Nosryggen i lodplan

[Gaia]

Tyckte att det var ganska tänkvärt hur en AR-tränare beskrev "hur" hästen placerar sitt huvud i lodplan (eller strax framför) när den arbetas rätt:

När hästen står i "viloläge" så pekar mulen snett neråt-framåt från nacken. Hästen ska placera nosryggen i lodplan genom att föra fram pannan (länga överlinjen) så att den placeras över mulen, mulen ska inte dras in så att den hamnar under pannan.

Givetvis krävs det arbete bakifrån med bakbenen och ryggen osv för att hästen ska arbeta rätt, inte bara att huvudet hålls i en viss position, men jag tycker att det var bra beskrivet hur huvudet kommer i lod på ett riktigt sätt.

Hoppas att någon förstår vad jag menar, sitter bara här och spånar lite...

Vad tycker ni om den här beskrivningen?

 

[cristobal]

Sv: Nosryggen i lodplan

Den var bra, och den känns enkel att ta med sig ut på hästryggen!

 

[Equiform]

Sv: Nosryggen i lodplan

Tyckte att det var ganska tänkvärt hur en AR-tränare beskrev "hur" hästen placerar sitt huvud i lodplan (eller strax framför) när den arbetas rätt:

Givetvis krävs det arbete bakifrån med bakbenen och ryggen osv för att hästen ska arbeta rätt, inte bara att huvudet hålls i en viss position, men jag tycker att det var bra beskrivet hur huvudet kommer i lod på ett riktigt sätt.

Vad tycker ni om den här beskrivningen?

Jag kan inte annat än att hålla med. Trevligt med likasinnade även på AR.

 

[cristobal]

Sv: Nosryggen i lodplan

När hästen står så har den en viss vinkel i avspänt tillstånd, ja.
Men jag ser bara jag tittar ut genom fönstret att våra hästar står med olika vinklar, de är ju också olika i sina kroppskonstitutioner.
Betyder detta att de också att de vid korrekt arbete får olika vinklar i förh t lodplan?

 

[Gaia]

Sv: Nosryggen i lodplan

Jag är tyvärr inte så insatt att jag kan svara på din fråga.

Det jag ville förmedla var tanken att det är pannan som ska fram, inte att nosen ska bakåt.

Någon annan som har en teori kanske?

 

[psychogrrl]

Sv: Nosryggen i lodplan

Jag skulle faktiskt vilja säga att det är väldigt få hästar jag sett som kunnat jobba helt genom kroppen med länd och manke upp och fjädrande bakben, som inte haft huvudet FRAMFÖR lod. Jag tycker inte huvudets position i förhållande till "resten av omgivningen" är så intressant som huvudets position i förhållande till nacken och halsen och resten av hästen.

Bakom lod funkar sällan, eftersom tyngdlagen gör att hästen då måste jobba med muskler på halsens undersida för att få huvudet dit (om inte ryttare bär hästens huvud, men det blir ju rätt tungt...). Går hästen i lod vid lägre utbildning så kan den jobba bra med länd och komma upp med manke. När den sätter sig mer och samlar sig mer gör dock oftast nackband och ligamenten som går utefter ryggen att hästen måste komma fram med nosen för att kunna jobba på ett bra sätt och tillåta bakbenen att fjädra. Vissa hästar kan gå i lod vid korrekt arbete, men jag ser desto fler som måste gå framför lod för att kunna släppa rörelsen och fjädra genom kroppen.

 

[cristobal]

Sv: Nosryggen i lodplan

Jovisst, jag håller med. Tänkte bara på att hästarna också är individer, och att det kanske är så att den "optimala" vinkeln varierar från häst till häst. Kanske också beroende på vad den ska utföra, psykisk/fysisk status etc, och då blir det för mig ganska oväsentligt att definiera ngt slags precis vinkel.
Men det är helt klart att jag alltid försöker rida med nosen framför...

 

[psychogrrl]

Sv: Nosryggen i lodplan

Jo, det var det jag också höll med om Att man ska titta mer på hästen och förhållandena mellan dess kroppsdelar, inte så mycket på deras kroppsdelar i förhållande till omgivningen..

 

[Equiform]

Sv: Nosryggen i lodplan

Jag är tyvärr inte så insatt att jag kan svara på din fråga.

Det jag ville förmedla var tanken att det är pannan som ska fram, inte att nosen ska bakåt.

Någon annan som har en teori kanske?

Jag kan ta som exempel två hästar som jag rider just nu. Den ena är väldigt överbyggd och har väldigt lång rygg. Denna hästen vill gärna gå med nosryggen i lod eftersom han har svårt för att lyfta manken och välva länden samtidigt p g a sin kroppskonstitution. Han orkar enbart med väldigt korta intervaller med "nosen framför lod", lyft manke och länden välvd. Men detta beror som sagt enbart på hans kroppskonstitution.

Den andra hästen är oxå överbyggd, men har kortare rygg och är mer propitionerlig (rättstavat?). Den här hästen orkar bara lyfta manken och välva länden i en något lägre form än så länge (unghästform). Dock så har denna hästen lättare för att gå med nosen framför lod med lyft manke och välvd länd eftersom den är mer propitionerlig.

Vet inte om jag är tydlig nog...

 

[axel]

Sv: Nosryggen i lodplan

Tyckte att det var ganska tänkvärt hur en AR-tränare beskrev "hur" hästen placerar sitt huvud i lodplan (eller strax framför) när den arbetas rätt:

När hästen står i "viloläge" så pekar mulen snett neråt-framåt från nacken. Hästen ska placera nosryggen i lodplan genom att föra fram pannan (länga överlinjen) så att den placeras över mulen, mulen ska inte dras in så att den hamnar under pannan.

Givetvis krävs det arbete bakifrån med bakbenen och ryggen osv för att hästen ska arbeta rätt, inte bara att huvudet hålls i en viss position, men jag tycker att det var bra beskrivet hur huvudet kommer i lod på ett riktigt sätt.

Hoppas att någon förstår vad jag menar, sitter bara här och spånar lite...
Vad tycker ni om den här beskrivningen?

Men då kan man inte rida med stång eller Pessoa som din avatar ser ut att ha Där fokus ligger på att ta in nosen.

Eller var det pga det som tränaren sa så

 

[Gaia]

Sv: Nosryggen i lodplan

Det är en flera år gammal bild. På den så har jag ett Mylerbett med eggbettsring med öglor för sidstycken och tyglar och med kindkedja. Så inverkan blir snarare som på ett kimberwickbett/jaktkandar (stavning?), inte som ett pessoa.

Nu rider jag med spansk stång.

En stång drar inte in nosen, den för fram panna och sänker nosen.

 

[Solis]

Sv: Nosryggen i lodplan

Sänker nosen?

Det har ju varit en mängd diskussioner om stångbettets funktion. Stångbettet drar IN nosen, kanske olika mycket beroende på bett. Men vill man ha FRAM nosen så är ett stångbett inte det bästa använda.

 

[axel]

Sv: Nosryggen i lodplan

Det säger väl sig självt
om du drar in / ner nosen åker pannan fram

 

[Lusidor]

Sv: Nosryggen i lodplan

-Och som oxå ältats tidigare så har alla verktyg att forma hästen ingen eller fel effekt i fel hand. Även tränsbett.
Back to track!

 

[Gaia]

Sv: Nosryggen i lodplan

Men vill man ha FRAM nosen så är ett stångbett inte det bästa använda.

Vilket bett skulle du använda då? (Bortsett från själva ridningen, om vi bara ser till bettets mekanik) *Nyfiken*

 

[Solis]

Sv: Nosryggen i lodplan

Ett vanligt tränsbett fungerar alldeles utmärkt. Plus korrekt ridning naturligtvis.

 

[true_blue]

Sv: Nosryggen i lodplan

Har äntligen lyckats hitta mitt gamla TR från jan 2003:

"Halsens och nackens resning skall anpassas efter hästens utbildningsståndpunkt och så att huvudet närmar sig lodplanet med nosen något framför lodlinjen genom ögat."

Moment 227.

 

[Gaia]

Sv: Nosryggen i lodplan

Fast det beror på hästen.

"Tränsbett

Tränsbettet ligger i hästens mun på tungan och går sedan ut vid mungipan. Det innebär att trycket från bettet när ryttaren tar i tygeln fördelas på en ganska stor yta, genom att de verkar både mot hästens tunga och mungiporna. Ryttaren har genom tygeln en direkt förbindelse till tränsbettet. Det innebär att alla tygeltag inverkar på hästen i riktning mot ryttarens hand. Effekten av att tygeltagen går via hästens mungipor i riktning mot ryttarens hand är att tygeln får lite olika inverkan beroende på om hästen håller sitt huvud lågt eller högt. Håller hästen huvudet lågt får tygeltaget en svagt uppresande verkan. Håller hästen däremot huvudet högt kommer tygeltaget inte att ge hästen en impuls att sänka sitt huvud, utan snarare be hästen att dra ihop sin hals så att den blir ännu kortare.
Det här gör att tränsbett fungerar väldigt bra på hästar som har en tendens att vilja gå för lågt med sitt huvud. Tränsbettet blir däremot ett mindre lämpligt bett på en häst som har tendenser till att korta av sin överlinje och gå för högt med huvudet, eftersom det förstärker dessa problem.

Stångbett

Ett stångbett har en lite annorlunda inverkan på hästen än ett tränsbett. Stångbettet har en överskänkel, som är fäst vid huvudlagets sidostycken, och en underskänkel, som tyglarna är fästa vid. En kindkedja är fäst på vardera sidan av bettet och ligger mot undersidan av hästens underkäke. När man tar i tygeln kommer underskänklarna att föras i tygelns tiktning. Det gör att bettet tryck mot lanerna i hästens mun ökar.

Samtidigt vrids hela bettet lite i hästens mun. Bettets överskänkel förs då framåt, vilket sträcker huvudlaget och skapar ett tryck mot hästens nacke. Vridningen sträcker också kindkedjan, som då pressas mot hästens underkäke. Tygeltagen kommer härigenom inte bara att verka direkt i hästens mun, utan skapar samtidigt tryck mot hästens laner, underkäke och nacke. Sammantaget ger detta hästen en impuls att föra fram sin panna och sänka sitt huvud.

Stångbettet är därigenom väl anpassat till just de hästar som tränsbettet får en lite felaktig funktion på, dvs de hästar som höjer sitt huvud för mycket och kortar av halsens överlinje. Eftersom stångbettet ger hästen en impuls att föra fram sin panna får dessa hästar hjälp att länga ut sin överlinje. När överlinjen längs blir det också lättare för hästen att följa bettet och sänka sitt huvud."

Av Katrin Wallberg på www.ridkonst.nu

(Hoppas att det okej att citera på det här viset)

 

[Solis]

Sv: Nosryggen i lodplan

Jo, fast när pannan förs fram så droppar nosen in. Att pannan kommer fram innebär inte att nosen automatiskt gör så också.
Detta kan nog debatteras i all oändlighet, och detta forum är kanske fel ställe att propagera för tränsbett. Men jag skulle aldrig sätta stångbett på en häst som inte vill få fram nosen, där tycker jag att tränsbettet är ett utmärkt bett tillsammans med bra ridning där man förmår hästen att arbeta bakifrån genom ryggen och fram till bettet. När hästen arbetar i en korrekt form kan man prova ett skaprpare bett för att få mer "finlir".

Fast det kan ju KÄNNAS trevligt med ett stångbett.

 

[true_blue]

Sv: Nosryggen i lodplan

Tygeltag om du drar i tygeln kortar halsen. Men det finns eftergift också, och den formar trevligt!