Marocko

[Lickety]

Ungefär så uppfattade jag Italien i min ungdom. Dock ej numera.

(Men varför pratar du om Marocko som "destinationen"?)

Ja, då är det väl unga kvinnor som är mer utsatta antar jag. Så även om jag är mindre utsatt idag, så kan det finnas en kvinnosyn som är problematisk ändå, kanske?

Varför synpunkter på "destinationen"? Jag slog upp det bara för att kolla, och synonymerna verkar vara:

• mål
  
• destination
  
• bestämmelseort

Då jag besökt landet i fråga verkade det vara ett lämpligt yttryck.

 

[Lickety]

Du skriver att det är kulturens syn på kvinnan - vilken syn är det? Och vilken kultur menar du?

Det varierar beroende på kultur, givetvis.

 

[durachiny]

Medveten om att jag ger i mig in i ett getingbo här vill jag bara flika in att situationen för kvinnor i Marocko på många sätt är gräslig. Det finns hur mycket som helst att läsa på ämnet om man vill, eller så kan man tala med kvinnor från Marocko. Om man själv varit i Marocko i egenskap av turist och blivit bra och trevligt bemött är det givetvis super men jag tycker att det är viktigt att inte förminska det faktum att kvinnor är i en otroligt utsatt situation där. Om man upplevt sig få vara i fred och ha stora friheter när man varit där beror det förmodligen på ens privilegium som vit kvinna än som kvinna generellt.

Jag talade idag med en av mina medarbetare som är marockan om just den här tråden och även om hon förstår att man vill argumentera emot tråkiga, svepande kommentarer så tyckte hon att det blir tokigt om man försöker få det till att man som kvinna är mer utsatt i Sverige, generellt då, än i Marocko. Särskilt mot kvinnorna som lever där och dagligen kämpar mot ojämlikheten.

Ja jag förstår verkligen inte hur man kan få det till att Marocko skulle vara bättre och säkrare för kvinnor.

 

[Cambrie]

Ja jag förstår verkligen inte hur man kan få det till att Marocko skulle vara bättre och säkrare för kvinnor.

Frågan är väl om man som västerländsk kvinna är mer utsatt än i Sverige? Jag har bott i dessa länder även om jag aldrig bott i Marocko. Rörde mig fritt.

Det varierar beroende på kultur, givetvis.

Nu frågade jag dig vad du pratade om.

 

[durachiny]

Frågan är väl om man som västerländsk kvinna är mer utsatt än i Sverige? Jag har bott i dessa länder även om jag aldrig bott i Marocko. Rörde mig fritt.

Nu frågade jag dig vad du pratade om.

Rörde dig fritt? Man kan röra sig fritt i Sverige också.

Om du bor i Marocko under en längre tidsperiod och jämför det med samma tidsperiod i Sverige och rör dig fritt i större städer på samma sätt så kommer du garanterat råka ut för mycket mer i Marocko än i Sverige.

 

[Cambrie]

Rörde dig fritt? Man kan röra sig fritt i Sverige också.

Om du bor i Marocko under en längre tidsperiod och jämför det med samma tidsperiod i Sverige och rör dig fritt i större städer på samma sätt så kommer du garanterat råka ut för mycket mer i Marocko än i Sverige.

Jag tvivlar. Har goda vänner gifta med marockaner som bor i landet och varit på plats länge med bland annat Ikeas uppstart. Det är inte deras verklighet i alla fall. Maghrebregionen har också en rätt stark berber kultur, vilket gör att det är svårt att prata om Marockos kultur som en enhet. Ska man tala om onanerade män i stort kan vi ju titta på vad islam anser om onani. Och att nakenhet knappast är något som anses vara ok på allmän plats inom islam, till skillnad mot i Sverige. Så religion kan man knappast skylla på heller. Vad kvarstår? Jo idioter. De finns överallt. Även i Sverige.

 

[durachiny]

Jag tvivlar. Har goda vänner gifta med marockaner som bor i landet och varit på plats länge med bland annat Ikeas uppstart. Det är inte deras verklighet i alla fall. Maghrebregionen har också en rätt stark berber kultur, vilket gör att det är svårt att prata om Marockos kultur som en enhet. Ska man tala om onanerade män i stort kan vi ju titta på vad islam anser om onani. Och att nakenhet knappast är något som anses vara ok på allmän plats inom islam, till skillnad mot i Sverige. Så religion kan man knappast skylla på heller. Vad kvarstår? Jo idioter. De finns överallt. Även i Sverige.

Så du menar på att det är "ungefär likadant" som i Sverige? Ok. Får väl bara agree to disagree då efter alla historier jag har hört om dessa länder.

 

[Petruska]

Medveten om att jag ger i mig in i ett getingbo här vill jag bara flika in att situationen för kvinnor i Marocko på många sätt är gräslig. Det finns hur mycket som helst att läsa på ämnet om man vill, eller så kan man tala med kvinnor från Marocko. Om man själv varit i Marocko i egenskap av turist och blivit bra och trevligt bemött är det givetvis super men jag tycker att det är viktigt att inte förminska det faktum att kvinnor är i en otroligt utsatt situation där. Om man upplevt sig få vara i fred och ha stora friheter när man varit där beror det förmodligen på ens privilegium som vit kvinna än som kvinna generellt.

Jag talade idag med en av mina medarbetare som är marockan om just den här tråden och även om hon förstår att man vill argumentera emot tråkiga, svepande kommentarer så tyckte hon att det blir tokigt om man försöker få det till att man som kvinna är mer utsatt i Sverige, generellt då, än i Marocko. Särskilt mot kvinnorna som lever där och dagligen kämpar mot ojämlikheten.

Så klart. Att det funkar att resa omkring i ett land, säger väldigt lite om hur det är att vara infödd i landet och bo där. Men jag uppfattade det som att frågeställningen rörde en vit kvinna som skulle resa i landet under en relativt kort tid.

 

[Petruska]

Ja, då är det väl unga kvinnor som är mer utsatta antar jag. Så även om jag är mindre utsatt idag, så kan det finnas en kvinnosyn som är problematisk ändå, kanske?

Varför synpunkter på "destinationen"? Jag slog upp det bara för att kolla, och synonymerna verkar vara:

• mål
  
• destination
  
• bestämmelseort

Då jag besökt landet i fråga verkade det vara ett lämpligt yttryck.

Problematisk kvinnosyn skulle jag säga är det rådande i hela världen. Sen tar det sig lite olika uttryck på olika platser, och är i olika grad destruktivt på olika platser. Och med variation inom samma geografiska område, beroende på en massa faktorer.

Jag tycker att det är lite konstigt att prata om länder som destinationer. De ligger ju där de ligger, Man tänker ju inte att man bor på en destination.

 

[Cambrie]

Så du menar på att det är "ungefär likadant" som i Sverige? Ok. Får väl bara agree to disagree då efter alla historier jag har hört om dessa länder.

När det kommer till onanerade män som skriker hora så ja, då tror jag det är lika vanligt i Sverige, med tanke på att det inte är tillåtet i islam och 98 % är muslimer, i övrigt har naturligtvis länderna ett flertal levnadskulturer så hade varit bra om de som anser att det handlar om kulturen kan specificera vilken kultur, men med just Marocko blir det svårt då de alltid varit ett mångkulturellt samhälle p.g.a sitt läge, det är ju inte för inte de är väldigt influerat av Frankrike och spanien.. Jag har heller aldrig känt mig utsatt i dessa länder, av det jag sett är det en annorlunda syn på familjen men inte en orespektlös. Jag tycker nog även det finns många som inte ansett sig utsatta i den här tråden t.ex. så jag tror säkert man ser det man vill se helt enkelt. Är man negativt inställd till att resa och se andra kulturer, då kanske man ska stanna hemma helt enkelt?

 

[durachiny]

När det kommer till onanerade män som skriker hora så ja, då tror jag det är lika vanligt i Sverige, med tanke på att det inte är tillåtet i islam och 98 % är muslimer, i övrigt har naturligtvis länderna ett flertal levnadskulturer så hade varit bra om de som anser att det handlar om kulturen kan specificera vilken kultur, men med just Marocko blir det svårt då de alltid varit ett mångkulturellt samhälle p.g.a sitt läge, det är ju inte för inte de är väldigt influerat av Frankrike och spanien.. Jag har heller aldrig känt mig utsatt i dessa länder, av det jag sett är det en annorlunda syn på familjen men inte en orespektlös. Jag tycker nog även det finns många som inte ansett sig utsatta i den här tråden t.ex. så jag tror säkert man ser det man vill se helt enkelt. Är man negativt inställd till att resa och se andra kulturer, då kanske man ska stanna hemma helt enkelt?

Att det inte är tillåtet i islam? Det är mycket som inte är tillåtet i islam som ändå händer i dessa länder. Det går inte att falla tillbaka på att det är inte tillåtet i islam som något bevis för att det inte förekommer.

Angående onanerande och blottning vet jag inte hur vanligt förekommande det är men just att följa efter eller kommentarer på klädsel och liknande är mycket vanligare än det är i Sverige. Att Sverige inte är perfekt och att det fortfarande finns mycket som behöver förändras, så är det, men att som kvinna röra sig fritt och klä sig fritt i Sverige vs Marocko, är helt olika nivåer av problematik.

Att man som turist kan trivas i marocko och ha en trevlig resa motsäger jag inte. Att man kan bo och leva i marocko och trivas och ha det bra är även det mycket möjligt. Däremot att ens försöka ge sken av att det är ungefär samma sak i Sverige och Marocko, då kan jag inte hålla med.

 

[Cambrie]

Att det inte är tillåtet i islam? Det är mycket som inte är tillåtet i islam som ändå händer i dessa länder. Det går inte att falla tillbaka på att det är inte tillåtet i islam som något bevis för att det inte förekommer.

Angående onanerande och blottning vet jag inte hur vanligt förekommande det är men just att följa efter eller kommentarer på klädsel och liknande är mycket vanligare än det är i Sverige. Att Sverige inte är perfekt och att det fortfarande finns mycket som behöver förändras, så är det, men att som kvinna röra sig fritt och klä sig fritt i Sverige vs Marocko, är helt olika nivåer av problematik.

Att man som turist kan trivas i marocko och ha en trevlig resa motsäger jag inte. Att man kan bo och leva i marocko och trivas och ha det bra är även det mycket möjligt. Däremot att ens försöka ge sken av att det är ungefär samma sak i Sverige och Marocko, då kan jag inte hålla med.

Var det inte turistande som var frågan i tråden?

 

[vallhund]

Att det inte är tillåtet i islam? Det är mycket som inte är tillåtet i islam som ändå händer i dessa länder. Det går inte att falla tillbaka på att det är inte tillåtet i islam som något bevis för att det inte förekommer.

Angående onanerande och blottning vet jag inte hur vanligt förekommande det är men just att följa efter eller kommentarer på klädsel och liknande är mycket vanligare än det är i Sverige. Att Sverige inte är perfekt och att det fortfarande finns mycket som behöver förändras, så är det, men att som kvinna röra sig fritt och klä sig fritt i Sverige vs Marocko, är helt olika nivåer av problematik.

Att man som turist kan trivas i marocko och ha en trevlig resa motsäger jag inte. Att man kan bo och leva i marocko och trivas och ha det bra är även det mycket möjligt. Däremot att ens försöka ge sken av att det är ungefär samma sak i Sverige och Marocko, då kan jag inte hålla med.

Har du varit i Marocko?

 

[durachiny]

Har du varit i Marocko?

Ja och i Egypten. Båda länderna har sina trevliga sidor och sina mindre trevliga sidor.

 

[Hippocampus]

Dubai/UAE har det lite halvt om halvt i alla fall, i det att endast ställen sammankopplade med hotell får lov att sälja alkohol. Vill man köpa för hemmabruk kräver det en speciell licens, och butiken är oerhört väl dold. Inte alls dumt tycker jag!

Aha! Jag skulle vilja åka till Algeriet och Iran

 

[Hippocampus]

Jag med! (Det uppskattar jag även på jobb. Kanske var muslim i ett tidigare liv )

Jag med. Jag älskade att bo nära en minaret när jag var i Turkiet. Vakna på morgonen till det var helt fantastiskt.

 

[Hippocampus]

Ungefär så uppfattade jag Italien i min ungdom. Dock ej numera.

(Men varför pratar du om Marocko som "destinationen"?)

Jätte OT men italienare är det värsta "folket" jag mött. Jag bodde på Malta och träffade många italienare. Snacka om hemsk kvinnosyn av de jag träffade på.

 

[Lickety]

Problematisk kvinnosyn skulle jag säga är det rådande i hela världen. Sen tar det sig lite olika uttryck på olika platser, och är i olika grad destruktivt på olika platser. Och med variation inom samma geografiska område, beroende på en massa faktorer.

Jag tycker att det är lite konstigt att prata om länder som destinationer. De ligger ju där de ligger, Man tänker ju inte att man bor på en destination.

Om vi nu pratar om trådens ämne - en vit kvinna som ska vistas en begränsad tid i ett visst land - så tycker jag att man kan kalla landet som tråden avser för destinationen. Om du inte tycker det så fine.

 

[Lickety]

Nu frågade jag dig vad du pratade om.

Det finns manliga skitstövlar i alla samhällen och kulturer men olika kulturer har olika stor acceptans för sånt beteende.
I vissa länder så avspeglas detta i lagar och regler, Marocko är på bättringsvägen med det är nog en bit kvar. http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=5420820

 

[Cambrie]

Det finns manliga skitstövlar i alla samhällen och kulturer men olika kulturer har olika stor acceptans för sånt beteende.
I vissa länder så avspeglas detta i lagar och regler, Marocko är på bättringsvägen med det är nog en bit kvar. http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=5420820

Något säger mig att du knappast avrått ts att resa till Malta på grund av deras kvinnofientliga och religiösa lagar...