Om inga utställningar fanns?

[Liran]

@Liran , jag förstår inte riktigt hur du menar. Först säger du att en bra brukshund är mer som tuff-tuff-tåget än en ferrari och sen drar du in polishundarna i det hela? Sen när kan polishundarna liknas vid tuff-tuff-tåget?

Det beror på tycke och smak, tycker du att bästa brukshunden är den som vinner IPO-VM, föredrar du Ferrari-typen av hund. Jag tycker att den bästa brukshunden är den som arbetar som polishund i ur och skur i många år. Jag skulle nog likna en bra polishund vid en en Subaru i stället för en Ferrari, fyrhjulsdriven, kommer fram på alla underlag, startar alltid pålitligt, skulle den av misstag halka i diket tar den sig upp för egen maskin, och den stannar aldrig på grund av motortrassel eller förarfel.

Din liknelse om att den goda brukshunden satsar så hårt att den åker av vägen ofta, ger ju en felprocent som inte fungerar för en polishund, även om insatserna är strålande de gånger hunden håller sig på banan.

 

[MiniLi]

Det beror på tycke och smak, tycker du att bästa brukshunden är den som vinner IPO-VM, föredrar du Ferrari-typen av hund. Jag tycker att den bästa brukshunden är den som arbetar som polishund i ur och skur i många år. Jag skulle nog likna en bra polishund vid en en Subaru i stället för en Ferrari, fyrhjulsdriven, kommer fram på alla underlag, startar alltid pålitligt, skulle den av misstag halka i diket tar den sig upp för egen maskin, och den stannar aldrig på grund av motortrassel eller förarfel.

Din liknelse om att den goda brukshunden satsar så hårt att den åker av vägen ofta, ger ju en felprocent som inte fungerar för en polishund, även om insatserna är strålande de gånger hunden håller sig på banan.

Så du tänker att du kan sätta polishunden i vems händer som helst och den kommer fortfarande funka lika bra? Vem som helst kan träna den till det också?

Och jag har väl inte sagt att en bra hund åker i diket ofta, jag sa att hunden med lite mindre i sig kan vara enklare för att den inte har lika mycket som ska hållas ihop.

 

[Liran]

Så du tänker att du kan sätta polishunden i vems händer som helst och den kommer fortfarande funka lika bra? Vem som helst kan träna den till det också?

Och jag har väl inte sagt att en bra hund åker i diket ofta, jag sa att hunden med lite mindre i sig kan vara enklare för att den inte har lika mycket som ska hållas ihop.

Polishunden ska fungera ungefär lika bra i händerna på vilken hundpolis som helst. Så okomplicerad är det bra om den är. Varför drar du så långtgående och ogrundade slutsatser?

Polishundarna hör väl till de hundar som orkar arbeta längst och oftast. För att kunna jobba på det sättet räcker det inte med att "ha mycket i sig". Hunden måste vara sansad och balanserad också.

Är det något mer du inte förstår?

 

[Milosari]

Polishunden ska fungera ungefär lika bra i händerna på vilken hundpolis som helst. Så okomplicerad är det bra om den är. Varför drar du så långtgående och ogrundade slutsatser?

Polishundarna hör väl till de hundar som orkar arbeta längst och oftast. För att kunna jobba på det sättet räcker det inte med att "ha mycket i sig". Hunden måste vara sansad och balanserad också.

Är det något mer du inte förstår?

Enligt en av de som testar blivande polishundar så vill de ha hundar som ligger extremt högt i kamp/motor SAMTIDIGT som den har nerver av stål. En tävlingshund klarar sig med halvtaskiga nerver så då drar jag slutsatsen att det som du tycker skiljer en lätt från svår hund är just nerverna? Själv tycker jag nog ändå att hundar med extrem kamp och motor inte är en hund för vem som helst.

 

[MiniLi]

Polishunden ska fungera ungefär lika bra i händerna på vilken hundpolis som helst. Så okomplicerad är det bra om den är. Varför drar du så långtgående och ogrundade slutsatser?

Polishundarna hör väl till de hundar som orkar arbeta längst och oftast. För att kunna jobba på det sättet räcker det inte med att "ha mycket i sig". Hunden måste vara sansad och balanserad också.

Är det något mer du inte förstår?

Jag förstår inte riktigt hur hela ditt resonemang hänger ihop..
Du börjar med att påstå att utställningsavlade hundar minsann också kan, fortsätter med att det nog är att föredra dessa (?) framför de där andra "showiga" hundarna och är sen inne på polishundar som vem som helst tydligen kan hantera eftersom de är så mentalt stabila.

Själv tänker jag att en bra brukshund är väldigt mycket men självklart också balanserad. I rätt händer funkar den ypperligt, i fel händer kan det bli katastrof. De måste helt enkelt hanteras lite annorlunda än hundar med mindre drift.

Jag har själv en omplacerad brukshund som betraktades som en "samhällsfara" hos sin tidigare ägare eftersom denne inte kunde hantera hundens skärpa och reaktivitet.
Och det är väl inte heller ovanligt att polisen/militären/tjänst tar just den typen av hundar heller, alltså brukshundar med väldigt mycket i sig som inte riktigt passar hos en tävlingsförare men som kommer ypperligt till rätt som tjänstehund.
Jag vet iaf ägare till bruksraser som funderat på den typen av omplacering i perioder när de känt att hunden kanske blir lite väl mkt för dem.

 

[Snurrfian]

Polishunden ska fungera ungefär lika bra i händerna på vilken hundpolis som helst. Så okomplicerad är det bra om den är. Varför drar du så långtgående och ogrundade slutsatser?

Polishundarna hör väl till de hundar som orkar arbeta längst och oftast. För att kunna jobba på det sättet räcker det inte med att "ha mycket i sig". Hunden måste vara sansad och balanserad också.

Är det något mer du inte förstår?

Nej en polishund är väldigt hårt bunden till sin förare, sen kan kanske vissa förare klara många olika hundar men polishundar valsar inte omkring med olika förare... Att polishundarna är sansade och balanserade är ofta tack vare att de får jobba så mycket som de gör, sätt dem i händerna på Svensson och de tappar all sans och balans eftersom det händer för lite. Sen finns den on och off knappar på dem men det är en helt annan sak. En bekant är hundförare inom polisen och hen har letat länge efter en brukshund med tillräckligt mycket motor i eftersom många är för dåliga med dagens avel, hens hund som hen tillslut hittade och är supernöjd med är visserligen en rätt trevlig hund så länge föraren är med, men förarens partner hanterar helst inte hunden alls...

Sen finns det precis som i allt annat olika bra hundförare även inom polisen och i och med att hundföraren ofta väljer ut sina polishundar själva så finns det även där olika varianter, även en hel del beroende på vad deras huvudsyssla är.

 

[Migo]

Avlade på funktion:

Vad man får om man avlar på vad utställningsdomare tolkar som viktiga saker för funktion:

 

[bollen__]

Avlade på funktion:

Vad man får om man avlar på vad utställningsdomare tolkar som viktiga saker för funktion:

Jag hade aldrig ens tänkt att det kunde vara en BC.
De jag sett / träffat ser mer ut som dina. Helt sjukt hur utställningsdomare tycker att de ska se ut

 

[Migo]

Jag hade aldrig ens tänkt att det kunde vara en BC.
De jag sett / träffat ser mer ut som dina. Helt sjukt hur utställningsdomare tycker att de ska se ut

Som kul jämförelse är här Old Hemp, stamfadern för modern BC. Född i slutet av 1800-talet. Om nu utställning bidrar till bevarande av rastyperna och upprätthåller ett enhetligt utseende, hur kommer det sig att det är de arbetande hundarna som är princip omöjliga att skilja från "orginalen", och utställningshundarna som är helt förvridna?

En svartvit vänstervarvare uppställd åt samma håll för ytterligare tydlighet:

 

[Red_Chili]

Så... Bra hundar passar vem som helst? Alltså. Min unga tik omplacerades till mig för att förra ägaren inte klarade av henne. I den ägarens händer framstod hunden som.. Ja, allt annat än bra. Hon är utan tvekan en av de bästa i sin ras som jag lärt känna och för mig är hon okomplicerad och fantastisk, dessutom bland landets absolut bästa lure coursing-hundar nu (och lure coursing är det enda verktyg vi har för att bedöma hur bra hundarna passar till det de är avlade för).

Salukin är en ras som idag främst ses som aktiv sällskapshund, inget med sådant tryck i som en polishund behöver även om de har rejäl jaktlust. Ändå kunde en bra sådan bli riktigt dålig i fel händer. Och nej, jag är inget proffs som lyckats få en dålig hund att framstå som bra, det handlar bara om att rätt hund ska till rätt person. Jag har träffat flertalet brukshundar, en var champion i "allt", hur många miljarder titlar den hade från grenar där de ska prestera något orkade jag knappt räkna. Den fick jag prova att träna. Det gick inte. Hade den hunden bott hos mig hade den nog tvingats omplaceras för att jag inte kunnat tillfredsställa dess behov och den hade inte uppfattats som så bra som den gjorde i sin ägares händer.

Jag tror alltså inte en millisekund på att bra brukshundar ska vara så att de passar "vem som helst". Ingen passar med vem som helst. Det går inte.

 

[Snuffsan]

Ok, om nu "många jaktraser inte är delade" som någon påstod och räknade upp någon stövare osv...

Jag kollar nu på BIR-vinnare på stora sthlm-utställningen, Hund 2014 som den också kallades senast.

Här har vi några raser som är i någon rasgrupp med jakthundar. Tänker jag jakthund så tänker jag på en stark och tålig hund utan exteriöra överdrifter. En hund som har lätt att hålla ihop kroppen i stillastående och som lätt kan använda kraften för att ta sig framåt i jakten. Jag vet inte om jag direkt kan säga att det passar in på följande hundar:

De 5 exempena du tar är inte med i samma grupp.

Labben och amrisen är med i gruppen spaniel och retrivers. Amrisen är en spaniel även om de är en show-variant. Ingen har påstått att det är främst en jakthund även om många gör jaktprov och jagar med sina hundar. De är faktiskt grymma fågelapportörer. Amrisen är varken fet eller sjuk, tvärtom så är det en pigg, glad och aktiv ras. Det är inte tjockaste pälsen som är bäst, man vill ha en rak päls med god kvalitet som är lättskött.

Min andra ras dansk-svensk gårdshund är inte heller feta, omusklade oanvändbara hundar som premieras.

Ibland låter det som om de enda raser vissa av er räknar är bruksraserna och ev jakthundar och bc. Det finns andra raser som är minst lika viktiga inom hundsläktet. Vad tycker ni att en papillon ska gör för arbetsprov? Se utanför er egen värld lite grann.

 

[vallhund]

Som kul jämförelse är här Old Hemp, stamfadern för modern BC. Född i slutet av 1800-talet. Om nu utställning bidrar till bevarande av rastyperna och upprätthåller ett enhetligt utseende, hur kommer det sig att det är de arbetande hundarna som är princip omöjliga att skilja från "orginalen", och utställningshundarna som är helt förvridna?

En svartvit vänstervarvare uppställd åt samma håll för ytterligare tydlighet:

Tvättäkta pälsmonster

Tänk er den i en laggård med djupströbädd!

 

[linnsan]

De 5 exempena du tar är inte med i samma grupp.

Labben och amrisen är med i gruppen spaniel och retrivers. Amrisen är en spaniel även om de är en show-variant. Ingen har påstått att det är främst en jakthund även om många gör jaktprov och jagar med sina hundar. De är faktiskt grymma fågelapportörer. Amrisen är varken fet eller sjuk, tvärtom så är det en pigg, glad och aktiv ras. Det är inte tjockaste pälsen som är bäst, man vill ha en rak päls med god kvalitet som är lättskött.

Min andra ras dansk-svensk gårdshund är inte heller feta, omusklade oanvändbara hundar som premieras.

Ibland låter det som om de enda raser vissa av er räknar är bruksraserna och ev jakthundar och bc. Det finns andra raser som är minst lika viktiga inom hundsläktet. Vad tycker ni att en papillon ska gör för arbetsprov? Se utanför er egen värld lite grann.

Fast det är väl inte så konstigt att man tar upp just de raser som är förstörda av utställningsavel? Det är ju jättebra att man inte avlar extremer inom alla raser. Men det är illa nog att man ska behöva påpeka att det finns sunda utställningsideal.

Varför vill man ha så lång päls på amrisen? Blir inte det väldigt jobbigt under en jaktdag?

 

[Liran]

.

Jag förstår inte riktigt hur hela ditt resonemang hänger ihop..
Du börjar med att påstå att utställningsavlade hundar minsann också kan, fortsätter med att det nog är att föredra dessa (?) framför de där andra "showiga" hundarna och är sen inne på polishundar som vem som helst tydligen kan hantera eftersom de är så mentalt stabila.

Själv tänker jag att en bra brukshund är väldigt mycket men självklart också balanserad. I rätt händer funkar den ypperligt, i fel händer kan det bli katastrof. De måste helt enkelt hanteras lite annorlunda än hundar med mindre drift.

Jag har själv en omplacerad brukshund som betraktades som en "samhällsfara" hos sin tidigare ägare eftersom denne inte kunde hantera hundens skärpa och reaktivitet.
Och det är väl inte heller ovanligt att polisen/militären/tjänst tar just den typen av hundar heller, alltså brukshundar med väldigt mycket i sig som inte riktigt passar hos en tävlingsförare men som kommer ypperligt till rätt som tjänstehund.
Jag vet iaf ägare till bruksraser som funderat på den typen av omplacering i perioder när de känt att hunden kanske blir lite väl mkt för dem.

Jag tycker fortfarande att du drar för långtgående och ogrundade slutsatser. Kan inte hjälpa dig med bristerna i läsförståelse. Det du påstår i din ingress är rappakalja. Så här tycker jag:
1) En korrekt och hållbar exteriör är viktigare för en brukshund än en sällskapshund, eftersom brukshundenns kropp utsätts för fler påfrestningar.
2) Ett sätt att snabbt kolla att exteriören i varje fall inte har synliga begränsningar är att en erfaren person bedömer den. Det kan ske vid t. ex. vid en utställning.
3) Naturligtvis är sannolikheten mycket större att få en arbetshund, om man väljer en valp efter arbetande föräldrar. Just när det gäller labradorer vet jag några härliga sporthundar ur utställningslinjer, som också fått pris i lägre klasser på jaktprov.
4) När det gäller polishundar måste man komma i håg att föraren först och främst ska sköta sina polisiära uppgifter. Han eller hon kan inte ha 100 eller 50% fokus på hunden, som idealt fungerar som ett redskap. Superreaktiva hundar går alltså bort.

Jag tror alltså inte att den jobbigaste och reaktivaste hunden är den bästa arbetshunden.

 

[Liran]

Nej en polishund är väldigt hårt bunden till sin förare, sen kan kanske vissa förare klara många olika hundar men polishundar valsar inte omkring med olika förare... Att polishundarna är sansade och balanserade är ofta tack vare att de får jobba så mycket som de gör, sätt dem i händerna på Svensson och de tappar all sans och balans eftersom det händer för lite. Sen finns den on och off knappar på dem men det är en helt annan sak. En bekant är hundförare inom polisen och hen har letat länge efter en brukshund med tillräckligt mycket motor i eftersom många är för dåliga med dagens avel, hens hund som hen tillslut hittade och är supernöjd med är visserligen en rätt trevlig hund så länge föraren är med, men förarens partner hanterar helst inte hunden alls...

Sen finns det precis som i allt annat olika bra hundförare även inom polisen och i och med att hundföraren ofta väljer ut sina polishundar själva så finns det även där olika varianter, även en hel del beroende på vad deras huvudsyssla är.

Poliser är föräldralediga, byter tjänst eller jobb och blir sjukskrivna precis som andra människor. En inflammerad hälsena fungerar i skrivbordsarbete, men inte som hundpolis. Ska man ställa av/pensionera/ta bort hunden som har kostat skattebetalarna lika mycket som en sprillans ny polisbil då?
Naturligtvis "valsar" inte hundarna omkring, men en bra polishund ska klara av att byta förare med kort inkörningsperiod.

 

[Liran]

Enligt en av de som testar blivande polishundar så vill de ha hundar som ligger extremt högt i kamp/motor SAMTIDIGT som den har nerver av stål. En tävlingshund klarar sig med halvtaskiga nerver så då drar jag slutsatsen att det som du tycker skiljer en lätt från svår hund är just nerverna? Själv tycker jag nog ändå att hundar med extrem kamp och motor inte är en hund för vem som helst.

Det finns väl ingen situation (eller typ av hund) där det är fördelaktigt med halvtaskiga nerver? Kamplust, nerver av stål och intresse för att samarbeta behövs hos en bra polishund. Hur definierar du vem som helst? Naturligtvis är det inte en hund för en slumpmässig person man väljer ut på gatan. Däremot kan det nog vara en hund för vem som helst som är intresserad av att bruksa, och kan tänka sig en stor hund.

 

[Christensen1]

Polishunden ska fungera ungefär lika bra i händerna på vilken hundpolis som helst. Så okomplicerad är det bra om den är. Varför drar du så långtgående och ogrundade slutsatser?

Polishundarna hör väl till de hundar som orkar arbeta längst och oftast. För att kunna jobba på det sättet räcker det inte med att "ha mycket i sig". Hunden måste vara sansad och balanserad också.

Är det något mer du inte förstår?

Det är oerhört många dugliga och bra hundar som INTE poliser klarar av. Det är långt från alla poliser som har erforderlig kunskap. Tyvärr har inte alltid befälen det heller.
Det skriks efter bra tjänstehundar men i realiteten reder polisen inte alltid ut dessa.
Det är anledningen till att uppfödare skriver att en del hundar endast ska ut till erfarna förare.

 

[Christensen1]

.

Jag tycker fortfarande att du drar för långtgående och ogrundade slutsatser. Kan inte hjälpa dig med bristerna i läsförståelse. Det du påstår i din ingress är rappakalja. Så här tycker jag:
1) En korrekt och hållbar exteriör är viktigare för en brukshund än en sällskapshund, eftersom brukshundenns kropp utsätts för fler påfrestningar.
2) Ett sätt att snabbt kolla att exteriören i varje fall inte har synliga begränsningar är att en erfaren person bedömer den. Det kan ske vid t. ex. vid en utställning.
3) Naturligtvis är sannolikheten mycket större att få en arbetshund, om man väljer en valp efter arbetande föräldrar. Just när det gäller labradorer vet jag några härliga sporthundar ur utställningslinjer, som också fått pris i lägre klasser på jaktprov.
4) När det gäller polishundar måste man komma i håg att föraren först och främst ska sköta sina polisiära uppgifter. Han eller hon kan inte ha 100 eller 50% fokus på hunden, som idealt fungerar som ett redskap. Superreaktiva hundar går alltså bort.

Jag tror alltså inte att den jobbigaste och reaktivaste hunden är den bästa arbetshunden.

Korrekt exteriör är inte alltid synonymt med certvinnare på utställning. Funktionalitet är en sak, certvinnare en annan.
Notera att få poliser använder exteriörschäfer i tjänst.
Det finns dessutom en hel del reaktiva hundar i tjänst. Hundpoliser använder i stort sett alltid sin hund i sitt arbete. De flesta polishundar fungerar som personsökshundar, spårhundar, olika former av specialsök samt som skyddshund (vilket är det det polishunden gör minst av).

 

[Christensen1]

Polishunden ska fungera ungefär lika bra i händerna på vilken hundpolis som helst. Så okomplicerad är det bra om den är. Varför drar du så långtgående och ogrundade slutsatser?

Polishundarna hör väl till de hundar som orkar arbeta längst och oftast. För att kunna jobba på det sättet räcker det inte med att "ha mycket i sig". Hunden måste vara sansad och balanserad också.

Är det något mer du inte förstår?

Jag säljer verkligen inte hundar som fungerar i händerna på vem som helst!

 

[Liran]

Det är oerhört många dugliga och bra hundar som INTE poliser klarar av. Det är långt från alla poliser som har erforderlig kunskap. Tyvärr har inte alltid befälen det heller.
Det skriks efter bra tjänstehundar men i realiteten reder polisen inte alltid ut dessa.
Det är anledningen till att uppfödare skriver att en del hundar endast ska ut till erfarna förare.

En träningskompis har ett kullsyskon till ett par hundar som klarat L-test, utbildats till polishundar men har fått tas ur tjänst. Superstabila, supervärden på test, jättesnälla, men svåra att komma åt pga av sin stabilitet och totala brist på rädsla.

Hon är för övrigt den enda som kommit till start med sin hund, trots att alla i kullen såldes till erfarna, bruksintresserade förare. Visst kan det bli för mycket av det goda.