NATO - ska vi gå med?

[Lobelia]

https://www.expressen.se/kultur/ide/uppgorelsen-med-turkiet-ar-en-stor-skam-for-sverige/

Du kanske ska utveckla mer än att bara posta en länk till artikel som är tämligen vinklad. Det är en kurd som utgår från att Sverige kommer att bryta svensk lag och skicka en massa oskyldiga kurder till Turkiet i och med Natoöverenskommelsen. Jag vet givetvis inte hur det blir men att kritisera Sveriges regering för att göra något som inte skett än och är inte konstruktivt. Om artikeln handlat om riskerna för att det sker kan jag köpa, men inte att vi så gott som redan utlämnat ett gäng oskyldiga kurder.Jag hoppas innerligt att artikelförfattaren har fel

 

[Jeffery]

https://www.expressen.se/kultur/ide/uppgorelsen-med-turkiet-ar-en-stor-skam-for-sverige/

Debatt-texter på kultursidor innehåller väldigt ofta mer av tyckande, mindre av fakta.


Vi kan väl återkomma om tre veckor och tre månader och fram till att Sverige blivit fullvärdiga medlemmar i NATO, och var gång delsummera vad som faktiskt har hänt mellan kurderna i Sverige och Turkiet.

Och baserat på det, bestämma hur vidriga eller smarta eller [valfritt annat adjektiv] Sverige, regeringen och/eller riksdagen varit.

 

[Thomasine]

Debatt-texter på kultursidor innehåller väldigt ofta mer av tyckande, mindre av fakta.


Vi kan väl återkomma om tre veckor och tre månader och fram till att Sverige blivit fullvärdiga medlemmar i NATO, och var gång delsummera vad som faktiskt har hänt mellan kurderna i Sverige och Turkiet.

Och baserat på det, bestämma hur vidriga eller smarta eller [valfritt annat adjektiv] Sverige, regeringen och/eller riksdagen varit.

Jag kunde inte ha firmulerat det bättre själv!

 

[EmmaBovary]

Debatt-texter på kultursidor innehåller väldigt ofta mer av tyckande, mindre av fakta.


Vi kan väl återkomma om tre veckor och tre månader och fram till att Sverige blivit fullvärdiga medlemmar i NATO, och var gång delsummera vad som faktiskt har hänt mellan kurderna i Sverige och Turkiet.

Och baserat på det, bestämma hur vidriga eller smarta eller [valfritt annat adjektiv] Sverige, regeringen och/eller riksdagen varit.

Fast den här debattartikeln är inte ensam, Journalistförbundet är också också oroade. De är bla. oroliga för pressfrihet och de journalister som flytt Turkiet, kommer de behöva utlämnas om Turkiet klassar dem som terrorister? https://www.sjf.se/aktuellt/202206/...c-afNcpDSOSoa4fgwIdM2YjMFCEO8jVfYhweDAdheohsg

Jurister är oroliga för att asylrätten och ja, det är också en debattartikel, men jag vill alltså understryka att många är bekymrade - av goda skäl. https://www.aftonbladet.se/debatt/a/BjOJOl/jurister-kurdutlamningar-skulle-bli-en-skam-for-sverige

 

[Jeffery]

Fast den här debattartikeln är inte ensam, Journalistförbundet är också också oroade. De är bla. oroliga för pressfrihet och de journalister som flytt Turkiet, kommer de behöva utlämnas om Turkiet klassar dem som terrorister? https://www.sjf.se/aktuellt/202206/...c-afNcpDSOSoa4fgwIdM2YjMFCEO8jVfYhweDAdheohsg

Jurister är oroliga för att asylrätten och ja, det är också en debattartikel, men jag vill alltså understryka att många är bekymrade - av goda skäl. https://www.aftonbladet.se/debatt/a/BjOJOl/jurister-kurdutlamningar-skulle-bli-en-skam-for-sverige

Ja, många tyckare är bekymrade, men samtidigt är minst lika många tyckare inte bekymrade.

Vore det inte bättre att vi diskuterade det faktiska avtalet, än att försöka få igång en diskussion om vad random människor (med en möjlig politisk agenda i bakfickan) tycker om det faktiska avtalet?


Jag gör arbetet åt er, och plockar fram punkt 8c - det som är relevant i det här sammanhanget;
(övriga punkter bedömmer jag vara helt irrelevanta - eller i princip irrelevanta till det som nu diskuteras i den här tråden):
• Finland and Sweden will address Turkiye's pending deportation or extradition requests of terror suspects expeditiously and thoroughly, taking into account information, evidence and intelligence provided by
Turkiye, and establish necessary bilateral legal frameworks to facilitate extradition and security cooperation with Turkiye, in accordance with the European Convention on Extradition.

Så, vad behöver vi (eller i detta spörsmål Kurderna i Sverige/Finland) vara oroliga för?


Länk till NATO-avtalet mellan Turkiet och Sverige/Finland:
https://www.nato.int/nato_static_fl2014/assets/pdf/2022/6/pdf/220628-trilat-memo.pdf

 

[EmmaBovary]

Ja, många tyckare är bekymrade, men samtidigt är minst lika många tyckare inte bekymrade.

Vore det inte bättre att vi diskuterade det faktiska avtalet, än att försöka få igång en diskussion om vad random människor (med en möjlig politisk agenda i bakfickan) tycker om det faktiska avtalet?


Jag gör arbetet åt er, och plockar fram punkt 8c - det som är relevant i det här sammanhanget;
(övriga punkter bedömmer jag vara helt irrelevanta - eller i princip irrelevanta till det som nu diskuteras i den här tråden):
• Finland and Sweden will address Turkiye's pending deportation or extradition requests of terror suspects expeditiously and thoroughly, taking into account information, evidence and intelligence provided by
Turkiye, and establish necessary bilateral legal frameworks to facilitate extradition and security cooperation with Turkiye, in accordance with the European Convention on Extradition.

Så, vad behöver vi (eller i detta spörsmål Kurderna i Sverige/Finland) vara oroliga för?


Länk till NATO-avtalet mellan Turkiet och Sverige/Finland:
https://www.nato.int/nato_static_fl2014/assets/pdf/2022/6/pdf/220628-trilat-memo.pdf

Sedan är det väl så att de som anklagar tyckarna för att ha en politiska agenda OCKSÅ har en politisk agenda?

 

[Lobelia]

Sedan är det väl så att de som anklagar tyckarna för att ha en politiska agenda OCKSÅ har en politisk agenda?

Alla lär ha någon slags grundläggande värdering, men det är främst de som kritiserar som har en specifik politisk agenda. Många som kritiserar har kurdisk anknytning och talar ur den gruppens perspektiv. Jag tror inte motsatta åsikten är representerad utan mest folk som är för Nato och inte riktigt är eniga om tolkningen att Sverige kommer att börja lämna ut kurder på löpande band.

 

[EmmaBovary]

Alla lär ha någon slags grundläggande värdering, men det är främst de som kritiserar som har en specifik politisk agenda. Många som kritiserar har kurdisk anknytning och talar ur den gruppens perspektiv. Jag tror inte motsatta åsikten är representerad utan mest folk som är för Nato och inte riktigt är eniga om tolkningen att Sverige kommer att börja lämna ut kurder på löpande band.

Tror inte att man kan beskylla Journalistförbundet för att ha en kurdisk anknytning?

 

[Lobelia]

Tror inte att man kan beskylla Journalistförbundet för att ha en kurdisk anknytning?

Jag har som du säkert förstår inte läst alla artiklar som existerar däremot har jag har läst ganska många åsikter som skrivits av kurder. De är de mest onyanserad jag sett och som förutsätter att vi kommer att börja lämna ut kurder.

Sen tror jag inte journalistförbundet har någon enhetlig åsikt eller som en juridisk person skrivit någon artikel. Man får kolla upp den de som skrivit.

 

[Jeffery]

Sedan är det väl så att de som anklagar tyckarna för att ha en politiska agenda OCKSÅ har en politisk agenda?

Min tanke var inte att vi skulle diskutera politiska agendor från både höger och vänster och upp och ned, utan att vi själva - var och en för sig - skulle låta bli att försvinna in i vad andra tycker och tänker, utan att lockas fram till att dra egna slutsater, baserat på den fakta som finns.

Och all fakta kokar ned till en enda sak - NATO-avtalet mellan Sverige/Finland å ena sidan, och Turkiet å andra sidan.
Här har jag pekat ut punkt 8c som det enda man behöver fördjupa sig i.

Vem som helst får dock argumentera för andra punkter som relevanta.
Eller andra skrivelser/avtal.

 

[Jeffery]

Eftersom det går lite trögt fortsätter jag med 8c.
Som jag ser det är den allra sista satsen i 8c själva cloun i vad vi diskuterar;

"in accordance with the European Convention on Extradition."

Här får vi tydligen leta fram European Convention on Extradition från 1957. Här definieras hur formerna för utlämningar mellan länderna som skrivit på detta avtal ser ut. Detta gäller alltså bl.a de aktuella länderna Sverige, Finland och Turkiet.
Länk: https://rm.coe.int/1680064587

Här tycker jag att det är Artikel 3.1 och 3.2 som är intressanta, plus i viss mån Artikel 6.1a;
Article 3 – Political offences
3.1 Extradition shall not be granted if the offence in respect of which it is requested is regarded by
the requested Party as a political offence or as an offence connected with a political offence.

3.2 The same rule shall apply if the requested Party has substantial grounds for believing that a request for extradition for an ordinary criminal offence has been made for the purpose of
prosecuting or punishing a person on account of his race, religion, nationality or political
opinion, or that that person's position may be prejudiced for any of these reasons.

Article 6 – Extradition of nationals
6.1a A Contracting Party shall have the right to refuse extradition of its nationals.

Nu sticker jag ut hakan och påstår detta:
Framför allt Artikel 3.2 i European Convention on Extradition gör att de Svenska och Finska regeringarna har det verktyg som behövs för att inte lämna ut en random kurd, ens om denne råkar finnas högst upp på en Erdogan-lista.

Ni är nu välkomna att såga mitt påstående jäms med fotknölarna, men i så fall förväntar jag mig en stadigare argumentation än att jag är både naiv och NATO-kåt.

 

[Sharpless]

Eftersom det går lite trögt fortsätter jag med 8c.
Som jag ser det är den allra sista satsen i 8c själva cloun i vad vi diskuterar;

"in accordance with the European Convention on Extradition."

Här får vi tydligen leta fram European Convention on Extradition från 1957. Här definieras hur formerna för utlämningar mellan länderna som skrivit på detta avtal ser ut. Detta gäller alltså bl.a de aktuella länderna Sverige, Finland och Turkiet.
Länk: https://rm.coe.int/1680064587

Här tycker jag att det är Artikel 3.1 och 3.2 som är intressanta, plus i viss mån Artikel 6.1a;
Article 3 – Political offences
3.1 Extradition shall not be granted if the offence in respect of which it is requested is regarded by
the requested Party as a political offence or as an offence connected with a political offence.

3.2 The same rule shall apply if the requested Party has substantial grounds for believing that a request for extradition for an ordinary criminal offence has been made for the purpose of
prosecuting or punishing a person on account of his race, religion, nationality or political
opinion, or that that person's position may be prejudiced for any of these reasons.

Article 6 – Extradition of nationals
6.1a A Contracting Party shall have the right to refuse extradition of its nationals.

Nu sticker jag ut hakan och påstår detta:
Framför allt Artikel 3.2 i European Convention on Extradition gör att de Svenska och Finska regeringarna har det verktyg som behövs för att inte lämna ut en random kurd, ens om denne råkar finnas högst upp på en Erdogan-lista.

Ni är nu välkomna att såga mitt påstående jäms med fotknölarna, men i så fall förväntar jag mig en stadigare argumentation än att jag är både naiv och NATO-kåt.

Och det jag hade att säga angående det här avtalet var, hur kommer Erdogan reagera när han inte får några "terrorister", just eftersom det är osannolikt att det kommer några.

 

[Jeffery]

Och det jag hade att säga angående det här avtalet var, hur kommer Erdogan reagera när han inte får några "terrorister", just eftersom det är osannolikt att det kommer några.

Och då svarar jag som jag svarade tidigare;
"Räkna med att F16-uppgraderingen kommer kärva deLuxe, om Erdogan krånglar mer än för syns skull."

Och det är vad hela det här spektaklet handlar om; Turkiet behöver komma till nåder i västs vapenexporter, efter att lyckats hamna i fel säng efter en blöt natt (Turkiet lyckades köpa ryska vapen för ett par år se'n, och har se'n dess varit iskalla vapenköpare i västs ögon. Och de ryska vapnen har ju inte visat sig funka jättebra i skarpt läge...)

 

[sjoberga]

Och då svarar jag som jag svarade tidigare;
"Räkna med att F16-uppgraderingen kommer kärva deLuxe, om Erdogan krånglar mer än för syns skull."

Precis. Det finns en del här under ytan, som gör att Erdogan kan ta ut segern i förskott (igår) - och ska man se nåt negativt är det att Erdogan tjänade grande på det i den turkiska-inrikiska-populismen, men har väldans svårt att ta ut någon större seger på sikt när man börjat på samma sätt som diversehandlarna i Side och spelar både good och bad cop fast med samma person i fronten.

 

[Philosophia]

Debatt-texter på kultursidor innehåller väldigt ofta mer av tyckande, mindre av fakta.


Vi kan väl återkomma om tre veckor och tre månader och fram till att Sverige blivit fullvärdiga medlemmar i NATO, och var gång delsummera vad som faktiskt har hänt mellan kurderna i Sverige och Turkiet.

Och baserat på det, bestämma hur vidriga eller smarta eller [valfritt annat adjektiv] Sverige, regeringen och/eller riksdagen varit.

Utan att ta ställning i saken, men skulle man resonera på det viset så blir det till att alltid få vara efterklok. Den som vill arbeta proaktivt i normativa frågor behöver resonera kring presumtiva risker och föra normativa resonemang.

 

[Jeffery]

Utan att ta ställning i saken, men skulle man resonera på det viset så blir det till att alltid få vara efterklok. Den som vill arbeta proaktivt i normativa frågor behöver resonera kring presumtiva risker och föra normativa resonemang.

Då det inlägget skrevs resonerade jag inte med mina opponenter.

 

[Philosophia]

Då det inlägget skrevs resonerade jag inte med mina opponenter.

Allt jag säger är att ropet efter fakta är missriktat.

 

[Jeffery]

Uttrycket "Polsk riksdag" får en ny betydelse, då Polska riksdagen röstar om de ska godkänna Sveriges NATO-ansökning.

https://twitter.com/x/status/1545462827720269825

https://twitter.com/x/status/1545462827720269825

 

[Sharpless]

DN spekulerar i att clownen Boris kan vara aktuell för att leda NATO... Osäker på om det är en större anledning att avbryta ansökan än att vi kommer ligga i samma säng som Turkiet och liknande länder

 

[Shaggy]

DN spekulerar i att clownen Boris kan vara aktuell för att leda NATO... Osäker på om det är en större anledning att avbryta ansökan än att vi kommer ligga i samma säng som Turkiet och liknande länder

Jag läste också det där. Gudarna bevare världen