NATO - ska vi gå med?

[Jeffery]

Det stora hotet på kort sikt är att vi är kortsiktiga.

Alliansfriheten har tjänat oss gott i två hundra år.

Det är liksom inte så att det varit krig i vår närhet förr under dessa år, utan att vi slängt oss in i någon allians.

Det där med alliansfrihet, det har visat sig vara inte så mycket värt i Putins värld.

Man kan börja med att fråga Ukraina hur väl deras alliansfrihet tjänat dem?)

(och dessutom passa på att fråga om hur det där speciella avtalet med bl.a Ryssland om att försvaras för evigt när de lämnade bort de Sovjetiska kärnvapnen fungerat?)

 

[golit]

Det där med alliansfrihet, det har visat sig vara inte så mycket värt i Putins värld.

Man kan börja med att fråga Ukraina hur väl deras alliansfrihet tjänat dem?)

(och dessutom passa på att fråga om hur det där speciella avtalet med bl.a Ryssland om att försvaras för evigt när de lämnade bort de Sovjetiska kärnvapnen fungerat?)

Tja, hur bra har Irlands alliansfrihet tjänat dem? Vekar gå alldeles utmärkt.

Det där med Putins värld är intressant, inget tyder på att den stäcker sig vara sig till Irland eller Sverige.

 

[golit]

Fakta är ju att vi haft tur inte att det är alliansfriheten som varit den skyddande ängeln

Tur är nog inte rätt ord, men viss skicklighet har spelat roll. Men fram för allt eftertanke.

Vi tog inte tillbaka Åland vid Krimkriget. Vi höll oss utanför Dansk-Tyska krigen. Vi slängde oss inte in på Finlands sida 39 än mindre 42. Vi gick inte heller in på Norges eller Danmarks sida 40.

Inte bara tur.

 

[Shaggy]

Tur är nog inte rätt ord, men viss skicklighet har spelat roll. Men fram för allt eftertanke.

Vi tog inte tillbaka Åland vid Krimkriget. Vi höll oss utanför Dansk-Tyska krigen. Vi slängde oss inte in på Finlands sida 39 än mindre 42. Vi gick inte heller in på Norges eller Danmarks sida 40.

Inte bara tur.

Fanns väl ett antal alliansfria länder som blev invaderade under WWII.

 

[Jeffery]

Tja, hur bra har Irlands alliansfrihet tjänat dem? Vekar gå alldeles utmärkt.

Det är inte Irlands alliansfrihet som tjänat dem.
Om du kikar på en Europakarta, så ser du att det verkar gå alldeles utmärkt för Irland att dess geografiska position är bakom en idag vänligt sinnad stormakt.

 

[Jeffery]

Vi slängde oss inte in på Finlands sida 39 än mindre 42.

Vi slängde bara in 8.000 soldater 1939 och 2.800 till 1942, såg till att halva vårt flygvapen åkte dit, monterade och transporterade ytterligare 142 flygplan från annat håll åt dem, samt utökade Finlands 4 luftvärnskanoner med många procent till numerären 104.

 

[Sharpless]

Erdogan: Sverige kan bli chockat.

Hmm, det enda som skulle chocka mig just nu, vore om han skulle säga jag till svenskt medlemskap. Att han säger nej är ungefär lika chockerande som att jorden är rund.

 

[Huggorm]

Man kan börja med att fråga Ukraina hur väl deras alliansfrihet tjänat dem?)

Det gick bra så länge de höll sig alliansfria men när de ville gå med i NATO blev Ryssland tvungna att agera.

 

[Sharpless]

Det gick bra så länge de höll sig alliansfria men när de ville gå med i NATO blev Ryssland tvungna att agera.

"Tvungna"...

 

[Shaggy]

Det gick bra så länge de höll sig alliansfria men när de ville gå med i NATO blev Ryssland tvungna att agera.

Du lever visst på rysk propaganda

 

[Sporthorse]

On Finland går med i Nato så kanske vi inte längre behöver vara med i Nato. Vi är ju då i princip omringade av Nato och därmed indirekt skyddade av Nato

 

[Jeffery]

On Finland går med i Nato så kanske vi inte längre behöver vara med i Nato. Vi är ju då i princip omringade av Nato och därmed indirekt skyddade av Nato

Eller snarare den enda extra mark Ryssland kan använda om de beslutar sig för att bli Sovjetunionen igen.

 

[Jeffery]

Det gick bra så länge de höll sig alliansfria men när de ville gå med i NATO blev Ryssland tvungna att agera.

Vilka nyhetskällor använder du egentligen?

 

[Snubbelfot]

On Finland går med i Nato så kanske vi inte längre behöver vara med i Nato. Vi är ju då i princip omringade av Nato och därmed indirekt skyddade av Nato

Enda lilla haken är att Ryssland har fri väg hit både sjö- och luftvägen.

 

[Sporthorse]

Enda lilla haken är att Ryssland har fri väg hit både sjö- och luftvägen.

Ja, det finns en väg in, men tror att tanken på att ge sig på Sverige är mindre lockande om Sverige är omringat av Nato. Men vem vet egentligen vad den där dåren har för planer. Jag tror ärligt talat inte att Putins mål med invasionen stannar vid Ukraina .

 

[Snubbelfot]

Det gick bra så länge de höll sig alliansfria men när de ville gå med i NATO blev Ryssland tvungna att agera.

Ungefär som Kina är tvungna att agera mot Taiwan.

 

[Youma]

Erdogan: Sverige kan bli chockat.

Hmm, det enda som skulle chocka mig just nu, vore om han skulle säga jag till svenskt medlemskap. Att han säger nej är ungefär lika chockerande som att jorden är rund.

Inte mycket Erdogan säger skulle få mig chockad.

Eller jo, om han spontant avgår. Jädrar, då trillar jag av stolen, de flesta svenskar också.

Nån kanske borde tipsa honom om potentiella chock-värdet där?

 

[Huggorm]

Ungefär som Kina är tvungna att agera mot Taiwan.

Jag vet inte hur det ser ut med Taiwan men om amerikanerna har en militärbas där är det naturligtvis förödande för det kinesiska försvaret, de skulle praktiskt taget ha fienden mitt i famnen. Man kan vända på det om jämföra med hur amerikanerna reagerade när Sovjet började etablera sig på Kuba. (Kubakrisen 1962)

 

[sjoberga]

Jag vet inte hur det ser ut med Taiwan men om amerikanerna har en militärbas där är det naturligtvis förödande för det kinesiska försvaret, de skulle praktiskt taget ha fienden mitt i famnen. Man kan vända på det om jämföra med hur amerikanerna reagerade när Sovjet började etablera sig på Kuba. (Kubakrisen 1962)

Vare sig USA eller Taiwan har några kortsiktiga, långsiktiga eller ens drömmar eller visioner om att inta någon del av Kina. Så ”fienden” mitt i ”famnen”?

Det finns många likheter med Ukraina / Ryssland (och många olikheter också för den delen.)

 

[Lingon]

Det gick bra så länge de höll sig alliansfria men när de ville gå med i NATO blev Ryssland tvungna att agera.

Nä, de var inte tvungna att agera. De valde att agera för att de tycker inte att Ukraina har nån rätt att bestämma över sig själv.