gav kraffts mineraler och försökte balansera, jämfört med när jag började ge forageplus. Givetvis tyckte jag också att min häst hade fin päls och fina hovar innan jag började med det, eftersom jag inte kunde jämföra med hur hon sedan blev ett snäpp bättre.

När det gäller studier och liknande, så hänvisar jag till tidigare trådar i ämnet. Min favorit heter "för mycket järn vad är gränsvärderna" eller nåt liknande. Där står det mycket intressant.

Fanns ingenting i den tråden som svarar på min fråga. Jag har läst många gamla trådar på temat och aldrig sett något mer än att 1) det kan leda till långsiktiga hälsoproblem med järnöverskott och 2) det är viktigt att balansera mineralerna.

För att jag ska tycka att det är motiverat att lägga så mkt pengar så skulle jag vilja se vetenskapliga studier där man jämför just balanserade mineraler med järnöverskott och balanserade mineraler utan järnöverskott.

Om det vore vanligt att hästar får hälsoproblem pga järnöverskott så tror jag att man skulle ha hört om det. Gemene hästägare räknar ju liksom inte ens på mineralerna utan fodrar lite hej vilt på känn. Hästarna borde ju få problem pga "iron overload" både till höger och vänster isf. En del människor ger ju dessutom extra järn utöver det som redan finns i mineralfoder, finns ju massor med järntillskott på marknaden.

 

[skiesabove]

Jag tog en till titt på Key och tycker också att det ser bra ut. Gjorde en snabb beräkning och ser att jag skulle kunna sluta med de extra burkarna jag pytsar med nu. Men priset! Först tänkte jag att det kanske är mer koncentrerat så att man vinner på det ändå iom mindre dagsgiva, men jag skulle behöva ge ungefär samma totalmängd mineraler som jag ger idag. Idag betalar jag 529 kr för 15 kg och Key skulle kosta 2149 kr för 14 kg.
Nu har jag inte i huvudet vad jag sammanlagt betalar för mina lösa mineraler (just nu zink, koppar och fosfor), men det är inga enorma summor.. Även om jag sparar in lite på att inte behöva köpa extra lösa mineraler så blir det ju en extrem skillnad.

Jag vet att det är ett problem med överdosering av järn, men jag har å andra sidan inte varit med om att det faktiskt skapat hälsoproblem för hästarna (endast läst om det här). Hur motiverar man att betala fyra gånger så mkt för mineralerna?

Ingen kritik till er som gör det alltså, all heder åt er. Jag försöker bara förstå om det är något väsentligt jag har missat

Nä alltså jag har valt att inte köpa färdigt järnlågt just nu pga jobbar inte, och jag blandar inte heller själv pga behöver stressreducera vardagen. Jag har alltså inte superjagat järn utan nöjt mig med att värdena landar inom kvot-spannet med det officiella värdet. Det är garanterat högre järn än så, men jag bryr mig inte .

Hästarna mår utmärkt, skulle säkert ha ännu finare päls om jag blandade själv, men vi ligger på en bra nivå. Dom har jättefina barfotahovar och har gått på Swedfed i cirka 1 år.

Det får räcka bra så .

När jag har energi och pengar över så ska jag göra en beställning på ingredienserna jag behöver, kanske till sommaren. Antar att det får bli från Forageplus om jag inte lyckas snoka rätt på vars foderföretagen köper in sina råvaror.

Jag har dock varit med om att äga två EMS-hästar och jag vet vilken enorm skillnad det kan göra för dom när man jagar järn. Men mina nuvarande hästar har inte EMS och inga särskilda behov .

Jag kan säga att jag är väldigt nöjd med min policy att inte köpa skodda hästar längre... Det är så okomplicerat att ha hästar med bra barfotahovar som varit barfota hela livet. Inga konstigheter att korrigera, ingen noja, inga tillväxtstörningar...

 

[skiesabove]

Fanns ingenting i den tråden som svarar på min fråga. Jag har läst många gamla trådar på temat och aldrig sett något mer än att 1) det kan leda till långsiktiga hälsoproblem med järnöverskott och 2) det är viktigt att balansera mineralerna.

För att jag ska tycka att det är motiverat att lägga så mkt pengar så skulle jag vilja se vetenskapliga studier där man jämför just balanserade mineraler med järnöverskott och balanserade mineraler utan järnöverskott.

Om det vore vanligt att hästar får hälsoproblem pga järnöverskott så tror jag att man skulle ha hört om det. Gemene hästägare räknar ju liksom inte ens på mineralerna utan fodrar lite hej vilt på känn. Hästarna borde ju få problem pga "iron overload" både till höger och vänster isf. En del människor ger ju dessutom extra järn utöver det som redan finns i mineralfoder, finns ju massor med järntillskott på marknaden.

Det får dom ju. I princip en epidemi av fång och kass hovkvalitet ute i stallarna.

Men gemene hästägaren tror att katastrofhovar är normalt, dom ser inte att det är något fel med hästen. Dom saknar utbildning/erfarenhet av hovar. Och många skodda hästar är fullt funktionella som ridhästar trots att hovarna ser ut som en skräckfilm, det är först när det inte längre går att knacka på en sko som hästägaren börjar förstå att något är knas.

 

[MiniLi]

Nä alltså jag har valt att inte köpa färdigt järnlågt just nu pga jobbar inte, och jag blandar inte heller själv pga behöver stressreducera vardagen. Jag har alltså inte superjagat järn utan nöjt mig med att värdena landar inom kvot-spannet med det officiella värdet. Det är garanterat högre järn än så, men jag bryr mig inte .

Hästarna mår utmärkt, skulle säkert ha ännu finare päls om jag blandade själv, men vi ligger på en bra nivå. Dom har jättefina barfotahovar och har gått på Swedfed i cirka 1 år.

Det får räcka bra så .

När jag har energi och pengar över så ska jag göra en beställning på ingredienserna jag behöver, kanske till sommaren. Antar att det får bli från Forageplus om jag inte lyckas snoka rätt på vars foderföretagen köper in sina råvaror.

Jag har dock varit med om att äga två EMS-hästar och jag vet vilken enorm skillnad det kan göra för dom när man jagar järn. Men mina nuvarande hästar har inte EMS och inga särskilda behov .

Jag kan säga att jag är väldigt nöjd med min policy att inte köpa skodda hästar längre... Det är så okomplicerat att ha hästar med bra barfotahovar som varit barfota hela livet. Inga konstigheter att korrigera, ingen noja, inga tillväxtstörningar...

Ja jag tänker som du. Klart att man vill ge hästarna det bästa men det finns ju gränser för vad som är rimligt om alternativet ändå är good enough. Jag skulle aldrig riskera min hästs hälsa och min häst har definitivt flest små burkar av alla i stallet på sin hylla i foderkammaren och den mest komplicerade foderstaten av alla

Jag är intresserad av foder och har till och med ett egetframtaget excelformulär där jag räknar foderstater, sparar flikar från alla år för att kunna jämföra osv. Men det finns ju gränser. Jag lägger hellre de där extra tusenlapparna på träning än på svindyra mineraler med tveksam hälsoeffekt. Det tror jag att min häst mår bättre av i slutändan.

 

[MiniLi]

Det får dom ju. I princip en epidemi av fång och kass hovkvalitet ute i stallarna.

Men gemene hästägaren tror att katastrofhovar är normalt, dom ser inte att det är något fel med hästen. Dom saknar utbildning/erfarenhet av hovar. Och många skodda hästar är fullt funktionella som ridhästar trots att hovarna ser ut som en skräckfilm, det är först när det inte längre går att knacka på en sko som hästägaren börjar förstå att något är knas.

Jag tänkte mer på leverskador osv som det sägs att iron overload ska leda till.
Eller menar du att hästar utan underliggande sjukdomar får fång av järnöverskott? Finns det stöd för det?

Jag tänker att det är ganska komplext att reda i varför många hästar har dåliga hovar. Mig veterligen finns det inte stöd för att peka ut just järnöverskott som boven i dramat, när det finns så många andra möjliga (och i vissa fall mer säkerställda) påverkansfaktorer.

(Håller med om att många har dålig kunskap om hovar. Jag får typ hicka ibland när jag tittar på vissa hästars hovar)

 

[skiesabove]

Ja jag tänker som du. Klart att man vill ge hästarna det bästa men det finns ju gränser för vad som är rimligt om alternativet ändå är good enough. Jag skulle aldrig riskera min hästs hälsa och min häst har definitivt flest små burkar av alla i stallet på sin hylla i foderkammaren och den mest komplicerade foderstaten av alla

Jag är intresserad av foder och har till och med ett egetframtaget excelformulär där jag räknar foderstater, sparar flikar från alla år för att kunna jämföra osv. Men det finns ju gränser. Jag lägger hellre de där extra tusenlapparna på träning än på svindyra mineraler med tveksam hälsoeffekt. Det tror jag att min häst mår bättre av i slutändan.

Ja, jag tror att det är viktigt att vi förstår och har tolerans för att alla har olika nivåer vi klarar av att lägga oss på.

Att räkna själv i ett excelark kommer aldrig vara aktuellt för majoriteten. Inte heller att göra egna blandningar. Otroligt många vuxna har faktiskt svårt för att både räkna procent och konvertera enheter. På nivån att det kan vara svårt att förstå att 0,1kg är samma som 100 gram.

Men jag hade gärna sett att våra svenska foderföretag slutar tillsätta järn och har rejäla med magnesium, zink och koppar i fodret. Det skulle göra mycket för hästars välmående. Det finns inte vetenskapliga belägg för att tillsätta järn (NRC 2009) - och inte heller för att ha spannmålsbaserade kraftfoder (en hel drös med SLU-studier).

Intressant nog så finns det till och med i föreskrifterna nu att det ska vara fokus på grovfoder och inte orsaka tarmstörningar...

1 § Hästar ska utfodras med en grovfoderbaserad foderstat som
1. medger tillräcklig sysselsättning för att förebygga stereotypier,
2. ger förutsättningar för att förebygga störningar i mag-och tarmsystemet,
3. över tid motsvarar hästens energi- och näringsbehov, och
4. resulterar i ett hälsosamt hull.

 

[MiniLi]

Ja, jag tror att det är viktigt att vi förstår och har tolerans för att alla har olika nivåer vi klarar av att lägga oss på.

Att räkna själv i ett excelark kommer aldrig vara aktuellt för majoriteten. Inte heller att göra egna blandningar. Otroligt många vuxna har faktiskt svårt för att både räkna procent och konvertera enheter. På nivån att det kan vara svårt att förstå att 0,1kg är samma som 100 gram.

Men jag hade gärna sett att våra svenska foderföretag slutar tillsätta järn och har rejäla med magnesium, zink och koppar i fodret. Det skulle göra mycket för hästars välmående. Det finns inte vetenskapliga belägg för att tillsätta järn (NRC 2009) - och inte heller för att ha spannmålsbaserade kraftfoder (en hel drös med SLU-studier).

Intressant nog så finns det till och med i föreskrifterna nu att det ska vara fokus på grovfoder och inte orsaka tarmstörningar...

1 § Hästar ska utfodras med en grovfoderbaserad foderstat som
1. medger tillräcklig sysselsättning för att förebygga stereotypier,
2. ger förutsättningar för att förebygga störningar i mag-och tarmsystemet,
3. över tid motsvarar hästens energi- och näringsbehov, och
4. resulterar i ett hälsosamt hull.

Vi är överens!

(Eh, jag googlar varenda gång jag ska räkna foder och måste dubbelkolla så jag tänkt rätt när jag konverterar enheter )

 

[skiesabove]

Jag tänkte mer på leverskador osv som det sägs att iron overload ska leda till.
Eller menar du att hästar utan underliggande sjukdomar får fång av järnöverskott? Finns det stöd för det?

Jag tänker att det är ganska komplext att reda i varför många hästar har dåliga hovar. Mig veterligen finns det inte stöd för att peka ut just järnöverskott som boven i dramat, när det finns så många andra möjliga (och i vissa fall mer säkerställda) påverkansfaktorer.

Jo, jag sitter inte vid datorn nu men kan gräva fram senare ikväll.

Hästar får inte fång AV järn, men brist på zink och koppar kan leda till hormonstörningar och utveckling/förvärring av EMS. Och EMS-hästar får lätt den systeminflammationen som kallas för metabolisk laminit.

Sen kanske man kan betrakta EMS-risk som en ärftlig faktor, alltså inte en underliggande sjukdom men det är definitivt vanligare att vissa raser utvecklar EMS. Det är "andra sidan av myntet" på lättfödda raser, det är ju egentligen en överlevnadsfördel men inte i modern hästhållning.

 

[skiesabove]

Vi är överens!

(Eh, jag googlar varenda gång jag ska räkna foder och måste dubbelkolla så jag tänkt rätt när jag konverterar enheter )

Hahahah ja det är säkrast så, jag gör också oftast det . Ibland snurrar man ju till det.

 

[MiniLi]

Jo, jag sitter inte vid datorn nu men kan gräva fram senare ikväll.

Hästar får inte fång AV järn, men brist på zink och koppar kan leda till hormonstörningar och utveckling/förvärring av EMS. Och EMS-hästar får lätt den systeminflammationen som kallas för metabolisk laminit.

Sen kanske man kan betrakta EMS-risk som en ärftlig faktor, alltså inte en underliggande sjukdom men det är definitivt vanligare att vissa raser utvecklar EMS. Det är "andra sidan av myntet" på lättfödda raser, det är ju egentligen en överlevnadsfördel men inte i modern hästhållning.

Frågan är bara om risken för fång isf är lika stor om man (så gott man kan iom dolt järninnehåll) balanserar upp zink och koppar?

Vet man om att man har en häst med någon form av känslighet behöver man såklart vara mer noga. Det förstår jag helt

 

[95johsv]

Om man nu funderar på mineralerna och har ett färdigblandat minerafoder utan järn och med detta innehållet på koppar, zink och selen är man hyfsat säker då eller måste man räkna mer?

Mineraler och spårämnen (per kg)
Koppar 800 mg
Zink 2.500 mg
Mangan 3.750 mg
Selen 10 mg

 

[MiniLi]

Om man nu funderar på mineralerna och har ett färdigblandat minerafoder utan järn och med detta innehållet på koppar, zink och selen är man hyfsat säker då eller måste man räkna mer?

Mineraler och spårämnen (per kg)
Koppar 800 mg
Zink 2.500 mg
Mangan 3.750 mg
Selen 10 mg

Det beror på ditt grovfoder och vad foderstaten landar på i slutändan. Mineralerna måste balanseras mot varandra så man kan inte bara titta på behov för respektive mineral.

 

[QueenLilith]

Om man nu funderar på mineralerna och har ett färdigblandat minerafoder utan järn och med detta innehållet på koppar, zink och selen är man hyfsat säker då eller måste man räkna mer?

Mineraler och spårämnen (per kg)
Koppar 800 mg
Zink 2.500 mg
Mangan 3.750 mg
Selen 10 mg

hade aldrig funkat på vårt grovfoder då det har extremt höga mangan värden. Men beror helt på hur grovfodret ser ut

 

[SiZo]

Jag fick faktiskt upp reklam från en återförsäljare på facebook igår. Till dem skickade man sin grovfoderanalys och vad man tänkte ge för kraft osv så gjorde de ett totalt anpassat mineralfoder till just den foderstaten och hästen. Det var dock inte så billigt. Inte så konstigt eftersom varje sats blir så liten.

 

[95johsv]

hade aldrig funkat på vårt grovfoder då det har extremt höga mangan värden. Men beror helt på hur grovfodret ser ut

Tyvärr är mangan inte analyserat i silaget de får…. Hur vet man då liksom?

 

[QueenLilith]

Tyvärr är mangan inte analyserat i silaget de får…. Hur vet man då liksom?

Man får ta ny analys vart det syns, är tyvärr enda man kan göra. Om man har högt mangan i grovfoder och då ge detta mineral foder så slår det ut kopper/zink, så man ger så ett rejält mangan överskott och får då underskott på dom andra ämnen, därav foderanalys är enda svaret man kan lita på tyvärr.

 

[skiesabove]

Frågan är bara om risken för fång isf är lika stor om man (så gott man kan iom dolt järninnehåll) balanserar upp zink och koppar?

Vet man om att man har en häst med någon form av känslighet behöver man såklart vara mer noga. Det förstår jag helt

Jag kan se om jag hittar studier på det, jag har bara anekdotisk erfarenhet men för min hjälpte det mycket med att komma ut ur EMS-träsket. Ämnesomsättningen började ta fart igen, det där "stoppad korv och svullen överallt" släppte. Men framförallt så började han odla ut en starkare hovkapsel, tidigare var den kaos och katastrof.