Rasklubb och uppfödning igen

[Myrten]

Har förstått att det är en ras, men 2 typer här? De marknadsförs ju som en. Har bara kollat på sällskapsuppfödare. Registreras jakttypen separat.

Var är "här"? Det är samma regler och samma typer i Sverige som i rasens hemland, UK. De reggas i samma register, dvs SKK. (Det är möjligt att intresseföreningar även för separata register över jaktspaniels.) Det går att "korsa" de två typerna och få en renrasig cocker. Det är en ras. Både i Sverige och i England.

Här är en kort introduktion till de två typerna och jakt över cocker spaniel.

Även om inte alla spaniels jagas över måste man komma ihåg att det urpsrungligen är jakthundar. Spanielns (i bemärkelsen de brittiska spanielraserna som är stötande och apporterande fågelhundar) jaktliga egenskaper (t ex samarbetsvilja) är grunden till dess populäritet som sällskapshund. Men de ställer också vissa krav på ägaren beträffande hundens behov och uppforstran.

 

[Fetaost]

Tack för varningen, är det premiumförsäkringar du haft? De dyraste inom varje bolag? Alltså typ moderna trippel?

Jag har alltid haft maxat. I dag i Moderna har jag dock standard eftersom min hund är äldre och mycket faller bort pga det.
Men under åren som uppfödare så hade jag maxat på allt verkligen.

 

[Sesca]

Var är "här"? Det är samma regler och samma typer i Sverige som i rasens hemland, UK. De reggas i samma register, dvs SKK. (Det är möjligt att intresseföreningar även för separata register över jaktspaniels.) Det går att "korsa" de två typerna och få en renrasig cocker. Det är en ras. Både i Sverige och i England.

Här är en kort introduktion till de två typerna och jakt över cocker spaniel.

Även om inte alla spaniels jagas över måste man komma ihåg att det urpsrungligen är jakthundar. Spanielns (i bemärkelsen de brittiska spanielraserna som är stötande och apporterande fågelhundar) jaktliga egenskaper (t ex samarbetsvilja) är grunden till dess populäritet som sällskapshund. Men de ställer också vissa krav på ägaren beträffande hundens behov och uppforstran.

I England delar man på det i dagligt tal och det är viktigt när man presenterar sin hund. Här får man leta info, för allt presenteras som cocker.

Alltså, jag vill ha en hund (eller flera) som jag jobbar med. Jag vill inte bli elit, men tränar gärna grundlydnad tills hunden gömmer sig under en filt. Jag vill ha sysselsättning, ingen soffvärmare. Spaniels jakt sker ju i dialog med förare, så det tror jag går lätt att lösa med skvallerträning. (lätt enligt min tideräkning )

 

[Myrten]

I England delar man på det i dagligt tal och det är viktigt när man presenterar sin hund. Här får man leta info, för allt presenteras som cocker.

Alltså, jag vill ha en hund (eller flera) som jag jobbar med. Jag vill inte bli elit, men tränar gärna grundlydnad tills hunden gömmer sig under en filt. Jag vill ha sysselsättning, ingen soffvärmare. Spaniels jakt sker ju i dialog med förare, så det tror jag går lätt att lösa med skvallerträning. (lätt enligt min tideräkning )

Jag håller inte riktigt med. Om du träffar en person med en jaktspaniel i Sverige berättar personen säkert att det är en jaktcocker/jaktspringer. Men de är inte så många, så sannolikheten att stöta på någon är inte så stor. Ägare till sällskaps/utställningsspaniels i England brukar inte heller presentera hunden närmare, är min erfarenhet. Om man inte frågar kanske, vilket jag inte gör. Hur som helst syns det ju tydligt vilken typ det är.

Jag hänger inte med vad som är "lätt"? Vad löser man med skvallerträning?

 

[Myrten]

Men jag ska tillägga (när jag tänker efter) att de engelska jaktspanielmänniskor jag träffat inte presenterat sina hundar som annat än cocker eller springer spaniel. För dem har det varit självklart, typ som att travfolket talar om varmblod och kallblod och att det är underförstått att det är varm- eller kallblodig travare.

 

[Valptass]

@Sesca Ärligt talat så tycker jag att du borde lägga din önskan om att bedriva avel som lägsta prioritet när du letar ras.

Det blir liksom en aning bakvänt att tänka att man ska föda upp toppenvalpar innan man har hittat bra individer, vettiga linjer eller ens en tänkbar ras. Avel – seriös sådan, alltså – är ju inte en sysselsättning som vilken hundsport som helst. Det är något man gör när man är väl insatt i sin ras, vet om dess styrkor och svagheter, vet vilka trender som går i aveln och om de ska förstärkas eller motarbetas, har koll på olika blodslinjer och vilka hundar som lämnar vad – sedan, om man sitter på lämpliga hundar, då kan man överväga om man vill bedriva avel.

Att bara hitta en lämplig hund för "eget bruk" kan ju vara nog så svårt, som du ju verkar erfara själv. Börja där! Tänk bort eventuella drömmar om egen uppfödning så länge. Det blir ju liksom ett extra stort steg om du inte bara ska hitta en schysst individ till dig själv utan även en prima rasförädlare som rasens uppfödare enhälligt anser vara bättre än rasens medel. Lite överdrivet kanske, men det låter på dig som att du inte vill ha kritik från rasens övriga uppfödare eftersom du gärna vill avla själv. Tänk bort det, som sagt – det finns lämpligare djur om det är själva aveln som lockar Vill du främst ha en härlig sällskapshund så tror jag du kan hitta detta i flera raser. Visar det sig sedan att det du vill avla fram är förenligt med den ras du blivit insatt i så är det att betrakta som en rolig bonus!

Jag tillägger också att du kan bidra till rasen utan att avla, genom att hjälpa avelsarbetet – med hälsotester och mental utvärdering

 

[Valptass]

Sedan en liten passus då om att cockerpoo-gruppen i alla fall är trevlig... Ja, de är som sagt lite väl inbjudande på ett nästan sektliknande sätt. De avlar ju urskillningslöst på allt som inte är uppenbart defekt, så att uppmuntra alla som har eller vill ta valpar är ju inte svårt. De är även mycket stolta och nöjda över att så många har fått upp ögonen för cockerpoo, jag har nog aldrig någonsin sett någon rekommendera en annan typ av hund när en valpintresserad säger att de vill ha cockerpoo (även om efterfrågan på valpar är enorm och långt över utbudet så är det ingen som tipsar om renrasig pudel till exempel). SKK är fienden, så alla som vill ansluta sig till cockerpoogänget är så jäkla välkomna för annars kanske de skaffar sig en pudel!

Med det inte sagt att otrevlig stämning i andra rasspecifika Facebookgrupper är önskvärt eller bra, förstås, och många raser skulle säkert gynnas av att ge ett bättre bemötande till de som är nyfikna på rasen men att just cockerpoo-gruppen lyckas vara så himla trevliga är ju för att deras agenda är att vända över så många som möjligt till deras sida – bort från renrasaveln.

(Att cockerpoo inte är vad du söker vet du ju redan vid det här laget, men jag kunde inte låta bli att kommentera angående deras trevliga grupp.)

 

[Sesca]

@Sesca Ärligt talat så tycker jag att du borde lägga din önskan om att bedriva avel som lägsta prioritet när du letar ras.

Det blir liksom en aning bakvänt att tänka att man ska föda upp toppenvalpar innan man har hittat bra individer, vettiga linjer eller ens en tänkbar ras. Avel – seriös sådan, alltså – är ju inte en sysselsättning som vilken hundsport som helst. Det är något man gör när man är väl insatt i sin ras, vet om dess styrkor och svagheter, vet vilka trender som går i aveln och om de ska förstärkas eller motarbetas, har koll på olika blodslinjer och vilka hundar som lämnar vad – sedan, om man sitter på lämpliga hundar, då kan man överväga om man vill bedriva avel.

Att bara hitta en lämplig hund för "eget bruk" kan ju vara nog så svårt, som du ju verkar erfara själv. Börja där! Tänk bort eventuella drömmar om egen uppfödning så länge. Det blir ju liksom ett extra stort steg om du inte bara ska hitta en schysst individ till dig själv utan även en prima rasförädlare som rasens uppfödare enhälligt anser vara bättre än rasens medel. Lite överdrivet kanske, men det låter på dig som att du inte vill ha kritik från rasens övriga uppfödare eftersom du gärna vill avla själv. Tänk bort det, som sagt – det finns lämpligare djur om det är själva aveln som lockar Vill du främst ha en härlig sällskapshund så tror jag du kan hitta detta i flera raser. Visar det sig sedan att det du vill avla fram är förenligt med den ras du blivit insatt i så är det att betrakta som en rolig bonus!

Jag tillägger också att du kan bidra till rasen utan att avla, genom att hjälpa avelsarbetet – med hälsotester och mental utvärdering

Nu är jag hu intresserad av reproduktionsbiten också. Därför håller jag inte med. Om jag börjar med den tanken är det större chans att det blir bra (med linjetänk som jag kör parallellt med input på nätet) än om jag köper ngt sörr som jag vill ta valpar på som en kul grej.

Ju mer man förbereder för det man vill ju större sannolikhet att det blir som man vill. Sedan kanske det tar många år och misslyckanden ändå, men känner mig gärna för innan jag köper en levande varelse.

Att fråga är inte att vara korkad, det är att inte våga fråga som är dumt

 

[Sesca]

Sedan en liten passus då om att cockerpoo-gruppen i alla fall är trevlig... Ja, de är som sagt lite väl inbjudande på ett nästan sektliknande sätt. De avlar ju urskillningslöst på allt som inte är uppenbart defekt, så att uppmuntra alla som har eller vill ta valpar är ju inte svårt. De är även mycket stolta och nöjda över att så många har fått upp ögonen för cockerpoo, jag har nog aldrig någonsin sett någon rekommendera en annan typ av hund när en valpintresserad säger att de vill ha cockerpoo (även om efterfrågan på valpar är enorm och långt över utbudet så är det ingen som tipsar om renrasig pudel till exempel). SKK är fienden, så alla som vill ansluta sig till cockerpoogänget är så jäkla välkomna för annars kanske de skaffar sig en pudel!

Med det inte sagt att otrevlig stämning i andra rasspecifika Facebookgrupper är önskvärt eller bra, förstås, och många raser skulle säkert gynnas av att ge ett bättre bemötande till de som är nyfikna på rasen men att just cockerpoo-gruppen lyckas vara så himla trevliga är ju för att deras agenda är att vända över så många som möjligt till deras sida – bort från renrasaveln.

(Att cockerpoo inte är vad du söker vet du ju redan vid det här laget, men jag kunde inte låta bli att kommentera angående deras trevliga grupp.)

Det är iaf en trevligare attityd än att köra strategin hot, sandlådeangrepp, falska annonser för samma sak, just den ras föreningen är inte kul. Alla som inte applåderade falskannonsen blev utkastade.
Sedan vet ju cockerpoo ägarna att det inte finns några pudlar till salu heller, så varför tipsa om dem?

Sedan lägger de flesta mest upp söta bilder på sina älsklingar, men aldrig ngt gnäll om småsaker.

Men ja, avla på allt är ju inte så bra, men jag tror faktiskt det är värre att avla för smalt. Nu är ju dvärgpudeln en ok frisk ras, så jag syftar inte på dem.

Cocker spaniel tycker jag verkar föredömligt avlad

 

[Sesca]

Jag håller inte riktigt med. Om du träffar en person med en jaktspaniel i Sverige berättar personen säkert att det är en jaktcocker/jaktspringer. Men de är inte så många, så sannolikheten att stöta på någon är inte så stor. Ägare till sällskaps/utställningsspaniels i England brukar inte heller presentera hunden närmare, är min erfarenhet. Om man inte frågar kanske, vilket jag inte gör. Hur som helst syns det ju tydligt vilken typ det är.

Jag hänger inte med vad som är "lätt"? Vad löser man med skvallerträning?

Vi har träffat olika helt enkelt.

Det finns olika metoder, du har säkert din fav. Jag har kört, berätta för mig att det är vilt där i många år för att ha jakthund lös. Hunden får ett jobb att berätta det för mig. Just nu kallas det skvallerträning. Kör det med hästen med, istället för att bli spänd

 

[Valptass]

Nu är jag hu intresserad av reproduktionsbiten också. Därför håller jag inte med. Om jag börjar med den tanken är det större chans att det blir bra (med linjetänk som jag kör parallellt med input på nätet) än om jag köper ngt sörr som jag vill ta valpar på som en kul grej.

Ju mer man förbereder för det man vill ju större sannolikhet att det blir som man vill. Sedan kanske det tar många år och misslyckanden ändå, men känner mig gärna för innan jag köper en levande varelse.

Att fråga är inte att vara korkad, det är att inte våga fråga som är dumt

Jag måste säga att jag uppskattar att du diskuterar och engagerar dig i att söka information när det hade varit enkelt att bara köpa några hundrackare och producera valpar, det är det ju faktiskt inte alla som gör!

Det är klart att du ska lägga krut på att hitta en bra hund ur bra linjer från en bra uppfödare, det bör alla hundköpare sträva efter. Jag tycker bara att det låter på dig som att du gärna vill att allt med rasen, även rasklubben och facebookgruppen och alla uppfödare som gör minsta väsen av sig, ska vara så föredömligt perfekt för att du ska känna dig välkommen att vigas in i den världen och bli uppfödare. Om det är viktigt att bli uppmuntrad av rasgänget för att du vill ta valpar så blir det förstås svårt att hitta rätt gäng som man vill bli en del av, liksom. Bättre då tänkte jag att lägga energi på din hundindivid i första hand, och låta den bli vägen in i gemenskapen och raskunskapen så att säga. Efterhand är du kanske så pass insatt att du vet exakt hur du vill styra aveln och vilka hundar du vill använda för det.

 

[Valptass]

Det är iaf en trevligare attityd än att köra strategin hot, sandlådeangrepp, falska annonser för samma sak, just den ras föreningen är inte kul. Alla som inte applåderade falskannonsen blev utkastade.
Sedan vet ju cockerpoo ägarna att det inte finns några pudlar till salu heller, så varför tipsa om dem?

Sedan lägger de flesta mest upp söta bilder på sina älsklingar, men aldrig ngt gnäll om småsaker.

Men ja, avla på allt är ju inte så bra, men jag tror faktiskt det är värre att avla för smalt. Nu är ju dvärgpudeln en ok frisk ras, så jag syftar inte på dem.

Cocker spaniel tycker jag verkar föredömligt avlad

Att de inte rekommenderar pudel har ingenting att göra med att det inte heller finns pudlar åt alla just nu, jag har som sagt känt cockerpoovärlden i väldigt många år

Jag håller med om att vissa grupper har många gnälliga, bråksugna personer i sig som tar mycket plats och det är tråkigt. Jag tyckte inte själv att falskannonsen var vidare toppen i utförandet, jag har dock missat att kritikerna blev utkastade och det är såklart inte så som jag tycker att det bör vara.

Jag tycker allt att det borde vara mer "gnäll" i cockerpoo-gruppen eftersom det finns utbredda problem av genetisk art, men väldigt många som lockas in i den världen är helt nya på hundägande och lätta att övertala om vad som är normalt och friskt. Felaktig beställning hyllas där som något unikt och gulligt, i en nitisk renrasgrupp hade det kanske blivit hårda ord och kritik istället och vad man föredrar där är väl kanske en smaksak.

 

[em-pirre]

Jag tycker också att det känns väldigt bakvänt att först vilja bli uppfödare, och sen söka hundras. Det tar ju åtskilliga år innan man lär sig de olika linjerna, hur olika hundar fungerar osv. För att inte tala om att meritera och lära känna sin egen hund.

 

[Sesca]

Att de inte rekommenderar pudel har ingenting att göra med att det inte heller finns pudlar åt alla just nu, jag har som sagt känt cockerpoovärlden i väldigt många år

Jag håller med om att vissa grupper har många gnälliga, bråksugna personer i sig som tar mycket plats och det är tråkigt. Jag tyckte inte själv att falskannonsen var vidare toppen i utförandet, jag har dock missat att kritikerna blev utkastade och det är såklart inte så som jag tycker att det bör vara.

Jag tycker allt att det borde vara mer "gnäll" i cockerpoo-gruppen eftersom det finns utbredda problem av genetisk art, men väldigt många som lockas in i den världen är helt nya på hundägande och lätta att övertala om vad som är normalt och friskt. Felaktig beställning hyllas där som något unikt och gulligt, i en nitisk renrasgrupp hade det kanske blivit hårda ord och kritik istället och vad man föredrar där är väl kanske en smaksak.

Benställning var ju uppe för ett tag sedan, då tyckte jag att alla aspekter kom upp bra. Hunden var söt, men ta kontakt med vet och vi måste reda ut om det är ngn tokig dvärggen. Sedan är det ju inte så slumpartat jag vill hålla på men trevligt och inte så ansvarslöst som du vill få det till.

 

[Sesca]

Jag tycker också att det känns väldigt bakvänt att först vilja bli uppfödare, och sen söka hundras. Det tar ju åtskilliga år innan man lär sig de olika linjerna, hur olika hundar fungerar osv. För att inte tala om att meritera och lära känna sin egen hund.

Som sagt mkt kan hända på vägen, men jag vet ju att jag är intresserad av reproduktionsbiten så varför inte planera för det?

 

[Sesca]

Att de inte rekommenderar pudel har ingenting att göra med att det inte heller finns pudlar åt alla just nu, jag har som sagt känt cockerpoovärlden i väldigt många år

Jag håller med om att vissa grupper har många gnälliga, bråksugna personer i sig som tar mycket plats och det är tråkigt. Jag tyckte inte själv att falskannonsen var vidare toppen i utförandet, jag har dock missat att kritikerna blev utkastade och det är såklart inte så som jag tycker att det bör vara.

Jag tycker allt att det borde vara mer "gnäll" i cockerpoo-gruppen eftersom det finns utbredda problem av genetisk art, men väldigt många som lockas in i den världen är helt nya på hundägande och lätta att övertala om vad som är normalt och friskt. Felaktig beställning hyllas där som något unikt och gulligt, i en nitisk renrasgrupp hade det kanske blivit hårda ord och kritik istället och vad man föredrar där är väl kanske en smaksak.

När jag tänker efter har jag faktiskt sett rekommendationer av pudel flera gånger, om det är viktigt med fällfr hund.

 

[Myrten]

Vi har träffat olika helt enkelt.

Det finns olika metoder, du har säkert din fav. Jag har kört, berätta för mig att det är vilt där i många år för att ha jakthund lös. Hunden får ett jobb att berätta det för mig. Just nu kallas det skvallerträning. Kör det med hästen med, istället för att bli spänd

Inser att jag varit otydlig. Det jag skrev om att spaniels ursprungligen är jakthundar och att det innebär vissa krav uppfostran och att hunden har vissa behov menade jag ur ett uppfödarperspektiv. Hur duktig man än är själv på att träna sin hund är utmaningen att hitta valpköpare som förstår vad hunden behöver eller förstår att de måste lära sig vad hunden behöver. Det är inte alltid lätt.

Det är jättekul med valpar. Men sen står man där med sina åtta vrålsöta spanielvalpar och ska hitta lämpliga hem åt 6-7 av dem.

 

[Valptass]

Benställning var ju uppe för ett tag sedan, då tyckte jag att alla aspekter kom upp bra. Hunden var söt, men ta kontakt med vet och vi måste reda ut om det är ngn tokig dvärggen. Sedan är det ju inte så slumpartat jag vill hålla på men trevligt och inte så ansvarslöst som du vill få det till.

Det jag syftar på väckte ingen diskussion
Jo, många är ansvarslösa i sin avel av cockerpoo. De har som sagt inte i sin världsbild att inte alla hundar är lämpliga i avel bara för att de har ögonlysts och patellakollats UA. Det är väldigt vanligt med översexuella hanar som måste kastreras för att må bra, ännu har jag inte sett någon lyfta det som ett avelsproblem. Separationsångest är också vanligt men inget man tar hänsyn till i avelsarbetet. Men det är bra att du inte vill stötta deras avel

När jag tänker efter har jag faktiskt sett rekommendationer av pudel flera gånger, om det är viktigt med fällfr hund.

Ja, de är faktiskt duktiga på att påpeka att cockerpoo inte är fällfria alla gånger och att de inte är allergivänliga. Vanligt är dock när folk beklagar sig över väntetiden på valp att någon eller några tipsar om cavapoo eller havapoo eller annan pooblandis. För de allra flesta skulle en ren pudel eller ren cocker/amris uppfylla önskemålen om glad och trevlig sällskapshund, men de allra flesta uppmuntras ju att gå på cp-träffar och ställa in sig hos uppfödare och ha is i magen.

 

[Sesca]

Det jag syftar på väckte ingen diskussion
Jo, många är ansvarslösa i sin avel av cockerpoo. De har som sagt inte i sin världsbild att inte alla hundar är lämpliga i avel bara för att de har ögonlysts och patellakollats UA. Det är väldigt vanligt med översexuella hanar som måste kastreras för att må bra, ännu har jag inte sett någon lyfta det som ett avelsproblem. Separationsångest är också vanligt men inget man tar hänsyn till i avelsarbetet. Men det är bra att du inte vill stötta deras avel

Ja, de är faktiskt duktiga på att påpeka att cockerpoo inte är fällfria alla gånger och att de inte är allergivänliga. Vanligt är dock när folk beklagar sig över väntetiden på valp att någon eller några tipsar om cavapoo eller havapoo eller annan pooblandis. För de allra flesta skulle en ren pudel eller ren cocker/amris uppfylla önskemålen om glad och trevlig sällskapshund, men de allra flesta uppmuntras ju att gå på cp-träffar och ställa in sig hos uppfödare och ha is i magen.

Det du säger håller jag med om. Man måste urvärdera från distans. Inte nödvändigtvis de formella vägarna, men med proffs. Mage och sexualitet och allergi verkar problematiskt.

Separationsångest är svår värderat. Både pudel och cocker/amris är mammig och kräver proffsig ensamträning. Pratade med en amris uppfödare som betonade det kraftigt när jag sa att jag var hemma. Hunden måste tränas systematisk om ngt skulle hända. Separationsångest skulle alltså kunna bero på oerfaren het hos ägarna.

 

[Sesca]

Det jag syftar på väckte ingen diskussion
Jo, många är ansvarslösa i sin avel av cockerpoo. De har som sagt inte i sin världsbild att inte alla hundar är lämpliga i avel bara för att de har ögonlysts och patellakollats UA. Det är väldigt vanligt med översexuella hanar som måste kastreras för att må bra, ännu har jag inte sett någon lyfta det som ett avelsproblem. Separationsångest är också vanligt men inget man tar hänsyn till i avelsarbetet. Men det är bra att du inte vill stötta deras avel

Ja, de är faktiskt duktiga på att påpeka att cockerpoo inte är fällfria alla gånger och att de inte är allergivänliga. Vanligt är dock när folk beklagar sig över väntetiden på valp att någon eller några tipsar om cavapoo eller havapoo eller annan pooblandis. För de allra flesta skulle en ren pudel eller ren cocker/amris uppfylla önskemålen om glad och trevlig sällskapshund, men de allra flesta uppmuntras ju att gå på cp-träffar och ställa in sig hos uppfödare och ha is i magen.

Den beställning jag tänker på var extrem, ingen mening att säga att hunden ser bedrövlig ut även om den gjorde det med super korta ben och tårna rakt ut. Helt rätt att säga att hon är söt till en sällskapsägare. Men då gick de igenom alla släktingar och föreslog förebyggande vet och rehab. Men lägstanivå bör ju vara lite högre. Har nog sett 45 grader fel som passerat så du har rätt. Sen tycker jag att AA verkar ha styrt upp föreningen lite.