Patrik Kittels hästar tappade syret i tungan

Dressyrstjärnan Patrik Kittels häst tappade syret i tungan under två världscuptävlingar.
På en serie bilder som Sportbladet har tagit del av avslöjas att han och flera andra toppryttare sätter för hårt tryck i munnen på sina hästar.
– Tungan är ju blålila. Så ser inte en frisk tunga ut, säger Christine Levring, veterinär.
– Jag förstår att bilderna kan väcka frågor, säger Patrik Kittel till Sportbladet

 

[co-SMAD4]

Det här med att lägga ansvaret på en enskild människa att stå upp för djurvälfärden tycker jag nog inget vidare om. Även om domare, stewards, och alla där runt omkring inte ser hur tungan har syrebrist på långt håll borde dom väl kunna notera ansiktsuttrycket, att hästen försöker gapa med en igenspänd mun. Det är lite fel då att lägga ansvaret på en fotograf och ifrågasätta varför han inte hoppade över läktare och bord fram till domaren för att avbryta ritten och lägga in en protest. Hade de lyssnat på honom och tagit ifrån PK sina poäng? Sagt att en elitryttare rider hårt och utsätter sin häst för lidande? Naivt att tro det. Det finns många branscher och platser i livet där det råder tystnadskultur och kritik inte är välkommen. Det är på en sjuk nivå. Det är ju därför vi har visselblåsare och stora reportage i tidningen - att en enskild lämnar in ett klagomål gör ingenting. Man är bara en liten myra.

 

[skiesabove]

Om det är olagligt eller inte vet jag inte och inte du heller. Det har inte prövats i rätten vad jag vet. Jag ber om ursäkt för att mitt ordval inte föll dig i smaken.

Lol projicera mera, jag har ingen åsikt om din åsikt .

Jag är som vanligt, enbart intresserad av sakfrågan.

Det kommer nog snart prövas i rätten också, men nog kan vi själva bedöma saker också?

Tycker DU att det är djurplågeri (att tillfoga djur orättfärdigat lidande) att rida på det viset? Eller tycker du att det är rättfärdigat och borde vara tillåtet? Varför, i sådana fall?

 

[Snowball]

Ärligt talat jag är glad och tacksam att det fortfarande finns fotografer som vågar vara obekväma hatten av
Och det är samtidigt bedrövligt att funktionärer och domare med flera samtliga blundar för hästens obehag
Än mer bedrövligt när elitryttarna sedan tar på sig offerkoftan och skyller på fotografen
Ridsporten är rutten

 

[prinsessfeminist]

Borttaget

 

[Palermo]

Ja. Och det är så slött att börja prata om att jamen det vore väl inte så konstigt om han förbättrat färgen lite för att få fram sin poäng. Man får ju tänka. Det vore väl fruktansvärt konstigt om han och Aftonbladet helt begravde sin trovärdighet genom att manipulera bilderna?

Fyra specialiserade veterinärer ser en blåton i tungorna, enligt texten. Och antingen finns det en blåton eller så finns det inte en blåton. Så om man misstänkliggör bilderna så påstår man samtidigt att tungorna inte var blåa, tonen är ditlagd. Dessutom verkar man då också tycka att lite blått är okej så länge det inte är mycket blått. Jag kan tycka att hästars tungor alltid ska vara rosa.

Precis. Aftonbladet (Sportbladet noga räknat, dvs en mycket bra sportjournalistik för allt vad jag kan förstå), flera kända veterinärer och fotografen riskerar hela sin trovärdighet genom att fläska på lite extra blå färg innan de publicerar. Som om bilderna inte ser jävliga nog ut ändå.

Fotografen utför dessutom detta arbete på egen bekostnad och med inkomstbortfall till följd, på grund av tidsåtgången. En norsk hästvälfärdsorganisation har startat en insamling för att hjälpa honom att fortsätta sitt arbete. (Det här är ju inte bilder man köper dyrt på galleri och sätter upp ovanför soffan, direkt.)

Ingen, absolut ingen, har något att vinna på att fejka de här bilderna. Ändå väljer så kallade hästmänniskor att lägga fokus där. Med sådana vänner behöver hästarna inga ovänner.

 

[Lobelia]

Lol projicera mera, jag har ingen åsikt om din åsikt .

Jag är som vanligt, enbart intresserad av sakfrågan.

Det kommer nog snart prövas i rätten också, men nog kan vi själva bedöma saker också?

Tycker DU att det är djurplågeri (att tillfoga djur orättfärdigat lidande) att rida på det viset? Eller tycker du att det är rättfärdigat och borde vara tillåtet? Varför, i sådana fall?

Läser du ens inläggen du svarar på? Hur många gånger ska jag behöva skriva att ridningen inte är okej i olika ordalag för att du ska ska klara av att ta till dig det?

Räcker det inte med i inläggen du svarar på plus en 5-10 till så lär det nog aldrig funka.

Varför svarar du ens på mina inlägg och ifrågasätter min åsikt om du är ointresserad? Konstigt agerande.

 

[Lobelia]

Precis. Aftonbladet (Sportbladet noga räknat, dvs en mycket bra sportjournalistik för allt vad jag kan förstå), flera kända veterinärer och fotografen riskerar hela sin trovärdighet genom att fläska på lite extra blå färg innan de publicerar. Som om bilderna inte ser jävliga nog ut ändå.

Fotografen utför dessutom detta arbete på egen bekostnad och med inkomstbortfall till följd, på grund av tidsåtgången. En norsk hästvälfärdsorganisation har startat en insamling för att hjälpa honom att fortsätta sitt arbete. (Det här är ju inte bilder man köper dyrt på galleri och sätter upp ovanför soffan, direkt.)

Ingen, absolut ingen, har något att vinna på att fejka de här bilderna. Ändå väljer så kallade hästmänniskor att lägga fokus där. Med sådana vänner behöver hästarna inga ovänner.

Varför skulle flera kända veterinärer riskera sin trovärdighet beroende på hur aftonbladet redigerar sina bilder? Kan du förklara sambandet där?

Det är svårt att få rätt färgnyans rent generellt, man kan liksom inte stämma av efteråt med hur det såg ut. Normalt spelar det mindre roll.

Det har defacto publicerats bilder med olika nyanser.

 

[Shaggy]

Varför skulle flera kända veterinärer riskera sin trovärdighet beroende på hur aftonbladet redigerar sina bilder? Kan du förklara sambandet där?

Det är svårt att få rätt färgnyans rent generellt, man kan liksom inte stämma av efteråt med hur det såg ut. Normalt spelar det mindre roll.

Det har defacto publicerats bilder med olika nyanser.

Fast du måste ju eftersom du säger att du färgkalibrerat din skärm, veta att olika kameror ger olika ljus vid samma inställning. Att jämföra färgen på tungan mellan två bilder där den ena dessutom bilden dessutom är ett fotografi av skärmen på en annan enhet blir ju löjligt. Alla med ett uns av kunskap inom området vet att det här är ett problem.
Jag tycker nog att du gör en kalkonfarm av ett dun här och jag förstår inte riktigt vad du är ute efter när du säger att du är emot denna fulridning för det enda du gör är att mata de som anser att inga problem finns. Helt ärligt så är även den bild med minst blå tunga av de vi ser en ren katastrof så vad är egentligen målet?

 

[MJLee]

Står det inte i artikeln att de skickat originalbilderna till Isabelle Werth? Vad gäller att gå till domarna under tävlingarna så försökte funktionärer och åskådare att hindra honom att fotografera. Att nå domarna var antagligen en omöjlighet för honom. Plus att han försökt i tio år och alla, inklusive domarna, ignorerat och aktivt motarbetat honom. Han hade 'tur' att AB fångade upp honom och såg till att hans bilder (som han tagit i tio år) publicerades.

 

[ginnies]

Står det inte i artikeln att de skickat originalbilderna till Isabelle Werth? Vad gäller att gå till domarna under tävlingarna så försökte funktionärer och åskådare att hindra honom att fotografera. Att nå domarna var antagligen en omöjlighet för honom. Plus att han försökt i tio år och alla, inklusive domarna, ignorerat och aktivt motarbetat honom.

Men varför skulle han nå domarna? de dömer och det får han väl ta med stewardsen eller överdomare? lyssnar inte de så får han gå vidare.....men domarna, vad ska de göra annat än att döma det de ser? KL och jag tror det är omöjligt att se en annan färgnyans helt säkert på en tunga ffa när de har så mkt annat att titta på samtidigt, att se gapande häst-ja, färgnyans på tunga när hästen gapar-sannolikt inte , menar inte fotografen också att det var tvunget med riktade stillbilder på huvudet för att se detta? film gick inte?

 

[hundtant]

Men varför skulle han nå domarna? de dömer och det får han väl ta med stewardsen eller överdomare? lyssnar inte de så får han gå vidare.....men domarna, vad ska de göra annat än att döma det de ser? KL och jag tror det är omöjligt att se en annan färgnyans helt säkert på en tunga ffa när de har så mkt annat att titta på samtidigt, att se gapande häst-ja, färgnyans på tunga när hästen gapar-sannolikt inte , menar inte fotografen också att det var tvunget med riktade stillbilder på huvudet för att se detta? film gick inte?

Om jag har rätt för mig fotograferade han med Muybridge-teknik, ett sätt att ta supersnabba bildserier på ett objekt som rör sig. I annat fall hade det inte gått att få det på bild, som jag fattat det.

 

[Palermo]

Om jag har rätt för mig fotograferade han med Muybridge-teknik, ett sätt att ta supersnabba bildserier på ett objekt som rör sig. I annat fall hade det inte gått att få det på bild, som jag fattat det.

Så har jag också fattat det. Fotografen har skrivit om just det där som blir möjligt att se med stillbilder, bilden så att säga stannar tiden och låter oss granska ögonblick för ögonblick. Och intressant nog ser vi då något annat än vi såg då vi tittade på programmet rakt av. (Det gäller nog många skeenden i livet, tänker jag.)

Samtidigt visar ju fotona just det som alla såg. Fotografen satt på läktaren tillsammans med den övriga publiken. Fotografen hade ingen privilegierad plats att fotografera från, och bilderna är inte smygtagna. Alla kunde ha sett det som bilderna visar, om de bara hade varit lika skarpögda som kameran.

 

[hundtant]

Så har jag också fattat det. Fotografen har skrivit om just det där som blir möjligt att se med stillbilder, bilden så att säga stannar tiden och låter oss granska ögonblick för ögonblick. Och intressant nog ser vi då något annat än vi såg då vi tittade på programmet rakt av. (Det gäller nog många skeenden i livet, tänker jag.)

Samtidigt visar ju fotona just det som alla såg. Fotografen satt på läktaren tillsammans med den övriga publiken. Fotografen hade ingen privilegierad plats att fotografera från, och bilderna är inte smygtagna. Alla kunde ha sett det som bilderna visar, om de bara hade varit lika skarpögda som kameran.

Det är väl därför det här har kunnat fortgå, det kräver teknik för att man ska se det. Men dessvärre lär ju känslan för hästen vara densamma, oavsett vad våra ögon/hjärnor kan uppfatta.

 

[Palermo]

Det är väl därför det här har kunnat fortgå, det kräver teknik för att man ska se det. Men dessvärre lär ju känslan för hästen vara densamma, oavsett vad våra ögon/hjärnor kan uppfatta.

Sen är det ärligt talat inte raketforskning att se att de här tre ryttarna ofta rider på sätt som ser hårdhänt ut, med spända hästar som inte ser särskilt harmoniska ut.

 

[Snowball]

Sen är det ärligt talat inte raketforskning att se att de här tre ryttarna ofta rider på sätt som ser hårdhänt ut, med spända hästar som inte ser särskilt harmoniska ut.

De och några till
Jag har inte tittat på dressyr på fem sex år nu tror jag för jag tycker de flesta ritter inte alls är speciellt trevligt att titta på

 

[Palermo]

De och några till
Jag har inte tittat på dressyr på fem sex år nu tror jag för jag tycker de flesta ritter inte alls är speciellt trevligt att titta på

Precis. De och ytterligare en hel del faktiskt.

 

[QueenLilith]

här.

Så enligt vissa kommentarer, så skulle Crispin gå till domarna när han blir behandlat såhär på andra tävlingar? (precis som en annan har nämnd). Jag anser faktiskt att det är dags för andra än Crispin och Julia Taylor att jobba så hårt för detta. Så mycket skit dom har fått ta.

 

[bellja]

Varför ska han egentligen ens gå till domarna överhuvudtaget, det har ju inte hjälpt en enda gång att lyfta problemen internt? Det enda som kommer sätta tillräcklig press på ridsporten, och kanske få delar av den förbjuden förhoppningsvis, är ju att gå till allmänheten.

Ridsporten har fått hålla på med såna här metoder utan att någon ifrågasatt i en evighet. Det är inte ett nytt problem. Hästmänniskor har blundat för detta, antingen medvetet eller pga att man saknar kunskap, och då är det väl inte mer än rätt att all misshandel nu kommer ut i media. Så kan även opartiska människor som dessutom kanske har en bättre kunskap om hästen rent biologiskt än vad en elitryttare någonsin kommer ha, döma.

 

[Mabuse]

Jag tänker att det inte är orimligt att ryttarna inte vetat att tungorna blir blå under ritten i vissa moment. Fotografen säger ju själv att det är tack vare fototekniken man kan fånga det, det är för korta ögonblick som tungan syns för att ögat ska hinna upptäcka. Det är ju rimligt, det krävs både att tungan är blå och att hästen öppnar munnen såpass mycket att tungan syns.

Jag tror inte nödvändigtvis att just de här ryttarna rider särskilt illa eller hårdhänt, utan det kan ju vara att det är så mycket tryck som blir för att hästen ska kunna gå så samlat med så mycket kraft som man vill se. Jag menar, om man tittar på hur en professionell dressyrryttare ser ut i kroppen, så har de väldigt mycket muskler i axlarna. Det indikerar ju att de behöver vara väldigt starka där, och det skulle ju inte behövas om inte hästarna åtminstone emellanåt gick med mycket tryck i tygeln.

Jämför man med hur hoppryttare ser ut, så har de mindre muskler i axelpartiet, jämförelsevis. Så, lite syns det ju på kropparna var belastningen är. Man får ju muskler där man behöver dem för det arbete man utför, så att säga.

Men givet att vi nu har fått insikt i vilken belastning det blir i hästens mun, så kan man ju fatta ett mer informerat beslut om hur vi vill att dressyrsporten ska vara. Om vi vill. Antingen ändra, eller säga att jäpp, blå tungor i vissa moment får man leva med.

 

[Stergo]

Jag tänker att det inte är orimligt att ryttarna inte vetat att tungorna blir blå under ritten i vissa moment. Fotografen säger ju själv att det är tack vare fototekniken man kan fånga det, det är för korta ögonblick som tungan syns för att ögat ska hinna upptäcka. Det är ju rimligt, det krävs både att tungan är blå och att hästen öppnar munnen såpass mycket att tungan syns.

Jag tror inte nödvändigtvis att just de här ryttarna rider särskilt illa eller hårdhänt, utan det kan ju vara att det är så mycket tryck som blir för att hästen ska kunna gå så samlat med så mycket kraft som man vill se. Jag menar, om man tittar på hur en professionell dressyrryttare ser ut i kroppen, så har de väldigt mycket muskler i axlarna. Det indikerar ju att de behöver vara väldigt starka där, och det skulle ju inte behövas om inte hästarna åtminstone emellanåt gick med mycket tryck i tygeln.

Jämför man med hur hoppryttare ser ut, så har de mindre muskler i axelpartiet, jämförelsevis. Så, lite syns det ju på kropparna var belastningen är. Man får ju muskler där man behöver dem för det arbete man utför, så att säga.

Men givet att vi nu har fått insikt i vilken belastning det blir i hästens mun, så kan man ju fatta ett mer informerat beslut om hur vi vill att dressyrsporten ska vara. Om vi vill. Antingen ändra, eller säga att jäpp, blå tungor i vissa moment får man leva med.

Fast jag har ridit högt utbildade hästar (intermediare/Grand Prix) som hållit högt upp i åren där jag kunnat rida med sytrådar som tyglar i princip. Nu har inte de varit mästerskapshästar, men det måste ju vara målet, inte en häst som hänger i tygeln.