Proteinutslag !!

[gylle]

Har under några veckor nu varit tvungen att fodra med vad visat sig en extremt proteinrik andra skörd, vilket har fått till följd att ett av tävlingsstona reagerat med utslag (hon är den som äter mest av det då hon behöver stå på hög giva pga sin mage), har minskat hennes giva till mer normal i väntan på att få hem ett nytt parti med mer vettiga värden, fram tills idag har det bara varit ett mindre antal utslag men nu har det kraftigt ökat så nu måste jag göra något akut.

Tyvärr tillhör damen den kräsnas skara som inte äter ett strå halm, men vet ett par ställen jag kan få tag på några balar annat hö till henne imorgon frågan är bara hur jag skall välja.
Hon är normalt van att ligga på en förhållandevis hög proteinnivå (vi har alltid mkt bra eget hösilage) och det brukar hon må bra på.
Kan snabbt få tag på både ett som är ungefär som vårt brukar vara alltså relativt högt utan att vara skyhögt. Men kan även få tag på ett riktigt skithö (proteinmässigt då menar jag) skördat väldigt sent och med nästan inget proteininnehåll alls.

Frågan är skall man för att hjälpa henne att rensa ut alla mängder av protein hon nu fått i sig med det som nästan inte innehåller något protein alls alltså ganska markant strypa proteintillförseln (hon har gott om hull och väldigt välmusklad så är inte rädd för biten att hon skall tappa handlar alltså om ett par veckor max tills nya partiet kommer)
Eller skall man köra på det som ligger på bra något höga värden protein ?

Som sagt någon som vet vilket alternativ som är bäst för att snabbast bli av med dessa förbaskade mkt kliiiiiiiiande utslagen ????

 

[sinner]

Sv: Proteinutslag !!

förlåt, jag har inget bra svar på din fråga, men vill du beskriva utslagen för mig? snälla??

 

[gylle]

Sv: Proteinutslag !!

Ser ut ungefär som nässelutslag först för att sedan bli lite hårdare bula (oftast lägger det sig igen efter den första vätskeaktiga nässellika reaktionen men vissa blir små tydligt kännbara bulor som sitter kvar ett tag) alltså inget sårigt/skorvigt el dylikt har haft det förr dels en gång på henne dels hade jag en häst förr som fick det som ett brev på posten om han fick för mkt protein så kände igen det direkt när det dök upp. Den jag hade innan fick alltid på halsen men denna får det av någon anledning på bogen först (var likadant sist om det är värmen under täcket som på något viss påverkar att det dyker upp just där på henne, idag har det dock brett ut sig så det letat sig bak på sidan så att det hamnar under kåporna på sadeln (fick skippa ridningen pga det) vilket ju var mindre kul.

 

[Ellyne]

Sv: Proteinutslag !!

Det finns nog inget som heter proteinutslag. Vet inte vad din hästs utslag beror på, det får du höra med veterinär. Proteinet från grovfoder är i sig inte farligt. Men hästen kan reagera om den tillförs mkt protein på en gång, med gallor o likn. Dvs av för snabbt byte till det här proteinrika grovfodret. Jag tror man oftast borde ta bort det som tillförde för mkt protein för att vänja in det på nytt, långsamt. Svårt i ditt fall, men försök byta foder skulle jag göra. Till det med normal/höga värden. Blanda in under en veckas period.
Jag har svårt att tro att det går att "rensa ut" protein från hästen för det är ju inte nåt skadligt ämne liksom.

 

[gylle]

Sv: Proteinutslag !!

Då får du nog läsa på..... För jo det är inget ovanligt med proteinutslag vissa hästar drabbas lätt av det. Jag vet tyvärr vad jag talar om i det fallet efter många år av erfarenhet.
Jo protein i överskott är ett skadligt ämne stör balansen ordentligt i kroppen, även om det kommer från grovfoder när det är kraftiga överskott. Tar du blodprov på en häst med kraftigt överskott så ser du det tydligt där (om du analyserar efter rätt ämnen) har sett ett sådant intressant provsvar på ett mkt sjukt fullblod som göddes kraftigt pga snabb avmagring och det var inte svårt för veterinären att se på provet att den fått mängder av protein för mkt och det var ordentlig vajsing på den biten.

Det finns många hästar som reagerar direkt vid för hög proteingiva även om den bara ligger strax över normal nivå (och då pratar jag även protein från grovfoder) genom att bli slöa, svettas kraftigt och med kraftigt försämrad prestation/uthållighet. Har haft en del sådan genom åren och har även en sådan nu (inte samma som har utslag).
Att ta hand om överskottsprotein är en belastning för hästkroppen som använder sig av energi för att göra det vilket gör att man tex ofta får en felaktig reaktion om man försöker göda en mager häst med massor av protein, det är energin som ger hullet samma energi som nu förbrukas för att ta hand om överskottsproteinet. På samma sätt skapar man en rejäl obalans i hästkroppen om man tillför ett för stort överskott av protein skall du behålla balansen i kroppen så skall man tillföra ett ännu större energiöverskott i så fall då det behövs så mkt energi för att klara att ta hand om överskottsproteinet och ändå finnas tillräckligt kvar för att fungera/prestera samtidigt.

 

[inbetween]

Sv: Proteinutslag !!

Visst finns proteinutslag!!!!!
De kan även få man och svansskorv av för mycket protein!
När min häst fick det, drog jag ner kraftigt på proteinintaget.
Men jag gav ren soja, så för mig var det enkelt att få bort den största mängden.
Har du räknat ut en foderstat där du utgår från grovfodret?
Jag menar, du kanske kan behålla grovfodret och byta kraftfoder istället?
Om inte det är så att proteinvärderna i grovfodret redan är för höga innan du lägger till kraftfodret i foderstatsuträkningen?

 

[Forest Autumn]

Sv: Proteinutslag !!

Vad har du för värden på detta "protein" grovfoder? Ger du ngt kraftfoder till detta?

Nu är jag inte veterinär men har ändå svårt att tro att hästen precis som ngn annan skulle kunna vara allmänt allergisk mot proteiner. Jag har förstått det som att om den ska reagera på för mkt proteiner i ett grovfoder så måste det vara fråga om mkt stora mängder proteiner antagligen med en olämplig aminosyrasammansättning så att överskottet därigenom blir ändå större. Jag skulle nästan tro att hästen i så fall snarare skulle bli mer akut sjuk.
Jag undrar om den verkligen har kvar ett proteinöverskott i kroppen under en längre tid. För att bli av med ett överskott behöver den energi, salt och vatten så att den kan omvandla kväveöverskottet till urin.

Sedan undrar jag mest : Vad är det man ser i ett blodprov som visar att en häst har fått en allergisk reaktion på för mkt proteiner?

 

[inbetween]

Sv: Proteinutslag !!

Detta är "allmänt känt".
Du kan tex läsa om det i olika böcker.
Sist jag såg något ang kopplingen man och svansskorv -protein var i apotekets hälsoråd för häst.
Jag har faktiskt sett detta med egna ögon och sett förbättringen genom att ta bort proteiner.

 

[Mynta2]

Sv: Proteinutslag !!

Nej tyvärr finns inget som heter proteinutslag. Det heter foderknölar och har inget med proteinet i sig att göra, snarare någon allergi mot något i fodret. Att säga protein blir högst missvisande eftersom protein består av 20 amminosyror. Så då kan man ju undra hur folk vet vilket av dessa 20 som ger utslag.

 

[gylle]

Sv: Proteinutslag !!

Nej tyvärr finns inget som heter proteinutslag. Det heter foderknölar och har inget med proteinet i sig att göra, snarare någon allergi mot något i fodret. Att säga protein blir högst missvisande eftersom protein består av 20 amminosyror. Så då kan man ju undra hur folk vet vilket av dessa 20 som ger utslag.

Då får nog du också läsa på, för det är som sagt inte alls ovanligt med hästar som reagerar med utslag på alldeles för högt proteinintag, det spelar ingen roll om det består av 20 olika aminosyror, vist är det möjligt att det bara egentligen är en av dessa de inte tål att få i sig i så hög dos. Men kopplat till proteinet är det. Den gamla hästen jag nämnde som fick det väldigt lätt var mkt kunnig veterinär inkopplad och denna hade även flera kontakter med specialister (jag gissar att det var SVA/SLU var inte så insatt på den tiden) då det var ett stort problem på den då den var väldigt svårfödd oc behövde verkligen mkt mat men reagerade som sagt alltid på högt protein oavsett fodersort (det testades allt ifrån att enbart använda superhö till att testa att tillsätta proteinet genom kraftfoder alltid med samma resultat) minskade man sedan proteingivan så försvann utslagen efter ett tag.

 

[Forest Autumn]

Sv: Proteinutslag !!

En häst kan knappast vara allergisk eller på annat sätt överkänslig mot en speciell aminosyra. Dessa aminosyror är ju kroppens egna byggstenar dvs hästen har redan massor av dem i sin kropp. Dessutom skulle ju det innebära att det var samma proteinsammansättning på allt foder som den reagerade på.

 

[Ellyne]

Sv: Proteinutslag !!

Detta är "allmänt känt".
Du kan tex läsa om det i olika böcker.
Sist jag såg något ang kopplingen man och svansskorv -protein var i apotekets hälsoråd för häst.
Jag har faktiskt sett detta med egna ögon och sett förbättringen genom att ta bort proteiner.

Det är stor skillnad på "allmänt känt" och myt. Finns fortfarande så himla många människor (inkl veterinärer) som är rädda för protein.

Pratar man med en FODERKUNNIG veterinär har denna säkert en helt annan uppfattning om varför hästen blir dålig.

 

[gylle]

Sv: Proteinutslag !!

Vad har du för värden på detta "protein" grovfoder? Ger du ngt kraftfoder till detta?

Nu är jag inte veterinär men har ändå svårt att tro att hästen precis som ngn annan skulle kunna vara allmänt allergisk mot proteiner. Jag har förstått det som att om den ska reagera på för mkt proteiner i ett grovfoder så måste det vara fråga om mkt stora mängder proteiner antagligen med en olämplig aminosyrasammansättning så att överskottet därigenom blir ändå större. Jag skulle nästan tro att hästen i så fall snarare skulle bli mer akut sjuk.
Jag undrar om den verkligen har kvar ett proteinöverskott i kroppen under en längre tid. För att bli av med ett överskott behöver den energi, salt och vatten så att den kan omvandla kväveöverskottet till urin.

Sedan undrar jag mest : Vad är det man ser i ett blodprov som visar att en häst har fått en allergisk reaktion på för mkt proteiner?

Det handlar tyvärr om en mkt liten andra skörd från vår egen vall här hemma som vi valde att inte analysera då det bara handlade om 10 balar vilket går åt på en månad här, tänkte att de hinner ju inte hända så mkt på en månad innan vi går på nästa analyserade parti. Trodde ju inte att värdena kunde vara så extrema som det verkar som att dessa är. Har lekt lite detektiv nu och genom att se vad andra i regionen fått på sina skördar vid ungefär samma skördetid (135, 142, 128 och 133 smbrp, alla dessa dessutom skördade minst 1,5 vecka senare än vår) lägg där till att vår är snustorr som hö så kan man nog anta att det handlar om extrema värden smbrp per kilo foder).

Och hästen ifråga lever istort sett bara på hö, får enbart 0,2 havre blandat med 0,2 vetekli för att kunna få i henne hennes linfrö som hon måste ha i sig för sin mage, så via kraftfodret kommer det inte och det går inte heller att skära ner mer där eftersom hon måste ha i sig linfröna.

Jag skrev inte att du kan se om en häst fått allergisk reaktion däremot om de fått ett stort överskott, tyvärr har jag inte det provsvaret här och kommer inte ihåg särskilt mkt från vad veterinären beskrev var en mkt rörig tid med en mkt svårt sjuk häst som slutade med avlivning av en gammal trotjänare så sinnena var väl inte hundra skärpta för att hålla det i huvudet.

 

[gylle]

Sv: Proteinutslag !!

En häst kan knappast vara allergisk eller på annat sätt överkänslig mot en speciell aminosyra. Dessa aminosyror är ju kroppens egna byggstenar dvs hästen har redan massor av dem i sin kropp. Dessutom skulle ju det innebära att det var samma proteinsammansättning på allt foder som den reagerade på.

Överskott pratar vi om kraftiga överskott inte vid normala intag det är en väldig skillnad. Finns många "ämnen" som är livsnödvändiga men direkt farliga i stora överskott. Hur tidigt de sedan reagerar på detta överskott är individuellt efter hur känsliga de är. Min gamla var extremt känslig och reagerade direkt denna som reagerat nu är uppenbarligen känsligare än den stora massan men inte extremt känslig som den förra (samtidigt är hon som sagt den som fått störst giva så om de andra också reagerat om de fick samma giva vet jag ju inte).

 

[gylle]

Sv: Proteinutslag !!

Det är stor skillnad på "allmänt känt" och myt. Finns fortfarande så himla många människor (inkl veterinärer) som är rädda för protein.

Pratar man med en FODERKUNNIG veterinär har denna säkert en helt annan uppfattning om varför hästen blir dålig.

Men LÄS inläggen innan du svarar............ det har varit SPECIALISTER inkopplade i ett tidigare fall så kanske är det så att det tvärtom är du som skall uppdatera din kunskap och inte bara tro på vad mindre insatta skriver på nätet och tro att det är den enda sanningen för att de verkar kunniga i annat.......

 

[Adrenochrome]

Sv: Proteinutslag !!

Det är inte alls kopplat till protein. Kan man inte avliva denna seglivade myt snart. Snarare kan det hörröra till någon obalans, dvs man höjt/sänkt för snabbt i foderstaten, något den inte tål i maten osv. Men proteinet är det inte. Varför ska hästfolk skylla allting på protein ??


Bla säger Cecilia Müller från Sveriges lantbruksuniversitet (SLU) att: Orsaken har ingenting med protein att göra utan beror oftast på att det föreligger en allergisk reaktion mot något foderslag.

 

[Forest Autumn]

Sv: Proteinutslag !!

Det är inte alls kopplat till protein. Kan man inte avliva denna seglivade myt snart. Snarare kan det hörröra till någon obalans, dvs man höjt/sänkt för snabbt i foderstaten, något den inte tål i maten osv. Men proteinet är det inte. Varför ska hästfolk skylla allting på protein ??


Bla säger Cecilia Müller från Sveriges lantbruksuniversitet (SLU) att: Orsaken har ingenting med protein att göra utan beror oftast på att det föreligger en allergisk reaktion mot något foderslag.

Jag antar att det har framgått av mina svar att jag tycker samma som du.
Men jag undrar om du har ngn länk til Cecilia M och just detta? Jag skulle gärna vilja ha det till en annan gång.

 

[gylle]

Sv: Proteinutslag !!

Det är inte alls kopplat till protein. Kan man inte avliva denna seglivade myt snart. Snarare kan det hörröra till någon obalans, dvs man höjt/sänkt för snabbt i foderstaten, något den inte tål i maten osv. Men proteinet är det inte. Varför ska hästfolk skylla allting på protein ??


Bla säger Cecilia Müller från Sveriges lantbruksuniversitet (SLU) att: Orsaken har ingenting med protein att göra utan beror oftast på att det föreligger en allergisk reaktion mot något foderslag.

NEJ DET HANDLAR INTE OM NÅGON MYT utan konstaterat FAKTUM AV SPECIALISTER i det föregående fallet. Blir så fruktansvärt trött på vissa som tror att de är specialister efter att ha läst runt på internet och därför tror sig veta bättre än de veterinärer med specialkunskap som var inkopplade förra gången så stora problem förelåg.
Och nej det handlar inte om någon allergi mot fodermedlet i sig då det är exakt samma foder som hästen ätit i 8 år den enda skillnaden är att proteinnivån blev för hög i detta.

För övrigt så kan ni sluta diskutera om det är protein utslag eller inte för det vet jag redan att det är och har inte överhuvudtaget ställt någon fråga om den biten. Nu har jag redan genom telefonkontakt fått svar från mkt kunnig (veterinär med mkt stort foderintresse och därför fördjupat sig mkt på det) om hur jag bäst går tillväga för att snabbt få ner dessa (konstigt nog så tvivlade han inte en sekund på att det var proteinet som var boven, konstigt eller hur )

 

[Adrenochrome]

Sv: Proteinutslag !!

Läst runt lite på internet. Snacka inte så mycket skit...Är C. Muller en internetmänniska utan kropp kanske ? Ettor och nollor ? Hon är ju faktiskt en sk specialist. Vilka är DINA specialister då ?

 

[kryddan]

Sv: Proteinutslag !!

Man får kalla det vad man vill men jag har alltid sagt proteinutslag,
det gör alla mina hästkunniga vänner också. Det finns väl inget
vetenskapligt belägg för t ex tygelhälta heller? Men likfullt så
existerar det.
Undrar vad din vet sa? Kan vara bra att veta eftersom mina
hästar ibland drabbas av detta. OCH det är ingen idé att
någon tjafsar med mig för jag tänker inte besvara det i alla fall....