Porrberoende och normaliseringen av porr

[Exile]

Ja, jag håller med dig i det mesta här. Jag är inte emot porr som fenomen, och tror inte att det finns något speciellt ondskefullt med porrkonsumtion. För de allra flesta är det nog inga problem alls. Problemet ligger absolut mer i hur sexualundervisningen ser ut, och just det att för många unga är porren den enda sexualundervisningen de får.

Avtrubbningen är liksom inte något jag tror sker för alla som kollar på porr och att alla "halkar dit" förr eller senare och kollar på porr de egentligen inte vill se. Tror som de jag citerar här nedanför att det är mer av ett missbruk för de som har andra problem, ett sätt att fly som blir destruktivt och rent av farligt om det får gå för långt. Det är liksom inte porrens fel i sig, men jag tycker att något måste förändras i hur vi förhåller oss till porr så att det 1, utbildas mer kring porr och sexualitet och 2, finns ställen att vända sig för de som upplever att de har problem kring porr.

Det behöver inte nödvändigtvis vara något som sker av ondo på det sättet du nämner, ibland är man bara nyfiken, sex är ju spännande.

Jag har sett mycket grov porr i mitt liv och också sökt efter det. Jag kollar mycket sällan på porr "för upphetsningens skull" så att säga men skulle jag göra det så funkar inte "vanlig porr" för det. Jag skulle inte säga att det här varken är ett beroende eller något destruktivt utan jag är bara nyfiken.

Nu har ju jag vissa kinks/böjelser när det kommer till sex också men oftast har jag ju sk "vaniljsex" och tycker det är bra så, men om jag ska se porr och alltså inte delta själv vill jag ha något som eggar fantasin lite mer.

Jag tror att många som ser på grov eller "avvikande" porr har något sådant de fantiserar om som de kanske inte kan eller ens vill leva ut i det verkliga livet så att säga och jag ser liksom inte hur det ens kan vara ett problem.

Ibland kan det slå lite fel som när det här hamnade på pornhub (för att lätta upp en viktig och svår diskussion)

För att föra tillbaka det till ämnet så har ju också mainstream media blivit alltmer sexualiserad och våldsam, jag tänker bl.a på Game of Thrones där det var en stor debatt när Sansa blev våldtagen. Sedan har porr ändrats, tittar man på den sk gladporren från 1970-talet framstår den närmast som en idyll idag. Där det sexualiserade våldet inte förekom och inte heller minderåriga.

Fast det i game of thrones var ju väldigt milt ändå jämfört med mycket annat i moderna serier och filmer. Där tror jag mer det handlar om att serien var så stor och framförallt i USA där det är lite mer ja.. kristet.

Och jag kan försäkra dig om att det gjordes grov porr även på 70-talet. Det är fortfarande så idag att mycket av den porren som räknas till det "värsta" både gällande innehåll som är lagligt och sådant som är olagligt, är just klipp från den tiden. Porr (och sex) är liksom inget nytt påhitt så att allt helt plötsligt skulle blivit så mycket värre år 2020 är orimligt, det är snarare så att det är enklare att få tillgång till allt nu i och med internet.

 

[Linn-Nora]

För min del handlar det om att det inte finns några garantier att porr är etisk. Oavsett om den innehåller våldsinslag eller ej. Hur kan man till hundra procent veta att alla inblandade är med på det på lika villkor?
Jag tror det är jättesvårt. Och så länge det inte går att garantera så känner jag inte att porr är något jag kan känna mig helt okej med.

Sen att många inspireras och "lär" av porren tycker jag mig själv ha märkt i mitt liv. Och där är det ju sexualkunskapen i skolan som måste bli bättre.
Från min skoltid kan jag minnas 3 tillfällen. Ett på mellanstadiet (fast då var jag sjuk, men jag fick berättat om det från fnissiga klasskamrater), ett i högstadiet som gick ut på att trä kondomer på provrör och att det enda viktiga var att undvika graviditet och könssjukdomar. Ingenting om samtycke eller något sånt. Detta var 99.
Tredje tillfället var i gymnasiet. Då var det förvisso en lärare som hade livskunskap som ämne, så ett framsteg. Men det var väldigt mycket inriktat på vad som var "fel". Typ "raka dig inte i underlivet det är onormalt och farligt" osv.

Jag har ingen aning om hur det är idag, men jag finner det osannolikt att unga tonåringar, och barn, inte söker på sådant i sina mobiler och paddor. Det hade jag garanterat gjort, och jag är säker på att jag inte hade mått bra av det. (istället höll jag till godo med böcker från biblioteket med ritade bilder).

Jag tror att föräldrar OCH skola måste våga prata med sina barn om sånt här. Både flickor och pojkar. Man måste våga diskutera och prata om det!

 

[Migo]

Läste på nyheterna idag om att sexualundervisningen ska reformeras!

 

[SaraXX]

Läste på nyheterna idag om att sexualundervisningen ska reformeras!

Det ska tillsättas en utrednign om våld i relationer mellan unga också. Bra.
Uppdrag att studera åtgärder mot våld i nära relationer bland unga

 

[Stekspaden]

Här har du lite info om Porrfri barndoms påståenden om porrfilter tex och varför de inte funkar
http://www.kulturer.net/2020/02/19/qa-om-porrfilter/

*kl*
Vad tycker ni som inte tycker porrfri barndom är så bra om reality check?

------

Bara för att pornografiska filmer funnits länge och därför inte är "dåligt och skadligt" så kan man ju på samma sätt argumentera att lite våld och misshandel är inte farligt. Att diciplinera barn med slag har inte skadat ungar, många andra länder gör ju det!

Tycker att det är bra att porr och dokumenterade övergrepp på på minderåriga ifrågasätts.

 

[Exile]

*kl*
Vad tycker ni som inte tycker porrfri barndom är så bra om reality check?

------

Bara för att pornografiska filmer funnits länge och därför inte är "dåligt och skadligt" så kan man ju på samma sätt argumentera att lite våld och misshandel är inte farligt. Att diciplinera barn med slag har inte skadat ungar, många andra länder gör ju det!

Tycker att det är bra att porr och dokumenterade övergrepp på på minderåriga ifrågasätts.

Jag förstår inte riktigt vad du menar. Porr och "dokumenterade övergrepp på minderåriga" är ju två helt olika saker?

Som sagt porr innefattar så hemskt mycket olika grejer att det inte går att generalisera. Det finns dokumenterat, bevisligen porr där ingen kommer till skada och där alla medverkande är samtyckande, det kan knappast buntas ihop med typ trafficking?

Hur är det med maten vi äter, kläderna vi bär, prylarna vi köper? Jag kan garantera att varenda kotte i Sverige äger eller brukar något som är oetiskt och som innebär misär för någon annan i världen, varför får inte det samma fokus?

För att porren i huvudsak är en moralfråga, och därför blir det ointressant. Självfallet är det folk inom porrindustrin som far illa men det händer inom alla "yrkeskategorier", det här är inte unikt. Jättebra att reform inom sexualkunskap är på gång för det behövs! Porren är okej som den är.

 

[Wingates]

*kl*
Vad tycker ni som inte tycker porrfri barndom är så bra om reality check?

Har inte satt mig in i dem, men de hänger ju ihop med Talita som jag är måttligt imponerad av så.. Jag förhåller mig skeptisk till organisationer med frikyrkliga kopplingar, särskilt när det handlar om sex. Det brukar nämligen ha andra baktankar än att hjälpa folk.

 

[Asko]

Har inte satt mig in i dem, men de hänger ju ihop med Talita som jag är måttligt imponerad av så.. Jag förhåller mig skeptisk till organisationer med frikyrkliga kopplingar, särskilt när det handlar om sex. Det brukar nämligen ha andra baktankar än att hjälpa folk.

Åh, jag visste inte att Talita hade såna kopplingar?

 

[Nahar]

Det behöver inte nödvändigtvis vara något som sker av ondo på det sättet du nämner, ibland är man bara nyfiken, sex är ju spännande.

Jag har sett mycket grov porr i mitt liv och också sökt efter det. Jag kollar mycket sällan på porr "för upphetsningens skull" så att säga men skulle jag göra det så funkar inte "vanlig porr" för det. Jag skulle inte säga att det här varken är ett beroende eller något destruktivt utan jag är bara nyfiken.

Nu har ju jag vissa kinks/böjelser när det kommer till sex också men oftast har jag ju sk "vaniljsex" och tycker det är bra så, men om jag ska se porr och alltså inte delta själv vill jag ha något som eggar fantasin lite mer.

Jag tror att många som ser på grov eller "avvikande" porr har något sådant de fantiserar om som de kanske inte kan eller ens vill leva ut i det verkliga livet så att säga och jag ser liksom inte hur det ens kan vara ett problem.

Fast det i game of thrones var ju väldigt milt ändå jämfört med mycket annat i moderna serier och filmer. Där tror jag mer det handlar om att serien var så stor och framförallt i USA där det är lite mer ja.. kristet.

Och jag kan försäkra dig om att det gjordes grov porr även på 70-talet. Det är fortfarande så idag att mycket av den porren som räknas till det "värsta" både gällande innehåll som är lagligt och sådant som är olagligt, är just klipp från den tiden. Porr (och sex) är liksom inget nytt påhitt så att allt helt plötsligt skulle blivit så mycket värre år 2020 är orimligt, det är snarare så att det är enklare att få tillgång till allt nu i och med internet.

Åh, du får mig att tänka på något jag funderat på tidigare. Hur skiljer en egentligen på att skämmas över sin smak i porr för att en egentligen inte tänder på det, och att skämmas för att en har internaliserats samhällets skambeläggning av "avvikande" sexualitet? Jag tycker att det är jättesvårt, för om en person lider av att titta på porr och slutar, är det samma som att lida över att vara homosexuell och tvinga sig in i heterorelationer på grund av det? Denna tanke är helt skild från det här med om porren i sig är etiskt tillverkad eller ej, men väldigt svårt att bena ut tycker jag. Som du är inne på behöver ju inte det som tänder i porr vara det en nödvändigtvis vill göra in real life, men finns det någon gräns där en borde känna skam över porren en tittar på? Jag tycker det är superintressant och så svårt att tänka kring.

 

[Otherside]

Jag tänker ändå, att de som skriver här på Buke, och som kanske själva har diverse kinks men som aldrig i universum skulle komma på tanken att leva ut dem på ett skadligt sätt som gör någon illa, inte är de vi bör bry oss om. Dessa är nog ok och fina och bra och oförargliga. Men det är ju inte dessa som ställer till det, som skadar, som gör övergrepp och som tar sina drifter till vidriga höjder. Det blir lite som "inte alla män!"-försvaret. Det är inte de "goda" männen som allt vänder sig mot, utan de andra, de som gör den stora skadan. På samma sätt är det kanske inte de "ofarliga" med porr-kinks detta handlar om, utan om den stora mängden porrskadade som begår vidrigheter. Man kanske inte behöver försvara de som kollar på porr utan att göra nåt överskridande av det, lika lite som man behöver försvara de "goda" männen. Det är ju inte detta det här handlar om.

 

[Wingates]

Åh, jag visste inte att Talita hade såna kopplingar?

Jo, det har de även om de verkar försöka sudda ut det. Dvs folk ska nog helst inte få reda på det..

 

[Kenya]

"Många av de personer vi möter har även ett behov av att prata om andliga frågor. Därför erbjuder vi, förutom rehabiliteringsprogrammet, även frivilliga bibelstudier. "
https://www.talita.se/utforska/vilka-ar-talita

 

[Wingates]

"Många av de personer vi möter har även ett behov av att prata om andliga frågor. Därför erbjuder vi, förutom rehabiliteringsprogrammet, även frivilliga bibelstudier. "
https://www.talita.se/utforska/vilka-ar-talita

Jo, det där står med men inte så mkt mer.

 

[Nahar]

Jag tänker ändå, att de som skriver här på Buke, och som kanske själva har diverse kinks men som aldrig i universum skulle komma på tanken att leva ut dem på ett skadligt sätt som gör någon illa, inte är de vi bör bry oss om. Dessa är nog ok och fina och bra och oförargliga. Men det är ju inte dessa som ställer till det, som skadar, som gör övergrepp och som tar sina drifter till vidriga höjder. Det blir lite som "inte alla män!"-försvaret. Det är inte de "goda" männen som allt vänder sig mot, utan de andra, de som gör den stora skadan. På samma sätt är det kanske inte de "ofarliga" med porr-kinks detta handlar om, utan om den stora mängden porrskadade som begår vidrigheter. Man kanske inte behöver försvara de som kollar på porr utan att göra nåt överskridande av det, lika lite som man behöver försvara de "goda" männen. Det är ju inte detta det här handlar om.

Fast frågan är väl mer om det är porren som gör folk porrskadade eller om de är "porrskadade" från början?

Sen tror jag personligen att det är ytterst få som går vidare från porr till verklighet. Problemet som jag ser det är väl mer att det är jobbigt för de som känner skuld och skam, och farligt om problemet går så långt som till olaglig porr.

 

[Kenya]

Jo, det där står med men inte så mkt mer.

Jo det har du ju rätt i. Ett visst agg mot frikyrkor och ett avancerat skolkande från diverse viktiga uppgifter jag har ledde mig till att göra en tidskrävande utredning av frågan. Svårt arbete, extremt lite information faktiskt. Mest ett otroligt tramsigt youtubeklipp.. Men sök och du skall finna, som de säger.

" On Sunday Anna Sander will preach. She is part of leadership of Fridhemskyrkan and one of the founders of Talita. "

https://www.facebook.com/newlifesollentuna/photos/på-söndag-predikar-anna-sander-församlingsledare-fridhemskyrkan-och-en-av-grunda/1001467306681370/

Fridhemskyrkan ingår i Evangeliska Frikyrkan och tillhör New Life på något vis.

Nu förstår jag ju att det säkert inte spelar nån som helst roll för någon i denna tråden men jag har framgångsrikt undvikit att göra det jag ska och nu är det för sent så jag kan lika gärna kolla serier och somna. Tack för det!

 

[Milosari]

En vän till mig är gymnasielärare i psykologi och fick sexualundervisning på sitt bord. Hon frågade ungdomarna vad de ville lära sig om. Samtycke och bdsm kom högst på listan. De kan redan det mesta om biologin och könssjukdomar. Sex är så mycket mer än kroppen, det är helt orimligt att en lärare i biologi ska ha ensamt ansvar!

 

[Milosari]

Jag ser ett problem i detta....Visa bifogad fil 56569Visa bifogad fil 56569

Jag tror inte att porren är problemet utan att de här ungdomarna inte har fått någon info om vad sex med andra innebär. Vi konsumerade massor med porr när vi var små, fast då var det tidningar. Vi fattade trots vår ringa ålder att det inte skulle bli samma sak i verkligheten.

 

[Sonnenschein]

Varför är detta porrens fel? Det är väl en minoritet av de som kollar på porr som blir porrskadade/beroende. Detta är ett problem som rotar sig nere på individnivå. Som vanligt står man på barrikaderna och skriker om förbud. Sen lägga ansvar på lärarna att de ska lära ut att det inte är verklighet. Klart som korvspad att det inte är verkligt. Man kanske borde ha varningstext innan varje program på tv för att upplysa om att det endast är fiktion. Kanske en liten röd logga som visar om det är dokumentär eller fiktion så man verkligen vet vad som gäller. Eller varför inte ett statligt kontrollorgan, med politiskt tillsatta tjänstemän och generaldirektör som förhandstittar på porren, filmerna och tv-serier för att godkänna vad som är lämpligt att visas för oss? Det vore väl det mest trygga.

 

[Lager]

Varför är detta porrens fel? Det är väl en minoritet av de som kollar på porr som blir porrskadade/beroende. Detta är ett problem som rotar sig nere på individnivå. Som vanligt står man på barrikaderna och skriker om förbud. Sen lägga ansvar på lärarna att de ska lära ut att det inte är verklighet. Klart som korvspad att det inte är verkligt. Man kanske borde ha varningstext innan varje program på tv för att upplysa om att det endast är fiktion. Kanske en liten röd logga som visar om det är dokumentär eller fiktion så man verkligen vet vad som gäller. Eller varför inte ett statligt kontrollorgan, med politiskt tillsatta tjänstemän och generaldirektör som förhandstittar på porren, filmerna och tv-serier för att godkänna vad som är lämpligt att visas för oss? Det vore väl det mest trygga.

Det finns ju iofs just ett regelverk för kontroll. Barnpornografi är olagligt exempelvis, liksom porr som visar extremt mycket våld/skildringar av sexuellt tvång. Just var gränsen för våld/tvång går är lite oklart dock.

Majoriteten av den porr som finns tillgänglig på nätet är inte kontrollerad överhuvudtaget. Pornhub har haft filmer på riktiga övergrepp uppe exempelvis, och drog tillbaka iaf en av filmerna efter den drabbade fick hjälp av advokat. Pornhub har även haft uppe filmer på kvinnor som våldtagits och mördats i Indien.
https://www.theguardian.com/global-...gest-porn-site-under-fire-over-videos-pornhub
https://www.bbc.com/news/stories-51391981

Det betyder inte att porr som koncept måste vara negativt eller att det är farligt att titta på porrfilmer, men det är verkligen inte sådär självklart att trettonåringen som tittar på ändlösa anal gangbangs fattar att tjejen omgiven av fem killar som penetrerar henne kanske inte tycker att det är så himla skönt egentligen. Eller att när trettonåringen själv vill ha sex så måste det inte vara så som i filmerna.

Jag tror det är jättebra att prata mer sex i skolan och få med hela frågan om kroppen, integritet, samtycke, och att må bra tillsammans.

 

[Sonnenschein]

Det finns ju iofs just ett regelverk för kontroll. Barnpornografi är olagligt exempelvis, liksom porr som visar extremt mycket våld/skildringar av sexuellt tvång. Just var gränsen för våld/tvång går är lite oklart dock.

Majoriteten av den porr som finns tillgänglig på nätet är inte kontrollerad överhuvudtaget. Pornhub har haft filmer på riktiga övergrepp uppe exempelvis, och drog tillbaka iaf en av filmerna efter den drabbade fick hjälp av advokat. Pornhub har även haft uppe filmer på kvinnor som våldtagits och mördats i Indien.
https://www.theguardian.com/global-...gest-porn-site-under-fire-over-videos-pornhub
https://www.bbc.com/news/stories-51391981

Det betyder inte att porr som koncept måste vara negativt eller att det är farligt att titta på porrfilmer, men det är verkligen inte sådär självklart att trettonåringen som tittar på ändlösa anal gangbangs fattar att tjejen omgiven av fem killar som penetrerar henne kanske inte tycker att det är så himla skönt egentligen. Eller att när trettonåringen själv vill ha sex så måste det inte vara så som i filmerna.

Jag tror det är jättebra att prata mer sex i skolan och få med hela frågan om kroppen, integritet, samtycke, och att må bra tillsammans.

Ser inte att jag har likställt med att våld, mord och barnporr är något som är okej. Såatteh.. som vanligt ska det läggas på skolan, var har vi föräldraansvaret.