Patrik Kittels hästar tappade syret i tungan

Dressyrstjärnan Patrik Kittels häst tappade syret i tungan under två världscuptävlingar.
På en serie bilder som Sportbladet har tagit del av avslöjas att han och flera andra toppryttare sätter för hårt tryck i munnen på sina hästar.
– Tungan är ju blålila. Så ser inte en frisk tunga ut, säger Christine Levring, veterinär.
– Jag förstår att bilderna kan väcka frågor, säger Patrik Kittel till Sportbladet

 

[hundtant]

Misstänkliggörandet drivs ju av att folk inte orkar se verkligheten som den är.

Ja. Och det är så slött att börja prata om att jamen det vore väl inte så konstigt om han förbättrat färgen lite för att få fram sin poäng. Man får ju tänka. Det vore väl fruktansvärt konstigt om han och Aftonbladet helt begravde sin trovärdighet genom att manipulera bilderna?

Fyra specialiserade veterinärer ser en blåton i tungorna, enligt texten. Och antingen finns det en blåton eller så finns det inte en blåton. Så om man misstänkliggör bilderna så påstår man samtidigt att tungorna inte var blåa, tonen är ditlagd. Dessutom verkar man då också tycka att lite blått är okej så länge det inte är mycket blått. Jag kan tycka att hästars tungor alltid ska vara rosa.

 

[Grazing]

Ja. Och det är så slött att börja prata om att jamen det vore väl inte så konstigt om han förbättrat färgen lite för att få fram sin poäng. Man får ju tänka. Det vore väl fruktansvärt konstigt om han och Aftonbladet helt begravde sin trovärdighet genom att manipulera bilderna?

Fyra specialiserade veterinärer ser en blåton i tungorna, enligt texten. Och antingen finns det en blåton eller så finns det inte en blåton. Så om man misstänkliggör bilderna så påstår man samtidigt att tungorna inte var blåa, tonen är ditlagd. Dessutom verkar man då också tycka att lite blått är okej så länge det inte är mycket blått. Jag kan tycka att hästars tungor alltid ska vara rosa.

Sen när har Aftonbladet någonsin varit en trovärdig källa till någonting alls?

Jag kollade på min hästs tunga på en bild i hagen när han gäspade och den hade också en blåton i den bilden, kanske hade han också syrebrist då..min hästs tunga tycker jag har lite olika färger på var och vartannat kort det är på den.

Som sagt, han kunde se på bilderna direkt på kameran, gått till domaren på en gång och visat fotona direkt ur kameran. Det hade varit trovärdigt och ärligt gjort. Då hade dom där och då på plats kunnat reda ut vad man ser och vad som påverkar vad när det gäller ljus och situation osv.

 

[Lobelia]

Jag skrev en av landets mest professionella bildredaktioner, dvs Aftonbladets, eftersom det är Aftonbladet som gjort publiceringen.

Men tack för att du citerade innan inlägget raderades, av någon anledning som helt undflyr mig så var bara delar av diskussionen om manipulerade bilder tillåten här, dock inte den del där jag skrev.

Fine, du litar 100% på Aftonbladet, jag gör det inte.

 

[skiesabove]

Fine, du litar 100% på Aftonbladet, jag gör det inte.

Men jag litar på fotografen. Och för att blåtonen bara är en effekt av det som syns så himla tydligt och skulle synas på en svartvit bild också: det är åt helvete för högt tryck i tyglarna.

 

[Snowball]

Men oavsett tungfärg tycker jag hästen ser fruktansvärt olycklig ut
Och det är en ögonblicksbild men jag vill verkligen inte se hästar så olyckliga ens för ett ögonblick definitivt inte under ridning

 

[hundtant]

Sen när har Aftonbladet någonsin varit en trovärdig källa till någonting alls?

Jag kollade på min hästs tunga på en bild i hagen när han gäspade och den hade också en blåton i den bilden, inte redigerad ens, kanske hade han också syrebrist då..

Som sagt, han kunde se på bilderna direkt på kameran, gått till domaren på en gång och visat fotona direkt ur kameran. Det hade varit trovärdigt och ärligt gjort. Då hade dom där och då på plats kunnat reda ut vad man ser och vad som påverkar vad när det gäller ljus och situation osv.

Jag räknade kallt med att just det skulle sägas om Aftonbladet. Och jag kan bara konstatera att du inte känner igen ett genomarbetat reportage med väl dokumenterade uppgifter när du läser det.

Vad gäller att gå till domaren, kolla klippet i #21. Han blir ju utslängd när han filmar.

Jag undrar lite om du reflekterar över vad det är du försvarar här.

 

[hundtant]

Fine, du litar 100% på Aftonbladet, jag gör det inte.

Det har inget med det att göra. Det där reportaget hade jag bedömt som mycket genomarbetat oavsett var jag sett det.

 

[Grazing]

Jag räknade kallt med att just det skulle sägas om Aftonbladet. Och jag kan bara konstatera att du inte känner igen ett genomarbetat reportage med väl dokumenterade uppgifter när du läser det.

Vad gäller att gå till domaren, kolla klippet i #21. Han blir ju utslängd när han filmar.

Jag undrar lite om du reflekterar över vad det är du försvarar här.

Du kan inte konstatera någonting om mig faktiskt. Och det finns ändå ingen anledning till att inte gå till domaren med det direkt och sedan vänta och lägga ut det via aftonbladet. Ja jag tycker det är bra att aftonbladet tar upp problemen i ridsporten men trovärdigheten för mig kommer när folk på plats tar tag i problemet och visar det där och då.

Det fanns redan rawmaterail nog i den videon för att gå direkt till överdomaren med det och visa. Ingenting blir liksom bättre av att vänta och sen gå ut i efterhand med infon. Det förändrar ingenting.

Jag vet hur otroligt svårt det är när det gäller färger på foton osv. Jag som jag skrev fick ju foton på min häst i hagen med tunga med blåton, då stod han och gäspade i hagen.

Och nej, jag försvarar inte ridningen övht, det ser inte alls bra ut men nu är det den blå tungan det handlar om.

 

[skiesabove]

Du kan inte konstatera någonting om mig faktiskt. Och det finns ändå ingen anledning till att inte gå till domaren med det direkt och sedan vänta och lägga ut det via aftonbladet. Ja jag tycker det är bra att aftonbladet tar upp problemen i ridsporten men trovärdigheten för mig kommer när folk på plats tar tag i problemet och visar det där och då.

Det fanns redan rawmaterail nog i den videon för att gå direkt till överdomaren med det och visa. Ingenting blir liksom bättre av att vänta och sen gå ut i efterhand med infon. Det förändrar ingenting.

Jag vet hur otroligt svårt det är när det gäller färger på foton osv. Jag som jag skrev fick ju foton på min häst i hagen med tunga med blåton, då stod han och gäspade i hagen.

Och nej, jag försvarar inte ridningen övht, det ser inte alls bra ut men nu är det den blå tungan det handlar om.

...men är inte det här bilderna som är typ 4 år gamla? Som fotograf och alla möjliga försökte få domare och föreningar att uppmärksamma på plats, där och då?

Söker vi på "patrik kittel blå tunga" här på buke får vi ju upp de gamla trådarna.

Inget hände då. Förhoppningsvis händer något nu när Aftonbladet kör den här driven med att vädra ut allt våld och äckel som accepterats inom ridsporten fram tills nu.

 

[Grazing]

...men är inte det här bilderna som är typ 4 år gamla? Som fotograf och alla möjliga försökte få domare och föreningar att uppmärksamma på plats, där och då?

Söker vi på "patrik kittel blå tunga" här på buke får vi ju upp de gamla trådarna.

Inget hände då. Förhoppningsvis händer något nu när Aftonbladet kör den här driven med att vädra ut allt våld och äckel som accepterats inom ridsporten fram tills nu.

Som sagt jag vet inte när bilderna togs eller i vilken tidsordning det här är. Jag tycker det blev ett väldigt liv efter dom bilderna på PK häst med blå tunga, jag tyckte det hände en hel del i sporten då åt det bättre hållet. Det var väl i den vevan också som rollkuren blev förbjuden osv.

Där jag var och där jag läste gick det iallafall inte obemärkt förbi nånstans.

Och ja, allt våld ska bort, det är det ju inget snack om. Men då får man göra det på rätt sätt. Vad skulle jag gjort tex i hagen med min häst som hade en blå tunga på fotot? Är det en bild jag hade vågat lägga ut i dagsläget? Antagligen inte. Han var en frisk häst som stod och gäspade i hagen på sommarbetet liksom.

Ridningen på filmerna och bilderna blir tex inte bättre även ifall tungen hade varit en annan färg, det är lika illa ändå. Om tungan på bilderna inte var blå, hade det räknats som okej ridning då? Antagligen inte.

Sen får man ju forska på något vis så att man en gång för alla faktiskt tar reda på vilket tryck som en hästs tunga utsätts för av vanlig ridning övht, kanske vi kommer fram till att det oavsett ridning alltid är ett för hårt tryck på tungan. Och då är det ett aktuellt problem för alla ryttare oavsett nivå.

 

[nullo-modo]

Du kan inte konstatera någonting om mig faktiskt. Och det finns ändå ingen anledning till att inte gå till domaren med det direkt och sedan vänta och lägga ut det via aftonbladet. Ja jag tycker det är bra att aftonbladet tar upp problemen i ridsporten men trovärdigheten för mig kommer när folk på plats tar tag i problemet och visar det där och då.

Det fanns redan rawmaterail nog i den videon för att gå direkt till överdomaren med det och visa. Ingenting blir liksom bättre av att vänta och sen gå ut i efterhand med infon. Det förändrar ingenting.

Jag vet hur otroligt svårt det är när det gäller färger på foton osv. Jag som jag skrev fick ju foton på min häst i hagen med tunga med blåton, då stod han och gäspade i hagen.

Och nej, jag försvarar inte ridningen övht, det ser inte alls bra ut men nu är det den blå tungan det handlar om.

Hur hade du tänkt att han skulle kunna komma fram till domarna för att kunna visa? Personer på plats försöket ju få han att sluta att ta bilder så tror inte det är lättare att kunna få gå fram till en domare för att visa bilderna.

 

[hundtant]

Du kan inte konstatera någonting om mig faktiskt. Och det finns ändå ingen anledning till att inte gå till domaren med det direkt och sedan vänta och lägga ut det via aftonbladet. Ja jag tycker det är bra att aftonbladet tar upp problemen i ridsporten men trovärdigheten för mig kommer när folk på plats tar tag i problemet och visar det där och då.

Det fanns redan rawmaterail nog i den videon för att gå direkt till överdomaren med det och visa. Ingenting blir liksom bättre av att vänta och sen gå ut i efterhand med infon. Det förändrar ingenting.

Jag vet hur otroligt svårt det är när det gäller färger på foton osv. Jag som jag skrev fick ju foton på min häst i hagen med tunga med blåton, då stod han och gäspade i hagen.

Och nej, jag försvarar inte ridningen övht, det ser inte alls bra ut men nu är det den blå tungan det handlar om.

Det är just det här som kan förändra. Redan innan Lindelöw-avslöjandet kallades uppmärksamheten kring hård hantering i eliten för ridsportens metoo. Förhoppningsvis leder det till något bra.

 

[Lobelia]

Men jag litar på fotografen. Och för att blåtonen bara är en effekt av det som syns så himla tydligt och skulle synas på en svartvit bild också: det är åt helvete för högt tryck i tyglarna.

Okej, noterat. Att hästen inte är bekväm med ridningen noterade jag i mitt första inlägg i tråden.

Grattis till förmågan att se färger på svartvita bilder, det skulle jag vilja kunna också.

 

[skiesabove]

Som sagt jag vet inte när bilderna togs eller i vilken tidsordning det här är. Jag tycker det blev ett väldigt liv efter dom bilderna på PK häst med blå tunga, jag tyckte det hände en hel del i sporten då åt det bättre hållet. Det var väl i den vevan också som rollkuren blev förbjuden osv.

Där jag var och där jag läste gick det iallafall inte obemärkt förbi nånstans.

Och ja, allt våld ska bort, det är det ju inget snack om. Men då får man göra det på rätt sätt. Vad skulle jag gjort tex i hagen med min häst som hade en blå tunga på fotot? Är det en bild jag hade vågat lägga ut i dagsläget? Antagligen inte. Han var en frisk häst som stod och gäspade i hagen liksom.

Ridningen på filmerna och bilderna blir tex inte bättre även ifall tungen hade varit en annan färg, det är lika illa ändå. Om tungan på bilderna inte var blå, hade det räknats som okej ridning då? Antagligen inte.

Varför är inte det här rätt sätt?

Det har ju inte hjälpt att göra det internt, vi har försökt i 10 år ju.

Då är det väl utmärkt att med hjälp av Aftonbladet och allmänheten sätta rejält tryck på Ridsportförbundet och FEI och toppryttarna.

Nu får det vara slut med det här!

 

[skiesabove]

Okej, noterat. Att hästen inte är bekväm med ridningen noterade jag i mitt första inlägg i tråden.

Grattis till förmågan att se färger på svartvita bilder, det skulle jag vilja kunna också.

Färgen är oviktig, för mig åtminstone. Du ser ju hur munnen ser ut, hur åtsnörpt, hur hårt tryck det är i bettet, painface-tecknena runt ögat. Så ska det inte se ut på elitnivå, inte ens i ett ögonblick. Där är vi helt fel ute. Det där är muskelridning och våld, inte en vacker pardans.

Att fokusera på den blå färgen tror jag görs för att det är enklare för allmänheten att se och förstå.

 

[Lobelia]

Färgen är oviktig, för mig åtminstone. Du ser ju hur munnen ser ut, hur åtsnörpt, hur hårt tryck det är i bettet, painface-tecknena runt ögat.

Att fokusera på den blå färgen tror jag görs för att det är enklare för allmänheten att se och förstå.

Du fokuserar extremt mycket på färgen för att anse den vara oviktig. Du gör den till den grad att du ignorerar att jag genomgående påpekat samma sak som du om ridningen.

 

[Snowball]

Är det någon veterinär som uttalat sig om hästens ansiktsuttryck?

 

[skiesabove]

Du fokuserar extremt mycket på färgen för att anse den vara oviktig. Du gör den till den grad att du ignorerar att jag genomgående påpekat samma sak som du om ridningen.

Skitlång tråd, inte kan jag komma ihåg exakt vad just du skrivit i alla dina inlägg. Jag kommenterade på det jag citerade, det är därför det är en så bra funktion, så det blir tydligt vad man kommenterar på.

"Inte är bekväm med ridningen" är för luddigt och milt uttryckt.

Det är olagligt våld, är min åsikt. Inte förenligt med vår djurskyddslag.

 

[hundtant]

Är det någon veterinär som uttalat sig om hästens ansiktsuttryck?

Den här veterinären reagerar även på painface.

"Veterinär Christine Levring, som är medlem av NCED, Nordic college of equine dentistry och leder en internationell grupp för forskning och kunskap om betsling, säger att bilderna på Patrik Kittels häst Touchdown i Amsterdam inte visar en frisk tunga.

– Den har helt klart syrebrist. Hästen försöker värja sig genom att gapa och komma undan, säger Christine Levring.

Hon förklarar att det är hur hårt ryttaren håller i tyglarna i kombination med bettets utformning som gör att hästens tunga stasas, alltså kläms åt så att blodets passage blockeras, och får syrebrist. Ett tillstånd som är både smärtsamt och kan vara farligt.

----

Christine Levring tycker inte om vad hon ser på bilderna.

– Uppenbarligen är ryttaren för hård i hand. Hästen har blå tunga och har uppenbart det som kallas painface. Den ser väldigt obekväm ut i hela ansiktet. Man ser också den bekymmersamma rynkan vid ögat."

 

[Lobelia]

Skitlång tråd, inte kan jag komma ihåg exakt vad just du skrivit i alla dina inlägg. Jag kommenterade på det jag citerade, det är därför det är en så bra funktion, så det blir tydligt vad man kommenterar på.

"Inte är bekväm med ridningen" är för luddigt och milt uttryckt.

Det är olagligt våld, är min åsikt. Inte förenligt med vår djurskyddslag.

Om det är olagligt eller inte vet jag inte och inte du heller. Det har inte prövats i rätten vad jag vet. Jag ber om ursäkt för att mitt ordval inte föll dig i smaken.