Primitiva egenskaper/primitive traits

[TinyWiny]

Det har ganska länge varit en "sanning" bland islandshästfolk att islandshästar skulle ha längre grovtarm än de flesta andra raser, och därmed bättre på att ta upp näring i grovfoder. Vet inte om det stämmer, men låter fullt rimligt i mina öron och stämmer ju då väl också med det du säger att organ faktiskt kan se olika ut på olika raser.

Det jag har lärt mig är att islandshästar behöver mer mineraler än snitthästen. Tillägget ska vara på runt 20%. Detta ska bero på att den annorlunda tillgången på mineraler rasen är utvecklad med skulle göra att de tar upp mineraler sämre. Jag har tyvärr inga länkar utan det kom upp på en foderföreläsning när jag gick på SLU men jag ser det inte alls som orimligt. De betingelser en ras är utvecklad med är ju vad de har anpassats till. Det du skriver om att de tar upp näring i grovfoder bättre är ju något alla raser som har utvecklats under karga förhållanden borde ha för att överleva.

Det är intressant hur mycket det skiljer på framavlade raser och de som har uppstått ur specifika levnadsförhållanden. Det är inte konstigt att man ser så många groteskt feta hästar av det epitet och framförallt islandshästar är ju väldigt utsatta eftersom de har en tendens att få "storhästmänniskor" att gå över till islandshästar och de fodras som "storhästen" gjorde.

 

[Badger]

Nu hänger jag inte med, kan du förklara igen?

För människor är det ganska ok att ha lite fett på rumpan och låren, underhudsfett. Det är inte så farligt när det gäller olika sjukdomar -tex hjärt kärlsjukdomar. (alltså jämförelsevis)

För människor är det ganska dåligt att ha mycket fett mellan organen. En riktigt stor mage där fettet sitter under musklerna mellan tarmarna och allting -så som visat på bilden. Är sämre för tex hjärt kärlhälsan.

När det gäller mänskliga populationer är det lite olika vid vilka BMI det kan bli närmare att få metabolt syndrom. Vissa mänskliga populationer mår snabbt mycket sämre än andra av mycket läsk, de är ovana vid den typen av mängder socker till exempel. Eller kanske har större problem med alkohol. Det kan tex vara vissa ursprungsbefolkningar. Det är sannolikt för att vi i Europa tex levt längre tid med mer av vissa varor och vant oss vid dem medan andra befolkningar har levt längre tid med andra varor och vant sig vid dem. Vid plötslig introduktion av väldigt mycket man är ovan vid kan gruppen må relativt sämre av den.

Så det var det jag tänkte på vild hypotes:

Akhal teke har länge varit avlade i länder med lite mat, lite gräs, uppfödda på hm dadlar, fårfett, frön och sådant? (rätta mig om jag har fel, minns fel, kan vara araber).

Våra hästar i Europa är lite överviktiga till mans men lägger fettet på rumpan och får problem med fång när de är så överviktiga att de börjar få fettnacke.

Så ta då en Akhal Teke som tydligen direkt lägger allt fettet runt organen. Flytta den till Sverige och den får en normalkost Europeisk häst. Är det helt ok och superduper att de kan använda det snabbt? Eller är det ett problem för att de aldrig kommer behöva använda och omsätta fettet?

Det går tydligen lättare och snabbare att omsätta fett runt organen? Levern? osäker på det. Men om man aldrig gör det så är det inte bra?

Så slutpunkten efter min lilla tankekedja.

De kanske måste vara mycket smärtare än vanliga hästar för att må bra.

 

[Roheryn]

Det jag har lärt mig är att islandshästar behöver mer mineraler än snitthästen. Tillägget ska vara på runt 20%. Detta ska bero på att den annorlunda tillgången på mineraler rasen är utvecklad med skulle göra att de tar upp mineraler sämre. Jag har tyvärr inga länkar utan det kom upp på en foderföreläsning när jag gick på SLU men jag ser det inte alls som orimligt. De betingelser en ras är utvecklad med är ju vad de har anpassats till. Det du skriver om att de tar upp näring i grovfoder bättre är ju något alla raser som har utvecklats under karga förhållanden borde ha för att överleva.

Det låter rimligt, både mineralerna och det du säger om att fler hästar än islandshästen borde ha anpassats till att vara bra på att ta upp näring ur grovfoder. Tänker på t.ex. shetlandsponnyn och övriga ursprungliga ponnyraser från de brittiska öarna.

Det är intressant hur mycket det skiljer på framavlade raser och de som har uppstått ur specifika levnadsförhållanden. Det är inte konstigt att man ser så många groteskt feta hästar av det epitet och framförallt islandshästar är ju väldigt utsatta eftersom de har en tendens att få "storhästmänniskor" att gå över till islandshästar och de fodras som "storhästen" gjorde.

Och jag som aldrig haft egen storhäst eller haft ansvar för att fodra en sådan tycker ju att storhästarna (typ swb) äter rent groteska mängder foder! Mina islandshästar får riktigt, riktigt mycket mat nu tycker jag. Då äter de 8 kg hösilage per häst och därtill en halvliter lusernpellets, ett par deciliter betfor och 1-2 deciliter müsli. Plus salt och mineraler. Det är då hästar i full tävlingskondition och helt utan tillgång till bete (pga snö). Men skulle t.ex. en ridponny eller en arab i samma storlek behöva mer mat än så menar du? Min måttstock är ju islandshästar, så jag har verkligen ingen koll på andra.

 

[Blyger]

För människor är det ganska ok att ha lite fett på rumpan och låren, underhudsfett. Det är inte så farligt när det gäller olika sjukdomar -tex hjärt kärlsjukdomar. (alltså jämförelsevis)

För människor är det ganska dåligt att ha mycket fett mellan organen. En riktigt stor mage där fettet sitter under musklerna mellan tarmarna och allting -så som visat på bilden. Är sämre för tex hjärt kärlhälsan.

När det gäller mänskliga populationer är det lite olika vid vilka BMI det kan bli närmare att få metabolt syndrom. Vissa mänskliga populationer mår snabbt mycket sämre än andra av mycket läsk, de är ovana vid den typen av mängder socker till exempel. Eller kanske har större problem med alkohol. Det kan tex vara vissa ursprungsbefolkningar. Det är sannolikt för att vi i Europa tex levt längre tid med mer av vissa varor och vant oss vid dem medan andra befolkningar har levt längre tid med andra varor och vant sig vid dem. Vid plötslig introduktion av väldigt mycket man är ovan vid kan gruppen må relativt sämre av den.

Så det var det jag tänkte på vild hypotes:

Akhal teke har länge varit avlade i länder med lite mat, lite gräs, uppfödda på hm dadlar, fårfett, frön och sådant? (rätta mig om jag har fel, minns fel, kan vara araber).

Våra hästar i Europa är lite överviktiga till mans men lägger fettet på rumpan och får problem med fång när de är så överviktiga att de börjar få fettnacke.

Så ta då en Akhal Teke som tydligen direkt lägger allt fettet runt organen. Flytta den till Sverige och den får en normalkost Europeisk häst. Är det helt ok och superduper att de kan använda det snabbt? Eller är det ett problem för att de aldrig kommer behöva använda och omsätta fettet?

Det går tydligen lättare och snabbare att omsätta fett runt organen? Levern? osäker på det. Men om man aldrig gör det så är det inte bra?

Så slutpunkten efter min lilla tankekedja.

De kanske måste vara mycket smärtare än vanliga hästar för att må bra.

Aha, ja nu hänger jag med!

En teké (ffa av en viss kroppstyp, man delar in dem i fyra olika) "ska" definitivt vara tunnare än en vanligt SWB, skulle jag säga.
Och (iaf på min egen) är marginalerna mindre tycker jag.

 

[TinyWiny]

Det låter rimligt, både mineralerna och det du säger om att fler hästar än islandshästen borde ha anpassats till att vara bra på att ta upp näring ur grovfoder. Tänker på t.ex. shetlandsponnyn och övriga ursprungliga ponnyraser från de brittiska öarna.

Och jag som aldrig haft egen storhäst eller haft ansvar för att fodra en sådan tycker ju att storhästarna (typ swb) äter rent groteska mängder foder! Mina islandshästar får riktigt, riktigt mycket mat nu tycker jag. Då äter de 8 kg hösilage per häst och därtill en halvliter lusernpellets, ett par deciliter betfor och 1-2 deciliter müsli. Plus salt och mineraler. Det är då hästar i full tävlingskondition och helt utan tillgång till bete (pga snö). Men skulle t.ex. en ridponny eller en arab i samma storlek behöva mer mat än så menar du? Min måttstock är ju islandshästar, så jag har verkligen ingen koll på andra.

Många storhästar äter groteska mängder och när man vet att många inte kan se skillnad på muskler och fett så är det inte svårt att förstå att islandshästen sitter illa till när storhästmänniskan sadlar om till islandshäst. Många storhästar är överviktiga alltså men för många tror att det är muskler.

En ridponny är svårt att generalisera kring, den rasen är för ung för att säga något om tror jag men jag är ingen expert. Jag tänker att enskilda släktingar som har sina speciella betingelser i bagaget spelar fortfarande för stor roll för att kunna generalisera. Araben behöver generellt sett inte mer än islandshästen utan där är det mer individuella skillnader som såklart alltid finns. Araber är i riskzonen för fång lika mycket som alla andra raser som har blivit till under specifika betingelser.

På tal om det blev jag lite fundersam när en sa att hens islandshäst var så svårfödd att hen behövde närmare 6-7 kg hö. Det visade sig senare vara väldigt blött ensilage vilket gjorde det än märkligare. Visst är islandshästar lättfödda generellt men även en sådan behöver faktiskt mer än en shettis. Där undrade jag vad hen hade träffat på för islandshästar innan. Levde de på luft tro? (Hästen var av större modell och jag gissar att hen låg på närmare 400 kg och hen var i god kondition.)

 

[Blyger]

Vad jag förstod på föreläsningen så tappas primitive traits väldigt snabbt så väldigt tveksamt om ridponnyn, en väldigt förädlad ras, skulle ha några sådana kvar.

 

[Stergo]

Varför är inte Gotlandsruss med? Nu har jag aldrig sett en Exmoorponny i verkligheten, men jag tycker russ och Exmoorponnier är väldigt lika extriört. Eller är russet bara en för liten och globalt okänd ras?

 

[TinyWiny]

Varför är inte Gotlandsruss med? Nu har jag aldrig sett en Exmoorponny i verkligheten, men jag tycker russ och Exmoorponnier är väldigt lika extriört.

Listan gav exempel. Såklart platsar Gotlandsruss liksom alla andra raser människan inte har avlat fram.

 

[Blyger]

Varför är inte Gotlandsruss med? Nu har jag aldrig sett en Exmoorponny i verkligheten, men jag tycker russ och Exmoorponnier är väldigt lika extriört. Eller är russet bara en för liten och globalt okänd ras?

Listan gav exempel. Såklart platsar Gotlandsruss liksom alla andra raser människan inte har avlat fram.

Det är specifika egenskaper som avses gällande primitive traits/breeds, inte bara det synliga utseendet så att säga. Islandshästen är ingen primitiv ras men har en del primitiva egenskaper bevarade, precis som @TinyWiny säger ger listan bara exempel.

Om du sett några av mina bilder @Stergo så ser du skillnaden i anatomi mellan "vanliga" hästar och Akhal tekén.

Det kan mycket väl vara så att russen förlorat egenskaper iom inblandning av annat (eller minns jag fel nu?). Jag har inte hunnit grotta ner mig mera men kommer förhoppningsvis

 

[Stergo]

Det är specifika egenskaper som avses gällande primitive traits/breeds, inte bara det synliga utseendet så att säga. Islandshästen är ingen primitiv ras men har en del primitiva egenskaper bevarade, precis som @TinyWiny säger ger listan bara exempel.

Det kan mycket väl vara så att russen förlorat egenskaper iom inblandning av annat (eller minns jag fel nu?). Jag har inte hunnit grotta ner mig mera men kommer förhoppningsvis

Nu har alla russ gemensamma anfäder i Kehdiven 1 och Olle 2, där både ska vara av typen arab (lite oklart där, eventuellt var det knapstruper egentligen) respektive syrisk hingst (du får fråga människorna på 1800-talet vad det innebär) och lite welsh blod från 50-talet. Med de flaskhalsarna som man har haft inom russaveln i och med att man kämpat mot inavel i princip från början så kan ju vissa ursprungsegenskaper försvunnit (man menar ju att Olle eventuellt var den som gjorde russet till en bra travponny) men annars så har man ju lagt in ädlare blod även i Dartmoreponnyn om jag minns rätt.

 

[Migo]

Många storhästar äter groteska mängder och när man vet att många inte kan se skillnad på muskler och fett så är det inte svårt att förstå att islandshästen sitter illa till när storhästmänniskan sadlar om till islandshäst. Många storhästar är överviktiga alltså men för många tror att det är muskler.

En ridponny är svårt att generalisera kring, den rasen är för ung för att säga något om tror jag men jag är ingen expert. Jag tänker att enskilda släktingar som har sina speciella betingelser i bagaget spelar fortfarande för stor roll för att kunna generalisera. Araben behöver generellt sett inte mer än islandshästen utan där är det mer individuella skillnader som såklart alltid finns. Araber är i riskzonen för fång lika mycket som alla andra raser som har blivit till under specifika betingelser.

På tal om det blev jag lite fundersam när en sa att hens islandshäst var så svårfödd att hen behövde närmare 6-7 kg hö. Det visade sig senare vara väldigt blött ensilage vilket gjorde det än märkligare. Visst är islandshästar lättfödda generellt men även en sådan behöver faktiskt mer än en shettis. Där undrade jag vad hen hade träffat på för islandshästar innan. Levde de på luft tro? (Hästen var av större modell och jag gissar att hen låg på närmare 400 kg och hen var i god kondition.)

Det låter ju jättekonstigt att prata om fodergivans faktiska vikt och inte kg TS? 7 kg blött ensilage (30% ts) är ju ingenting.

 

[TinyWiny]

Det låter ju jättekonstigt att prata om fodergivans faktiska vikt och inte kg TS? 7 kg blött ensilage (30% ts) är ju ingenting.

Exakt. Jag hade helst fått siffran i Mj, annars säger det ingenting.

 

[Migo]

Exakt. Jag hade helst fått siffran i Mj, annars säger det ingenting.

Mj, protein och NDF!

 

[TinyWiny]

Mj, protein och NDF!

Drömmen

 

[ameo]

shetlandsponnyns avsaknad av virvel i ljumsken.

Skulle shetlandsponnyer sakna virvel i ljumsken? Källa på det?
Nog för att virveln kanske inte alltid syns när de är som lurvigast under sin första vinter eller möjligen även i vinterskrud senare i livet. Men nog sjutton har de virvlar... Jag har aldrig sett en shetlandsponny som saknar virvel i ljumsken.