Nu klampar vi in igen... på ett personligt plan

[Lovisaleonora]

Du menar att Sverige har en lag på att man måste vaccinera sig mot gula febern?

Har Sverige en lag att en måste vaccinera sig mot Covid?

 

[Tora]

Har Sverige en lag att en måste vaccinera sig mot Covid?

Nej det är väl bara rekommendationer?

 

[Cambrie]

Nej jag frågade dig om Sverige har en lag på att man måste vara vaccinerad mot gula febern. Sen är det din tolkning.

Ser inte att det har med det att göra. Jag frågar återigen. Anser du att det är ett straff att vissa länder har krav på vaccination mot gula febern också (konsekvensen är alltså att om man inte vaccinerar sig får man inte åka till de länderna)?

Det är alltså du som pratar om straff och inte konsekvenser om man väljer att inte vaccinera sig.

 

[Inte_Ung]

Du menar att Sverige har en lag på att man måste vaccinera sig mot gula febern?

Är det bara om begränsningen för ovaccinerade finns i Sverige som den blir ett straff?

 

[Inte_Ung]

Straff och konsekvens ligger väldigt nära ibland. Många gånger är konsekvens ett förklätt straff.
”Om du ska göra/vara med här så måste du göra detta mot din kropp, oavsett om du vill eller inte”. Undra vad de som bytte kön för för några år sedan tyckte om det? Straff? Konsekvens? Fast egentligen, när man tänker efter kanske det inte spelar någon större roll vad man kallade det?

Här är bra och lättläst i Läkartidningen. Redan före covid-19 så fanns krav på vaccination för att få arbeta på vissa arbetsplatser. Det är Arbetsmiljölagen som styr sådant.
https://lakartidningen.se/aktuellt/nyheter/2018/01/ovaccinerade-kan-nekas-jobb-i-sjukvarden/

 

[Tora]

Är det bara om begränsningen för ovaccinerade finns i Sverige som den blir ett straff?

Det är ju det som inte är så svart eller vitt som vissa här vill påskina. När börjar det bli okej att genom olika sanktioner tvinga folk till att utföra medicinska ingrepp på sig som de egentligen inte vill utföra?

 

[Lobelia]

Nej, det är inget straff, det är ett sätt att hantera en pågående pandemi och minska riskerna för smittspridning i en övergående fas. Eftersom skillnaden i smittspridningsrisk är stor mellan vaccinerade och ovaccinerade är det inte konstigt att det kan bli en avgörande parameter i den hanteringen av restriktionerna. Som den blivit i flera länder redan , helt utan att någon infört tvångsvaccinationer.

Det är lite av semantik det här med tvång, det går alltid att ha en förklaring till varför man gör eller inte gör något så på det viset så existerar inte tvång om man inte vill att något ska se ut som tvång.

Man kan använda exakt din motivering för att låsa in, misshandla eller sätta ovaccinerade i gettos. Allt utom att bokstavligen köra in sprutan i armen på folk kan. Man kan ju alltid välja vaccinet och slippa då är det ett val....


tvång subst. ~et
ORDLED: tvång-et
• utnyttjande av fysisk styrka eller maktställning

(SAOB)

 

[Inte_Ung]

Det är ju det som inte är så svart eller vitt som vissa här vill påskina. När börjar det bli okej att genom olika sanktioner tvinga folk till att utföra medicinska ingrepp på sig som de egentligen inte vill utföra?

Det handlar faktiskt inte alls om det.
Utan om att vissa som har en specifik egenskap, i det här fallet immunitet mot covid-19, kan göra andra saker än de som saknar den egenskapen.

I det här fallet, med egenskapen immunitet mot covid-19, är det en egenskap som de flesta har möjlighet att förvärva.

 

[Tora]

Här är bra och lättläst i Läkartidningen. Redan före covid-19 så fanns krav på vaccination för att få arbeta på vissa arbetsplatser. Det är Arbetsmiljölagen som styr sådant.
https://lakartidningen.se/aktuellt/nyheter/2018/01/ovaccinerade-kan-nekas-jobb-i-sjukvarden/

Det här är inget som utestänger människor från samhället utan en ytterst specifik del. Sen var det väldigt många bör och inte så många ska. En annan aspekt är att bara för att det är ett ytterst måste på ett extremt liten område, betyder det då att det är okej överallt?
Så fort man gör ingrepp i individens bestämmanderätt över sin egna kropp så är det av yttersta vikt att man tänker både en och två gånger innan man är och tafsar på den rätten. Finns alldeles för många exempel på i historien hur illa det kan gå annars.

 

[Cambrie]

Det är ju det som inte är så svart eller vitt som vissa här vill påskina. När börjar det bli okej att genom olika sanktioner tvinga folk till att utföra medicinska ingrepp på sig som de egentligen inte vill utföra?

Det är inte tvingande. Ingen har pratat om tvång här. Jag frågar återigen. Är det ett straff att Uganda kräver att du är vaccinerad mot gula febern för att komma in i landet anser du? De reglerna är satta för Ugandas samhälles säkerhet, de skulle inte fixa en epidemi. Den enda konsekvensen för dig är att du faktiskt inte kan åka till Uganda om du vägrar vaccin. Samma med Sverige, de restriktioner som eventuellt blir är inte för att jävlas för dig som privatperson. Ingenstans blir du tvingad att vaccinera dig, men konsekvensen kan bli att du då missar fotbollsmatchen mellan Sverige och Uruguay . Du överlever dock utan den, liksom att du överlever utan att resa till Uganda. Val och konsekvens du vet.

 

[Tora]

Det handlar faktiskt inte alls om det.
Utan om att vissa som har en specifik egenskap, i det här fallet immunitet mot covid-19, kan göra andra saker än de som saknar den egenskapen.

I det här fallet, med egenskapen immunitet mot covid-19, är det en egenskap som de flesta har möjlighet att förvärva.

Ett tvång kan uttryckas på många olika sätt och i slutänden likaväl vara ett tvång.

 

[Inte_Ung]

Det här är inget som utestänger människor från samhället utan en ytterst specifik del. Sen var det väldigt många bör och inte så många ska. En annan aspekt är att bara för att det är ett ytterst måste på ett extremt liten område, betyder det då att det är okej överallt?
Så fort man gör ingrepp i individens bestämmanderätt över sin egna kropp så är det av yttersta vikt att man tänker både en och två gånger innan man är och tafsar på den rätten. Finns alldeles för många exempel på i historien hur illa det kan gå annars.

Det visar att det är lagligt möjligt att kräva egenskapen immun mot covid-19 för anställning.

Om några arrangerar en konsert och bara vill ha immuna deltagare för att konserten inte skall orsaka sjukdom, så är det också ett tillåtet val.

 

[EmmaBovary]

Här är bra och lättläst i Läkartidningen. Redan före covid-19 så fanns krav på vaccination för att få arbeta på vissa arbetsplatser. Det är Arbetsmiljölagen som styr sådant.
https://lakartidningen.se/aktuellt/nyheter/2018/01/ovaccinerade-kan-nekas-jobb-i-sjukvarden/

Ja, arbetsgivare kan omplacera någon för en sådan sak. Däremot så är det en mänsklig rättighet att få bestämma över sin egen kropp och därför kan man inte tvingas att vaccinera sig.

 

[Lovisaleonora]

Nej det är väl bara rekommendationer?

Ja, precis.

Ett straff utmäts i efterhand för någon gärning begången.

En konsekvens är en påföljd av en handling. En kissar på elstaketet och får ta stöten. En lägger handen på plattan och bränner sig. En vägrar att vaccinera sig och kommer inte in i Italien.

 

[Inte_Ung]

Det här är inget som utestänger människor från samhället

Vad räknar du som samhället?
Konsert?
Krog?
Nattklubb?
Busscharter till fjällen?

 

[Tora]

Det är inte tvingande. Ingen har pratat om tvång här. Jag frågar återigen. Är det ett straff att Uganda kräver att du är vaccinerad mot gula febern för att komma in i landet anser du? De reglerna är satta för Ugandas samhälles säkerhet, de skulle inte fixa en epidemi. Den enda konsekvensen för dig är att du faktiskt inte kan åka till Uganda om du vägrar vaccin. Samma med Sverige, de restriktioner som eventuellt blir är inte för att jävlas för dig som privatperson. Ingenstans blir du tvingad att vaccinera dig, men konsekvensen kan bli att du då missar fotbollsmatchen mellan Sverige och Uruguay . Du överlever dock utan den, liksom att du överlever utan att resa till Uganda. Val och konsekvens du vet.

Så bara man överlever så är det inget straff? Man kan lika gärna säga att straffet för att inte vaccinera sig är att man får inte åka in till Uruguay eller se en fotbollsmatch.
Att utesluta folk från samhället för att de vägrar utföra medicinsk ingrepp på sin kropp är en mycket svår balansgång i ett demokratiskt land.

 

[Inte_Ung]

Ja, arbetsgivare kan omplacera någon för en sådan sak. Däremot så är det en mänsklig rättighet att få bestämma över sin egen kropp och därför kan man inte tvingas att vaccinera sig.

Man kan nekas anställning när man söker nytt jobb.

 

[EmmaBovary]

Man kan nekas anställning när man söker nytt jobb.

Ja, inom en nyanställning inom den privata sektorn så är det förmodligen inte omöjligt att det är så. Men inom den offentliga sektorn ska det nog till mycket för det.

 

[Tora]

Ja, precis.

Ett straff utmäts i efterhand för någon gärning begången.

En konsekvens är en påföljd av en handling. En kissar på elstaketet och får ta stöten. En lägger handen på plattan och bränner sig. En vägrar att vaccinera sig och kommer inte in i Italien.

Ja precis. Konsekvens och straff ligger mycket nära varandra och går ofta in i varandra.

 

[Lobelia]

Så bara man överlever så är det inget straff? Man kan lika gärna säga att straffet för att inte vaccinera sig är att man får inte åka in till Uruguay eller se en fotbollsmatch.
Att utesluta folk från samhället för att de vägrar utföra medicinsk ingrepp på sin kropp är en mycket svår balansgång i ett demokratiskt land.

Vi kan dock inte påverka vad andra länder gör, eller det är mycket svårare, men i princip håller jag med.

Bara för att man inte bokstavligen håller fast någon och kör in sprutan så är det per automatik inte frivilligt eller ett val. Och ja vi kan som samhälle införa tvång, men när det gäller att påtvinga någon exempelvis en spruta så anser jag samhället sak vara mycket försiktig och bara göra det om det är absolut nödvändigt och inte går att lösa på annat vis.