Nu klampar vi in igen... på ett personligt plan

[Lobelia]

Ja, precis.

Ett straff utmäts i efterhand för någon gärning begången.

En konsekvens är en påföljd av en handling. En kissar på elstaketet och får ta stöten. En lägger handen på plattan och bränner sig. En vägrar att vaccinera sig och kommer inte in i Italien.

Eller för att man inte gör något.

En konsekvens av att någon inte reparerar staket i fråga kan i förlängningen leda till ett straff eller påföljd som vi kallar det i det här landet.

 

[Saeta]

Visst kan man ta det personligt och se det som ett straff när man utesluts från vissa tillställningar för att man valt att inte vaccinera sig. Alla har rätt att känna och uppleva.

Men det handlar ju inte om att straffa folk som inte vill vaccinera sig, utan om att skydda alla.

Exempelvis att behöva vaccinera sig för att komma in i ett specifikt land. Det handlar ju dels om ens egen säkerhet, men även andras då landet inte vill att det smittsamma ska spridas. Det betyder inte att personen som inte vill vaccinera sig blir straffad, utan om allas säkerhet.

Samma sak med covid. Visst kan jag förstå att folk känner sig uteslutna och kanske ser det som ett typ av straff när man inte får göra vissa saker. Men åter igen är det ju för att inte sprida smittan vidare. Jag tycker det är otroligt egoistiskt att anse sig ha rätt att göra ”vad som helst” under en pandemi trots att man som ovaccinerad kan riskera att smitta folk och dessutom själv bli väldigt sjuk.

Jag fick min första spruta för 3 veckor sen och ser fram emot nästa, trots att jag är livrädd för sprutor (nålar).

 

[Lobelia]

Visst kan man ta det personligt och se det som ett straff när man utesluts från vissa tillställningar för att man valt att inte vaccinera sig. Alla har rätt att känna och uppleva.

Men det handlar ju inte om att straffa folk som inte vill vaccinera sig, utan om att skydda alla.

Exempelvis att behöva vaccinera sig för att komma in i ett specifikt land. Det handlar ju dels om ens egen säkerhet, men även andras då landet inte vill att det smittsamma ska spridas. Det betyder inte att personen som inte vill vaccinera sig blir straffad, utan om allas säkerhet.

Samma sak med covid. Visst kan jag förstå att folk känner sig uteslutna och kanske ser det som ett typ av straff när man inte får göra vissa saker. Men åter igen är det ju för att inte sprida smittan vidare. Jag tycker det är otroligt egoistiskt att anse sig ha rätt att göra ”vad som helst” under en pandemi trots att man som ovaccinerad kan riskera att smitta folk och dessutom själv bli väldigt sjuk.

Jag fick min första spruta för 3 veckor sen och ser fram emot nästa, trots att jag är livrädd för sprutor (nålar).

Att tvångsvårda någon handlar heller inte om ett straff utan att skydda personen själv och omgivningen och syftet är inte alls att straffa och likväl finns det känsliga ordet tvång i den officiella benämningen.

 

[Tora]

Visst kan man ta det personligt och se det som ett straff när man utesluts från vissa tillställningar för att man valt att inte vaccinera sig. Alla har rätt att känna och uppleva.

Men det handlar ju inte om att straffa folk som inte vill vaccinera sig, utan om att skydda alla.

Exempelvis att behöva vaccinera sig för att komma in i ett specifikt land. Det handlar ju dels om ens egen säkerhet, men även andras då landet inte vill att det smittsamma ska spridas. Det betyder inte att personen som inte vill vaccinera sig blir straffad, utan om allas säkerhet.

Samma sak med covid. Visst kan jag förstå att folk känner sig uteslutna och kanske ser det som ett typ av straff när man inte får göra vissa saker. Men åter igen är det ju för att inte sprida smittan vidare. Jag tycker det är otroligt egoistiskt att anse sig ha rätt att göra ”vad som helst” under en pandemi trots att man som ovaccinerad kan riskera att smitta folk och dessutom själv bli väldigt sjuk.

Jag fick min första spruta för 3 veckor sen och ser fram emot nästa, trots att jag är livrädd för sprutor (nålar).

Fast man kan ju vända på det och fråga om samhället har rätt att kräva ”vad som helst” av en individ för att det är en pandemi?

Vaccinationsviljan är mycket hög här i Sverige, måste då de få procent som absolut inte vill tvingas till att göra det?

 

[Angel]

Fast man kan ju vända på det och fråga om samhället har rätt att kräva ”vad som helst” av en individ för att det är en pandemi?

Vaccinationsviljan är mycket hög här i Sverige, måste då de få procent som absolut inte vill tvingas till att göra det?

Vården tvingar ju redan folk till en del saker i smittskyddslagens namn tex klamydiatest för kvinnor vid smittspårning är väl en av få tillfällen då det inte anses som övergrepp att tvinga någon att få föremål uppförda i underlivet även om de inte vill och inte tror att de är sjuka. Så rent tekniskt sett finns det redan tvångsvård av friska människor för att skydda andra.

 

[Tora]

Vården tvingar ju redan folk till en del saker i smittskyddslagens namn tex klamydiatest för kvinnor vid smittspårning är väl en av få tillfällen då det inte anses som övergrepp att tvinga någon att få föremål uppförda i underlivet även om de inte vill och inte tror att de är sjuka. Så rent tekniskt sett finns det redan tvångsvård av friska människor för att skydda andra.

Så bara för att det redan finns ett tvång så är det okej att införa andra tvång?

 

[honung]

Så bara för att det redan finns ett tvång så är det okej att införa andra tvång?

Så i din värld är smittskydd för samhällsfarliga sjukdomar = tvång? Jag kan köpa att det är ett tvång, men straff är inte samma sak.

 

[Tora]

Så i din värld är smittskydd för samhällsfarliga sjukdomar = tvång? Jag kan köpa att det är ett tvång, men straff är inte samma sak.

Straffet eller konsekvensen (beroende på vad man vill kalla det) är att man uteslut från delar av samhället.

 

[Cambrie]

Så bara för att det redan finns ett tvång så är det okej att införa andra tvång?

I en pandemi - ja, men fortfarande är det inget tvång. Det handlar om säkerhet. Vi har arbeten som kräver drogtest till exempel, nu kan det inte riktigt jämföras för drogtest räknas kanske inte som ingrepp i den bemärkelsen, men det är så klart frivilligt att ta drogtest, däremot är konsekvensen att du inte får arbeta med vissa arbeten om du inte tar ett (till exempel väktare inom de flesta bolag). Är det också uteslutning från samhället anser du? Vi har yrken som kräver körkort, om någon vägrar ta körkort kan hen inte arbeta som busschaufför, är det också uteslutning? Är inte allt ett val som faktiskt har vissa konsekvenser?

 

[honung]

Straffet eller konsekvensen (beroende på vad man vill kalla det) är att man uteslut från delar av samhället.

Ja, och? Var är det en mänsklig rättighet att kunna ta del av exakt allt i något samhälle? Det är det som bygger samhällen, att det finns saker att förhålla sig till för att alls kunna vara en del av det.

 

[Tora]

Ja, och? Var är det en mänsklig rättighet att kunna ta del av exakt allt i något samhälle? Det är det som bygger samhällen, att det finns saker att förhålla sig till för att alls kunna vara en del av det.

Därför att man tvingar på folk medicinska ingrepp de egentligen inte vill göra. Det är inget ”ja och” utan ett stort ingrepp på individens rättigheter.

 

[Cambrie]

Straffet eller konsekvensen (beroende på vad man vill kalla det) är att man uteslut från delar av samhället.

Kan lova att det finns ingen människa på jorden, varken i demokrati eller något annat, som kan ta del av allt i ett samhälle på grund av de val man valt gjort... Alla val har konsekvenser. Positiva. Ibland negativa. Så länge det är frivilligt har man dock rätten som individ att väga de positiva och negativa konsekvenserna mot varandra. Samhället i sig, vare sig det är en demokrati eller inte, sätter naturligtvis restriktioner utefter att skydda samhället. Har du tur, vilket du har i Sverige, får du välja om du vill gå med på det eller inte.

 

[Tora]

I en pandemi - ja, men fortfarande är det inget tvång. Det handlar om säkerhet. Vi har arbeten som kräver drogtest till exempel, nu kan det inte riktigt jämföras för drogtest räknas kanske inte som ingrepp i den bemärkelsen, men det är så klart frivilligt att ta drogtest, däremot är konsekvensen att du inte får arbeta med vissa arbeten om du inte tar ett (till exempel väktare inom de flesta bolag). Är det också uteslutning från samhället anser du? Vi har yrken som kräver körkort, om någon vägrar ta körkort kan hen inte arbeta som busschaufför, är det också uteslutning? Är inte allt ett val som faktiskt har vissa konsekvenser?

Ett körkort är väl ändå inte ett medicinskt ingrepp?

 

[Cambrie]

Ett körkort är väl ändå inte ett medicinskt ingrepp?

Det gör definitivt att du är utestängd från mycket i samhället om du inte har ett. Vilket är ett av dina argument.

 

[Tora]

Kan lova att det finns ingen människa på jorden, varken i demokrati eller något annat, som kan ta del av allt i ett samhälle på grund av de val man valt gjort... Alla val har konsekvenser. Positiva. Ibland negativa. Så länge det är frivilligt har man dock rätten som individ att väga de positiva och negativa konsekvenserna mot varandra. Samhället i sig, vare sig det är en demokrati eller inte, sätter naturligtvis restriktioner utefter att skydda samhället. Har du tur, vilket du har i Sverige, får du välja om du vill gå med på det eller inte.

Problem är att det är inte så svart eller vitt som vissa vill få det till här. Tvång kan se ut på många olika sätt.

 

[Tora]

Det gör definitivt att du är utestängd från mycket i samhället om du inte har ett. Vilket är ett av dina argument.

Då har du missat hela poängen.

 

[Cambrie]

Problem är att det är inte så svart eller vitt som vissa vill få det till här. Tvång kan se ut på många olika sätt.

Nej, det kan det inte här. Det är faktiskt exakt så lätt som folk påstår. Vill du inte vaccinera dig - fine. Du slipper. Men du kan inte räkna med att få resa. Eller ens gå på evenemang (mig veterligen är det inte ens på väg att införas i Sverige heller, däremot krävs covidtest).

Då har du missat hela poängen.

Tog argumenten slut?

 

[Sharpless]

Ett tvång kan uttryckas på många olika sätt och i slutänden likaväl vara ett tvång.

Jupp, att jobba är ett tvång, till exempel.

 

[honung]

Därför att man tvingar på folk medicinska ingrepp de egentligen inte vill göra. Det är inget ”ja och” utan ett stort ingrepp på individens rättigheter.

Var finns dessa "individens rättigheter" bokstavligt nedskrivna i sin kontext till sakfrågan?

Om du som individ ska ha så långtgående rättigheter att du inte tar ditt ansvar för det samhälle du lever i, vad anser du då att samhället har för skyldigheter gentemot dig som individ i det?

 

[Inte_Ung]

Så bara för att det redan finns ett tvång så är det okej att införa andra tvång?

Finns det inget läge som du tycker att tvång är befogat ur smittskyddssynpunkt?
Inga tillfällen som samhällsskyddet får gå före den personliga integriteten?