Ord och inga visor om delad föräldraledighet:

[Sara-Ida]

Sv: Ord och inga visor om delad föräldraledighet:

Det vill de pappor jag känner också. Det är ett biologiskt FÖRÄLDRABETEENDE, inte kopplat till kön.

Men de får inte alltid för sina fruar eller arbetsgivare.

De behöver liksom lite support.

Men just föräldrastatistiken talar ju emot din upplevelse där. Den borde ha varit mer jämlik om det inte var avhängigt kön. jag tror inte ekonomin är hela sanningen heller. Problemet är kvinnorna. Papporna vill säkert vara hemma de också, men kvinnorna vill det mest.

 

[prinsessfeminist]

Sv: Ord och inga visor om delad föräldraledighet:

Jag slåss för det här för att jag vill att mina söner ska ha full acceptans att vara hemma med SINA barn utan sura kommentarer från arbetsgivare eller respektive.

Och jag och maken är idoga därför att vi vill att våra döttrar skall kunna ställa rättmätiga krav på sina partners när de är vuxna. I vidare bemärkelse skall de kunna hjälpa/stötta sina väninnor i framtiden med att det är högst normalt att begära att pappan fixar matsäcken till skolutflykten.

 

[Sara-Ida]

Sv: Ord och inga visor om delad föräldraledighet:

Jag slåss för det här för att jag vill att mina söner ska ha full acceptans att vara hemma med SINA barn utan sura kommentarer från arbetsgivare eller respektive.

Ett sista inlägg då...
Jag tror inte att dina söner hade fått sura kommentarer ens i dag. Det är inte problemet. Samhället (arbetsgivarna) har inget emot män som är hemma. Jag tror inte att problemt är attityder heller. Utan just vårt biologiska arv. Männen jagar och kvinnorna sköter barnen... Det är en pessisimistisk syn, för då kan man inte förändra saken. Men det gör den inte desto mindre möjlig. Ingen av oss har något självklart och sant svar på varför det är som det är, men jag lägger alltså min röst (i huvudsak) på fundamentala biologiska drivkrafter.

 

[Silverkedjan]

Sv: Ord och inga visor om delad föräldraledighet:

Du är inte sann !

Vilken verklighet lever du i ??

Den där mamman lägger beslag på bebin så pappan blir sekundärförälder kanske.

Och uppenbarligen har du inte sökt jobb eller pappaledigt heller :smirk:

 

[prinsessfeminist]

Sv: Ord och inga visor om delad föräldraledighet:

Ja, men bara om en majoritet av landets kvinnor och män vill ha en delad föräldraförsäkring. Alla undersökningar jag har sett tyder på motsatsen - man vill besluta om det inom familjen. Genomförs det trots det en uppdelning av föräldraförsäkringen representerar inte lagstiftarna befolkningens intressen. Det vore djupt odemokratiskt. Om opinionen svänger är det en annan femma. Men i dagsläget tycks de flesta familjer gynnas av det system som nu råder.

Tja, den demokrati vi har är redan djupt odemokratisk. Vidare så har inte alltid majoriteten rätt. Nazismen icke att förglömma.

Frågan är, apropå att kvinnor anammar männens beteenden, hur bra det är i så fall? Är det så super med heltidsjobbande karriärkvinnor som försöker vara perfekta föräldrar samtidigt?

Det tror jag inte alls är bra. Just därför måste män maka på sig lite, så att arbetsmarknanden blir mer blandad, precis som engagemanget i familjen behöver bli mer blandat. barn mår bra av föräldrar som engagerar sig.

Jag skulle själv inte kunnna drömma om en bättre tillvaro än att bli försörjd av min man och kunna ägna all min tid åt barn och djur. Det vore ett mirakel!

Många tycker inte att det är en ultimat situation då den också innebär en stor sårbarhet. Vad händer vid skilsmässa/dödsfall?

Tyvärr är det inte ekonomiskt genomförbart, men om det vore det, hade jag personligen gärna tagit chansen. Så där förstår jag mina väninnor som har valt att leva så. De bryr sig inte om könsskillnaderna. De gör vad som är bäst för dem i det korta liv de har här på jorden. Vad mer kan man begära? Och vad mer kan man önska sig?

Vad dina väninnor glömmer bort är att vara förutseende för vad som kan hända/händer om mannen träffar en annan, dör eller helt enkelt bara tröttnar?

Vi måste väl rimligtvis sträva efter ett samhälle som gynnar båda könen och våra barn både nu och i framtiden?

Jag blir bekymrad när jag funderar på hur uppväxande generationer skall klara av att leva i ett så hårt och tävlingsinriktat samhälle. Hur skall de själva kunna fostra sina barn?

För en liten tid sedan så rapporterades det i tidningen att alltfler föräldrar (företrädelsevis kvinnor) hade problem att knyta an till sina nyfödda spädbarn. Det gjorde mig riktigt ledsen och bedrövad.

 

[Sara-Ida]

Sv: Ord och inga visor om delad föräldraledighet:

Den där mamman lägger beslag på bebin så pappan blir sekundärförälder kanske.
Och uppenbarligen har du inte sökt jobb eller pappaledigt heller :smirk:

Vad menar du nu? jag har jobbat i... snart 15 år (jag är dock kvinna, förstås). Har aldrig mött några pappor som har blivit illa bemötta för att de har tagit föräldraledigt. Jag svär. Men jag kanske har varit på ovanligt bra företag?

 

[Silverkedjan]

Sv: Ord och inga visor om delad föräldraledighet:

men jag lägger alltså min röst (i huvudsak) på fundamentala biologiska drivkrafter.

Förklara då för mig varför min sambo får sådan fysisk abstinens att han inte KAN vara borta från barnen, varför han hade bebin hud mot hud större delen av dygnet för att det var så underbart och vilken drivkraft som driver honom att studera på 25%-fart för att inte missa barnen istället för att komma igång med sin karriär fast han är över 30 ?

Vilken drivkraft ligger bakom det ?

Eller, han kanske är KVINNA

 

[Silverkedjan]

Sv: Ord och inga visor om delad föräldraledighet:

Min sambo är ekonom och läser till fastghetsmäklare. Där är det vanligare med unga kvinnor i klasserna nu för tiden.

Gissa om han ligger tusen ggr bättre till än dem vid jobbintervjuer just för att han FÖRUTSÄTTS inte vara hemma med barn.

Och gissa om det försprånget skulle försvinna om han sa att det oftast är han som VABAR :smirk:

 

[Sara-Ida]

Sv: Ord och inga visor om delad föräldraledighet:

Förklara då för mig varför min sambo får sådan fysisk abstinens att han inte KAN vara borta från barnen, varför han hade bebin hud mot hud större delen av dygnet för att det var så underbart och vilken drivkraft som driver honom att studera på 25%-fart för att inte missa barnen istället för att komma igång med sin karriär fast han är över 30 ?

Vilken drivkraft ligger bakom det ?

Eller, han kanske är KVINNA

Kärlek!
förstås. Min man hade säkerligen reagerat likadant. Men inte 17 hade han velat vara hemma 1,5 år för det, medan jag mycket väl skulle kunna tänka mig det (och ser fram emot det). Det betyder inte att papporna som jobbar är mindre förtjusta i sina barn. Bara att de gillar att jobba. Och att en större andel kvinnor än män gärna hoppar arbetet för att vara med barnen på heltid. Varför skulle statistiken annars se ut som den gör?

 

[Sara-Ida]

Sv: Ord och inga visor om delad föräldraledighet:

Min sambo är ekonom och läser till fastghetsmäklare. Där är det vanligare med unga kvinnor i klasserna nu för tiden.

Gissa om han ligger tusen ggr bättre till än dem vid jobbintervjuer just för att han FÖRUTSÄTTS inte vara hemma med barn.

Ja, i så fall måste mitt jobb vara väldigt modernt. Hos oss hade det setts som en fördel att mannen tar ut föräldraledighet. (men vabande är väl inga chefer förtjusta i, oavsett vem av föräldrarna som gör det)

 

[prinsessfeminist]

Sv: Ord och inga visor om delad föräldraledighet:

Ett sista inlägg då...
Jag tror inte att dina söner hade fått sura kommentarer ens i dag. Det är inte problemet. Samhället (arbetsgivarna) har inget emot män som är hemma. Jag tror inte att problemt är attityder heller. Utan just vårt biologiska arv. Männen jagar och kvinnorna sköter barnen... Det är en pessisimistisk syn, för då kan man inte förändra saken. Men det gör den inte desto mindre möjlig. Ingen av oss har något självklart och sant svar på varför det är som det är, men jag lägger alltså min röst (i huvudsak) på fundamentala biologiska drivkrafter.

Oj!

Du vet inte mycket du!

Jag hade nyligen en diskussion med en mamma som nyss återvänt till sin arbetsplats. barnet var 11 månader och redan på dagis. Hon hade medvetet snålat på sina föräldrardagar därför att hennes man skulle få lika många dagar som hon. De hade diskuterat en 50/50-delning redan långt innan barnet var planerat.

Nu när hennes 6 månader var slut så ville hon att han skulle vara hemma, men nej, det ville inte han. det fungerade inte så bra för jobbet. Han hade fått en del gliringar från sin chef när han behövde vara hemma för sjukt barn frsta veckan på sitt nya jobb och så...

Hennes jobb som gymnasilärare var ju lättare att hanetra om flickan blev sjuk...

Denna kvinnas besvikelse gick inte att ta miste på när hon uttryckte sig så här: "jag trodde alltid att det var upp till individen. Man bestämmer själv, helt enkelt. Men så enkelt var det inte. Vi har en hel samhällsstruktur och normer som gör att det är mycket svårt att "göra som man vill". det krävs ett starkt mod och mycket gott självförtroende för att göra som man vill. Jag tycker att det är orimliga krav på individen, faktiskt."

Och ingen skall tro att hon inte fått kommentarer om stackars lilla dottern på dagis redan vid 11 månaders ålder? Hur kan man som mamma?

Varför frågar ingen hur pappan kan med att jobba istället för att utnyttja sina sparade sex månader? Och hur kommer det sig att det är ok för hans arbetsgivare att påtala att hans frus jobb som gymnasielärare lämpar sig bättre när barnet blir sjukt?

Hur sjukt är inte det?

 

[Sara-Ida]

Sv: Ord och inga visor om delad föräldraledighet:

Det är fullständigt sjukt och gör mig förbannad! Obs att jag INTE på något sätt försvarar orättvisor och diskriminering. Men jag har själv aldrig stött på något som liknar din beskrivning.

(Däremot försvarar jag föräldrars rätt att välja hur de delar föräldrapenningen, även om valet är kortsiktigt (som i fallet med väninnorna som hade legat risigt till om deras män stack). Att välja kortsiktigt är mänskligt och fullt naturligt. Varför försöka förutse katastrofer 40 år framåt i tiden när man kan ha det bra och leva i nuet? Politiker är också kortsiktiga och tänker 4 år framåt, för övrigt... )

 

[Silverkedjan]

Sv: Ord och inga visor om delad föräldraledighet:

. Det betyder inte att papporna som jobbar är mindre förtjusta i sina barn. Bara att de gillar att jobba. Och att en större andel kvinnor än män gärna hoppar arbetet för att vara med barnen på heltid. Varför skulle statistiken annars se ut som den gör?

För att kvinnor har tråkigare sämre betalda jobb för att män får de bättre för att de inte förväntas vara borta pga barn?


*suck*

Kan du hitta en anledning till att kvinnliga läkare har 8000 kr/mån (!!!) mindre lön än manliga?

 

[Silverkedjan]

Sv: Ord och inga visor om delad föräldraledighet:

Du har aldrig stött på något liknande ??

Så är det för de allra flesta barn på vårt dagis och i vår stadsdel, tex.

Pappor kan inte stå emot trycket eller får inte tillgång till sina barn för att mamman tycker mammor ska vara hemma, typ.

Pappor behöver liksom HJÄLP med det här genom att systemet gör den till LIKVÄRDIGA föräldrar.

 

[Ramona]

Sv: Ord och inga visor om delad föräldraledighet:

*KL*
Det är uppenbart att samhället är skevt eftersom så få pappor tar ut föräldraledighet. Jag vill inte skylla på kvinnorna, men jag tror att jag måste faktiskt. Det är inte ok att skaffa barn med någon som verkar måttligt intresserad!! Det är inte ok att acceptera som kvinna att man måste ta ut nästan all föräldraledighet för att det inte passar mannens jobb!!

Både män och kvinnor har en skev bild när det gäller hur mycket deras karriärer är värda och vart deras lojalitet ligger i livet. Varför skaffar man barn när man inte vill prioritera att ta hand om barnen?
Är det för att människor inte riktigt tänker till utan bara avlar enbart för att man borde skaffa sej avkommor?

50/50 föräldraledighet i all ära, men det ska inte legaliseras. Ju mindre regler och lagar vi har ju bättre är det anser jag. Ju friare människor känner sej ju bättre mår de. Och vi vill att föräldrar ska må så bra de bara kan göra.
Dessutom hade det ödelagt planerna här hemma. Sambon har fast anställning och ett mycket tryggt jobb som inte kommer att gå någonstans på mycket länge. Jag pluggar och försöker bygga upp mitt liv såsom jag vill ha det. Jag har dessutom en hel del fritid att disponera på en bebis. Dessutom har jag en bra inkomst trots att jag pluggar. I vårat förhållande är det uppenbart och självklart att sambon ska ta ut den mesta av föräldraledigheten. Jag får mycket tid med bebis i alla fall, min skola ligger bara 5 minuter från bostaden samt våran ekonomi ser bättre ut ifall han tar mesta delen. Vi kommer att få det bästa ur båda världar. Jag är hemma mycket och sambon är hemma mest. Våran ekonomi ser bra ut och vi har kapital sparat ifall vi skulle vilja ändra på planerna allt eftersom.

Ja till att fler pappor tar ansvar för sina barn - nej till legalisering som tvingar människor. Tvång är aldrig positivt i längden!!

 

[Silverkedjan]

Sv: Ord och inga visor om delad föräldraledighet:

Jo det är precis i längden som tvång är positivt.

Man kan helt enkelt inte försvara ett system som systematiskt diskriminerar män från barn och kvinnor från pengar.

Det är oändligt mkt mer rättvist om samhället ger signaler om att BÅDA blir föräldrar på lika villkor med lika rätt.

Sedan behöver ju inte folk UTNYTTJA sin fp om de inte vill.

I ditt fall Ramona så ska ni helt enkelt fundera på att bara göra som vi. Eftersom din sambo har schysst lön kan han ta ut fp så ni kan vara hemma båda två på åtminstone deltid i början så han också får knyta an till bebin och du kan halvplugga.

Du tar inte ut NÅGRA fp-dagar utan ni lever på hans lön/fp och ditt studiemedel (du kanske måste halvera studietakten) och så sparar du dina dagar tills du har ett jobb att ta dem från. Fp är guld att ha sparat för du får alltid ut det när du vill tex om det är svårt att få ledigt vid några stora hopptävlingar

En bebis tar ingen plats så ni kan bo kvar utan högre boendekostnad.

 

[prinsessfeminist]

Sv: Ord och inga visor om delad föräldraledighet:

För att kvinnor har tråkigare sämre betalda jobb för att män får de bättre för att de inte förväntas vara borta pga barn?


*suck*

Kan du hitta en anledning till att kvinnliga läkare har 8000 kr/mån (!!!) mindre lön än manliga?

Fyller på: Att kvinnan hellre "väljer" att att ta ett steg tillbaka för familjens skull beror:

också på att kvinnor vet att det efter en hel arbetsdag återstår mycket jobb med familjen och hemmet.

mannen satsar mer på sitt jobb därför att:

han vet att det mesta är fixat hemma ändå

Och kvinnan "väljer" återigen att finnas mer för familjen;

för att hon vet att hon trots ansvarsfullt arbete där hon gör sitt bästa ändå lätt blir diskriminerad - om en man visar sig vara intresserad av samma tjänst

 

[Ramona]

Sv: Ord och inga visor om delad föräldraledighet:

I ditt fall Ramona så ska ni helt enkelt fundera på att bara göra som vi. Eftersom din sambo har schysst lön kan han ta ut fp så ni kan vara hemma båda två på åtminstone deltid i början så han också får knyta an till bebin och du kan halvplugga.

Just nu har jag 3 st föreläsningar på en vecka. Alla tre är mellan 9-11 på förmiddagen. På resterande tid tror jag att jag hinner knyta an till bebisen och sambon likaså.

Problemet i vårat förhållande är att jag måste acceptera att allting sambon gör med bebis kommer att ta dubbelt så lång tid som när jag gör det. Men så är det med allting här hemma.....fattar inte hur det kan ta över en timme att diska!! Det diskas ju för det mesta varje dag.

Men du har rätt när det gäller FP-dagar. De är värda en hel del i längden. Men jag är inte den som gnabbar och gnetar om detaljer som vi klarar oss utan i alla fall. Dessutom har jag i alla fall 5 års studier kvar om jag får som jag vill!

 

[prinsessfeminist]

Sv: Ord och inga visor om delad föräldraledighet:

/.../

50/50 föräldraledighet i all ära, men det ska inte legaliseras. Ju mindre regler och lagar vi har ju bättre är det anser jag. Ju friare människor känner sej ju bättre mår de. Och vi vill att föräldrar ska må så bra de bara kan göra.
/.../

Men du missar att fp:n är ett erbjudande! det finns inget tvång vare sig nu, eller med en 50/50-lösning.

Dessutom så är inte en lagstiftning alltid en tvångströja eller ett hårdare krav. Tvärtom ser jag en lagstiftning om delad fp som mer frihet för båda individerna. Mannen har större frihet att hävda sin rätt till barnet utan att ha hårda bataljer med trångsynta arbetsgivare eller ego-mammor.

Kvinnan har också större frihet att faktiskt återgå till jobbet tidigare och inte bli förfördelad karriärmässigt. De långa föräldrarledighetsperioderna gör att många kvinnors löneutveckling stagnerar, de missar fortbildning och möjlighet till befordran.

Du får tänka ett varv till, ramona!

En sak till:
vad kvinnan mer tjänar på att mannen tar sin del av föräldrarledigheten är att ansvaret (som är tungt att bära) också DELAS med mannen. Familjelivet blir lättare för henne när hon har en partner att dela fostran, glädjeämnen och besvär med. För att inte tala om att förhållandet i sig tjänar på att man har ett gemensamt engagemang och ansvar för de gemensamma barnen. För man fick dem väl tillsammans? Jag tror man sparar en hel del bitterhet på köpet. barnen blir dessutom begåvade med två viktiga föräldrar. Inte bara en.

 

[Ramona]

Sv: Ord och inga visor om delad föräldraledighet:

Fyller på: Att kvinnan hellre "väljer" att att ta ett steg tillbaka för familjens skull beror:

också på att kvinnor vet att det efter en hel arbetsdag återstår mycket jobb med familjen och hemmet.

mannen satsar mer på sitt jobb därför att:

han vet att det mesta är fixat hemma ändå

Och kvinnan "väljer" återigen att finnas mer för familjen;

Så bra skrivet!
Kvinnor har blivit vana vid att dra det tyngre lasset i hemmet och har börjat tro att det är så det ska vara.
Männen inser inte vad det innebär att ta hand om hus och hem.