Piaff

[Belethien]

Är det fullkomligt omöjligt att få en häst att piaffera om den inte har "talang" för det redan från början?

Jag har en stor dröm om att åtminstone påbörja tramp på min ponnydam vid hand. Men jag blir hela tiden tillsagd att en häst måste ha fallenhet för att piaffera för att det ska kunna ske. Stämmer det? Vad tycker ni?

Mycket tacksam för alla tankar!

 

[Totola]

Sv: Piaff

Nej nej, absolut inte! I princip inget är omöjligt att lära en häst.

Piaff är ändå en av de svåra övningar som alla hästar borde kunna lära sig, men vill man ha kvalitet i piaffen är det något som kräver en skicklig ryttare och tålamod - att den får växa fram och inte plockas ur förrän hästen är stark nog, att grunderna lärs in på ett bra sätt och får befästas först.

Grejen är väl att allt beror på vilket utgångsläge man har.
Kanske har man sagt så till dig för att styra in på en mer rimlig nivå -just nu-, att man inte hoppar över viktiga grunder i sin iver?
Ser man piaff som trav på stället, då är det enkelt. Ser man piaff som resultatet av stärkande och rakriktande arbete där man lyckas få hästen vinkla ordentligt i bäckenet och lassa över vikten bak, då är det mindre enkelt (men snarare jobbet dit än piaffen i sig).

 

[Springsteen]

Sv: Piaff

Min ponny som har svårt för samling i trav, galoppen däremot är superlätt att samla, har för några år sedan blivit trampad av en mycket duktig person.
Jag kan inte trampa henne själv, men när den här personen tog i tyglarna och gjorde allt precis rätt i rätt tillfälle så blev det riktigt riktigt bra.

Men som sagt, det är inget som jag kan få fram själv, kanske om 5 år? Jag tror man kommer långt med att själv vara skicklig och ha en välskolad ponny eller häst.

 

[Belethien]

Sv: Piaff

Grejen är väl att allt beror på vilket utgångsläge man har.
Kanske har man sagt så till dig för att styra in på en mer rimlig nivå -just nu-, att man inte hoppar över viktiga grunder i sin iver?

Nej tyvärr tänkte de inte så. Jag hade kanske förstått det mer för jag vet att det kräver tid och kunskap och väldigt mycket samling från hästens sida men jag har fått sneda blickar för att jag har en ponny. Människan som sa detta har dock sagt att galoppombyten och liknande kan jag utföra (om än inte helt perfekt på grund av hästen). H*n skulle demonstrera för mig varför piaff var omöjligt, sa att de måste ha fallenhet för det och (under en tömkörningslektion) började smacka och dra i tömmarna och konstaterade att om hästen hade naturlig talang för piaff så skulle den börja trampa då.

Jag ser inte att min ponnydam är så himla dåligt byggd. Hennes kroppstyp är väl ganska önskad i akademisk ridkonst ex. (dock kanske liiiite korta ben ) och de utför ju skolor som piaff och piruett.

Här är lite bilder på "vraket":

http://img248.imageshack.us/i/14381995.png/
http://img69.imageshack.us/i/32214703.png/
http://img26.imageshack.us/i/25890075a.jpg/

 

[Totola]

Sv: Piaff

Där är du nog inne på något - det beror mycket på vem som sitter på hästen!
Att utbilda en ryttare till piaff tar garanterat längre tid än för en redan mycket skicklig ryttare att utbilda en häst till piaff.


Belethien:
Ser inget som helst kvitto i det att ponnyn inte skulle ha fallenhet för piaff. Visst, vissa hästar/ponnyer som har lätt för sig i samlingen/traven visar tidigt att de har piaffen i sig, andra behöver mycket mer jobb innan de "bjuder" till trampet, men alla behöver skolning dit.
T ex så brukar "min" tränare utnyttja övergångar mellan skolskritt(samlad skritt) till trav för att så småningom när hästen blir starkare förhoppningsvis bjuda på tramp eller t o m piaff något steg i övergången. Finns säkert fler varianter där man kan checka av att hästen själv erbjuder tramp/piaff när den börjar bli mogen för det, men bromsa i tömmarna och smacka är inte en av de bra typerna av check jag tänker på!

 

[_moa_]

Sv: Piaff

Alltså nej, hästen behöver inte ha lätt för sig för att piaffera. Jag är helt säker på att min ena shettis kommer kunna piaffa med lite träning. Han är jätte överbyggd, kort hals och ja han har allmänt taskig extriör. Men han har viljan. Han vill göra det man ber om och han försöker verkligen göra rätt. Han kommer inte kunna piaffera en pampig piaff men han kommer kunna piaffa. Varför skulle han inte kunna göra det bara för att han är en talanglös () shettis? Med träning går det mesta

 

[Dafodil]

Sv: Piaff

Alla hästar kan lära sig piaff! Känns som okunnig tränare som påstår annat. Pratar du med folk som rider akademisk dressyr är inga rörelser omöjliga för nån häst.

 

[discopulver]

Sv: Piaff

Jag tänker här skriva hur jag har lärt mina hästar piaff, sen överlåter jag till dig att avgöra om du och din häst är redo (dock är det inte så panikartat om det skulle gå fel, som om du tex ska lära hästen att stegra, då kan det ju gå illa.)

Börja i mitten av manegen, på marken, med hästen i endast träns. (Tyglarna över halsen, så den inte fastnar.) Stå vid hästens hals. Fatta båda tyglarna med ena handen, nära betslet. Använd ett längre spö, och touchera (inte piska, bara trycka) hästen på bakbenet, så att ben rör sig i en framdelsvändning. Här är det viktigt att du ser till att hästen framdel rör sig aningen framåt. I början kanske lite mer, och efter lite utbildning, kan du minska på framåt-rörelsen.
När du och hästen bemästrar detta, så att hästen har ett kraftigt och självsäkert övertramp, och tänker framåt, och åt sidan, så har ni grunderna.

Vid detta laget kan du ta hjälp av ett staket (gärna en långsida, eller ladugårds-vägg). Placera hästen mellan dig och staketet, med samma handfattning som tidigare. Touchera åter hästens bakben, men tillåt hästen att gå kraftigt framåt. Ju duktigare hästen blir, desto mer kan du hålla tillbaka med tygelhanden. Om hästen skulle börja bära sig på framdelen (vilket är den falska piaffen, man vill ha vikten på bakbenen), så får du backa några steg. Den falska piaffen syns tydligast på att frambenen har högre aktion/större vinkling är bakbenen.

Såhär lär du hästen piaff, hoppas du får nytta av det jag skrivit : )

 

[Springsteen]

Sv: Piaff

Ja verkligen, jag har lätt för galoppen, därav kan vi sitta och göra halva piruetter i galopp.
Men när jag försöker samla traven så får jag till någon slags bondpassage eller så blir det slängtrav haha.

Medens den här ryttaren tyckte att hon hade ganska lätt för det om man gjorde rätt.

Men det är såå svårt att göra rätt.

 

[discopulver]

Sv: Piaff

IronWill:
Jag tror helt enkelt bara att du behöver träna. Men om din ponny aldrig har blivit lärd riktig piaff, så tvivlar jag på att det som den här andra personen gjorde var äkta. Är du helt 100% säker på att din häst samlade sig, välvde hela ryggen och nacken, vinklade bakbenen kraftigt och gick i tydlig uppförsbacke? Jag tror mer att h*n fick till en väldigt långsam trav, och detta är inte samma sak.
Om man bara ser på piaffen som en extremt samlad trav, så är det lätt hänt att detta felet uppstår, medans man egentligen borde se piaffen som en gångart i sig.

Jag menar absolut inte att din häst omöjligt kan ha gjort det, men jag bara hänvisar till fakta

 

[Springsteen]

Sv: Piaff

Nej, verkligen inte långsam trav, det är vad jag kallar bondpassage. Det kan vilken nybörjare som helst rida på henne.

Jag vet hur en bra piaff ser ut. Däremot kan jag inte rida det själv! Men om en GP ryttare håller på med hästen, så blir det helt klart skillnad.

Men jag skrev inte heller att hon gjorde en perfekt piaff, utan det var en påbörjan till piaff, en mycket, mycket bra trampning.
Som skedde först från marken.

Roligt att du skriver att du hänvisar till "fakta", Vad för fakta? Såg du min ponny?

 

[discopulver]

Sv: Piaff

IronWill:
Det förändrar saken avsevärt (att du faktiskt vet hur en piaff ser ut), då tar jag tillbaka det jag skrev, och den "faktan" jag använde mig av, var den av egen erfarenhet som jag fått av många år som dressyr-ryttare/tränare.

Då kan jag helt enkelt bara säga grattis, du har en talangfull häst!
(du behöver inte bli otrevlig när jag försöker hjälpa)

 

[Springsteen]

Sv: Piaff

Jag är inte otrevlig, jag använde mig bara inte av smileygubbar

Men sådan fakta kan man ju bara hänvisa till om man sett om hästen eller ponnyn inte gör eller gör piaff/tramp osv.

Hon är väldigt, väldigt lättlärd och trevlig. Inga stora gångarter, men hon gör alltid sitt bästa och försöker.
Dock vill hon inte lära sig byta på hjälpen, men det är för att hon gått i 16 år och aldrig fått byta.
Och nu säger ryttaren att hon ska.

Fast jag tror att mycket berodde på att hon hade en jäkla bra människa som kunde sina saker.
En sådan person får vilken häst som helst att dansa.

 

[discopulver]

Sv: Piaff

IronWill:
Haha okej : )

Delvis sant, men jag ville bara att du skulle ifrågasätta vad du sett. Jag hade ingen aning om att din häst var så "gammal", att ryttaren var på den nivån, att din häst är lättlärd, att du vet hur piaff ser ut osv..

Ha det bra, och lycka till med träningen!

 

[__Stilett__]

Sv: Piaff

Jag har börjat lära min frieser både piaff och passage.
Detta har stärkt upp honom en del faktiskt.
Han är annars en sån där häst som kan springa med bakbenen långt bakom sig (typisk körhäst) men tack vare lite samling så har han nu börjat få under bakbenen dit dom ska istället. Ngt som dessutom börjat göra honom välmusklad. Det har inte varit lätt men det har gått! och det är fortfarande under utbildning och han är riktigt duktig imellanåt.

min travare (som nu är såld) var påbörjad träning med tramp.

 

[Totola]

Sv: Piaff

Ja precis!
Min häst har väldigt lätt för sig i traven, trava på stället är lättare för honom än skritta, typ! Så det svåra är snarare att få honom vila kvar länge nog och vinkla ordentligt bak, istället för att utnyttja sin starka trav och göra en övergång till "vanlig" samlad trav istället! ("för stark" i tvåtakten... eller hur man ska förklara det.) Så där utnyttjar vi skritten, där hästen måste "dröja kvar" på ett annat sätt. Än är det ingen piaff, men ett par trampsteg får vi till då och då (då är det ju alltså inte tramp/piaff vi är ute efter utan mer effekten - förbättra helheten, piaff kan det bli någon gång i framtiden).
Håller med det någon annan skrev angående viljan. Det är nog mycket viljan och rörelsemönstret överlag som avgör hur lätt den kommer ha (förutom ryttaren alltså! ) för jag har aldrig tvivlat på att vi någon dag kommer lära oss piaff/passage (och ökad trav, vilket faktiskt känns som det hör ihop med piaff/passage innan man kan få en riktig ökning på f.d. ponnytripp) trots lång rygg och överbyggd bak, galoppiruetter kan vi däremot drömma om! Tvivlar inte på att absolut rätt ryttare skulle kunna lära in det också! Eller kanske andra "maffiga" galoppmoment iaf, ex. terre a terre.


Intressant tycker jag är att ju närmare man börjar komma piaff, desto mer avlägset (svårt) känns det!
När man väl börjat känna powern och balansen/finliret som krävs för att få till tramp, eller "bara" en riktigt bra samlad övergång till trav och för att hålla en samlad trav efter det, så just nu känns det som - "va? ska man klara ÄNNU MER är det tänkt?"

 

[Belethien]

Sv: Piaff

Såhär lär du hästen piaff, hoppas du får nytta av det jag skrivit : )

Tack så jätte mycket för tipsen! Jag började lite på framdelsvändningarna för hand igår och även om det är långt att gå tills det kan bli ett tramp så känns det som en nyttig övning hur som haver

Till er andra: Tack för att ni ger mig hopp!! Jag orkar inte med längre med denna tråkiga syn folk har på hästar som inte ser ut som muskeldeffade halvblod.. Jag förstår ju att min häst inte har lika mycket gratis som en häst som själv piafferar så fort man tar i den men det behöver väl inte innebära att det är omöjligt..
Dessutom pratade jag med hovis igår och hon sa att min dam har faktiskt långa framben som gör att hon inte blir bakhög som många ponnyer blir och att det bör ge mig mycket gratis vid sättandet. Det har jag alltid också tänkt på, speciellt i AR sammanhang (sen kläckte hon ur sig att hon red AR- vad på pricken jag var med mina tankar alltså ).

Totola: du som är närmare än mig ska inte säga något.

 

[vanimelde]

Sv: Piaff

alla hästar kan lära sig allting. Det är ju bara att vissa individer har lättare för det än andra. Det blir viktigt om man ska tävla eller på annat sätt visa upp det. På spanska ridskolan har man specialiserade hästar, men det betyder inte att alla deras hästar kan rörelserna

har börjar trampa min 22-åriga ridtravare för nått år sedan. Inte speciellt fint och ger nog inga höga poäng på tävlingsbanorna men vi är nöjda med det.

jag ahr gått lite olika vägar och jobbat med olika metoder och hela tiden varit noga med att det är en ökning av samling som ska till, inte sprattel på stället. Det problemet jag ahr haft är att jag lärde honom levad först och det är hanr iktigt bra på så det är svårt att slira på kopplingen mellan trav - levad

för hans del tramapar vi mest för att han är urgammal och är lite av min försökspartner - kan vi göra det här då? men även för atts tärka hans bakdel han behöver muskler där för att funka ordentligt. hans svaga del så att säga.

sähär har jag gjort:

förberedande:
många övergångar hit och dit mellan gångarterna, gärna korta intervaller där samling byggs upp..
massa temoväxlingar!

metod1
halva steg, samlat i skritten och därifrån bett om trav, funkar ok.

metod 2
samlat traven mer och mer, funakr även den helt ok, är väldigt långsiktig eftersom man inte bara kan dra in hästen utan måste samla gradvis med säte och skänklar. "hålla" hästen i kroppen så att säga. Funkar bäst på min svarting faktiskt, min teori är att han känner framåtbjudningen bätre här och blir inte så stressad, vilket han ahr anlag för att bli.

metod 3
ryggat in i samling, bett om trav därifrån utan att släppa samlingen. Den metoden var sisådär på honom för han hamnade ofta lite för mycket på bakdelen och det blev levad istället. hästen måste vara väldigt lyhörd för skänklarna och kunna gå upp i trav från ryggningen så här märker man fort om hästen är redo för den övningen eller inte

är absolut ingen expert utan det här har jag mest experiemnterat med själv.
MEN jag vet att ALLA HÄSTAR KAN!!!

min tompelomp

 

[Totola]

Sv: Piaff

Men då har vi nog varit mycket längre ifrån också från början, misstänker jag lite fördomsfullt sådär!


Från början så var tanken "åh, hästen har lätt för att trava på stället - den kanske har lätt för piaff!" (lite naivt, hehe, men man måste få vara lite överoptimistisk ibland!)

Sen avancerades den till "tufft, nu har vi börjat få lite samling, nu finns det hopp om att vi klarar piaffera när han är stark nog!"

Och sen har liksom kriterierna för vad "piaff" innebär för mig bara höjts för varje träning och olika tränare/ekipage man kommit i kontakt med, och för varje pusselbit man får till så ploppar det upp nya bitar man inser att man skulle vilja ha först. Och mer fokus på att tramp/piaff (eller alla samlande övningar och rörelser egentligen) har ett syfte och en effekt man är ute efter snarare än rörelsen i sig. Piaffen har mer och mer förlorat sitt egenvärde (i mina ögon alltså). Det känns lika mäktigt att få till en liten förbättring i helheten genom sitt jobb - som speglar sig i hela ridkänslan och inte bara i en rörelse eller övning!

Så just nu ligger det på nivån: "att samla är bra för att stärka, vi testar samla så mycket vi kan några steg i taget för att sen kunna få lite högre samling i resten av gångarterna... och utvecklas vi nog så kan det där sporadiska trampet/fina samlade övergångarna bli piaff, kanske, någon gång..."

 

[FlipTheFrog]

Sv: Piaff

Ser man piaff som trav på stället, då är det enkelt. Ser man piaff som resultatet av stärkande och rakriktande arbete där man lyckas få hästen vinkla ordentligt i bäckenet och lassa över vikten bak, då är det mindre enkelt (men snarare jobbet dit än piaffen i sig).

Du beskriver här den färdiga, rakriktade piaffen (som ju är ett resultat i sig, men som sedan fortsätter stärka hästen ytterligare och göra den färdig för än svårare saker, så som skolor ovan mark). Jag tycker också att man kan se piaffen som en del av det stärkande och rakriktande arbetet, inte bara det färdiga resultatet!

TS! Många vägar bär ju till Rom, så här ungefär har jag jobbat med min ena kuse:

Från marken: Gjort lilla snurren, jobbat på att få in inre bakbenet under tyngdpunkten. Så småningom gjort öppnor och slutor för hand.

Uppsuttet: Jobbat mkt med skolorna och skolövergångar

På stallgången: Touchat med spöet på bakbenen för att få lyft, flyttat upp petet högre upp på benet, på låret och så småningom på sidan. Gett lite godis när pet blivit lyft.

Från marken: Gjort täta skolövergångar i skritt vid staketet, petat med spöet för att få bakbenen att lämna marken lite tidigare än vad de själva har velat

Uppsuttet: I skritt. Haft hästen i t ex höger böjning, några steg i öppna, några steg i sluta. Så småningom höger-vänster-höger vänster, fortfarande i höger böjning. Ev petat med dressyrspöet bakom skänkeln eller längre bak på rumpan, knackat takten. Fått tramp. Gått ur i skritt, avslappning.

Uppsuttet längre fram: Fått tramp ur skritt, gått över i trav, gått tillbaka till skritt, tramp, trav, tramp. Hela tiden i en böjning.

Den raka piaffen har vi inte kommit till ännu

Många vägar till Rom som sagt. Hade jag försökt få tramp på min häst genom att samla traven så skulle det ha blivit trav på stället pga bromseffekt (då hästen är mkt framåt och jag tyvärr är väldigt bra på att lägga i handbromsen).

Lycka till med ponnyn!