KD - Kvinnofientligt på väg högerut med ny kvinna i spetsen

Var någonstans i hela Artikel 9 som du hela tiden hänvisar till finns begränsningen till aborter och eutanasi? Det är ju något du vill begränsa det till därför att det till dig närliggande religioner finns aversioner mot just dessa.

"
Artikel 9 - Tankefrihet, samvetsfrihet och religionsfrihet

1. Var och en har rätt till tankefrihet, samvetsfrihet och religionsfrihet; denna rätt innefattar frihet att byta religion eller tro och frihet att ensam eller i gemenskap med andra, offentligt eller enskilt, utöva sin religion eller tro genom gudstjänst, undervisning, sedvänjor och ritualer.

2. Friheten att utöva sin religion eller tro får endast underkastas sådana inskränkningar som är föreskrivna i lag och som i ett demokratiskt samhälle är nödvändiga med hänsyn till den allmänna säkerheten eller till skydd för allmän ordning, hälsa eller moral eller till skydd för andra personers fri- och rättigheter.
"

Självklart håller vilken som helst religiös eller moralisk uppfattning om precis vad som helst. Det är inte upp till dig herr lbb att bestämma vad andras samvete lider av.

Därför kan aldrig samvetsfrihet fungera i praktiken.
Det verkar ju fungera i länder som Norge bla.
Begränsningen i den sk samvetsklausulen är ju uppenbar för varje tänkande individ.
Du har som sjukvårdspersonal inte rätten att avstå från att rädda liv. så enkelt är det.
Om en abort måste genomföras för att rädda liv då gäller inte samvetes klausulen.

Att som i ditt exempel(mycket talande sådant ;) ), vägra hjälpa en patient i en gul sjukhusbyggnad just pga att kåken är gul, finner därför av naturliga skäl inget gehör i klausulen ifråga !
 
Det verkar ju fungera i länder som Norge bla.
Begränsningen i den sk samvetsklausulen är ju uppenbar för varje tänkande individ.
Du har som sjukvårdspersonal inte rätten att avstå från att rädda liv. så enkelt är det.
Om en abort måste genomföras för att rädda liv då gäller inte samvetes klausulen.

Att som i ditt exempel(mycket talande sådant ;) ), vägra hjälpa en patient i en gul sjukhusbyggnad just pga att kåken är gul, finner därför av naturliga skäl inget gehör i klausulen ifråga !

Det har länkats material tidigare i tråden som visar hur dåligt det fungerar i just Norge.

För övrigt har samvetsfriheten prövats ett antal gånger i Europadomstolen och i samtliga fall har man kommit fram till att patientens rätt till vård helt upphäver personalens rätt till samvetsfrihet, precis enligt de konventioner som är antagna. Det har i flera fall utdömts bötesbelopp för samvetsvägrare och det har Europadomstolen funnit var ett korrekt straff.

Dagens svenska system verkar rimma väldigt väl med utfallen i Europadomstolen.

Nej, alla tänkande individer har inte samma inställning till livet - religion och moral är personliga frågor. I andra religioner och moralvindlingar finns saker som är mycket viktigare än rätten till liv - till exempel färgen på huset man tvingas jobba i. Det är inte upp till dig att döma vilken moral som är rätt och fel, oavsett om det har religiösa grunder eller inte.

Och du har också rätt. Om en abort ska genomföras så gäller inte samvetsfriheten. Helt rätt bedömning.
 
Det har länkats material tidigare i tråden som visar hur dåligt det fungerar i just Norge.

För övrigt har samvetsfriheten prövats ett antal gånger i Europadomstolen och i samtliga fall har man kommit fram till att patientens rätt till vård helt upphäver personalens rätt till samvetsfrihet, precis enligt de konventioner som är antagna. Det har i flera fall utdömts bötesbelopp för samvetsvägrare och det har Europadomstolen funnit var ett korrekt straff.

Dagens svenska system verkar rimma väldigt väl med utfallen i Europadomstolen.

Nej, alla tänkande individer har inte samma inställning till livet - religion och moral är personliga frågor. I andra religioner och moralvindlingar finns saker som är mycket viktigare än rätten till liv - till exempel färgen på huset man tvingas jobba i. Det är inte upp till dig att döma vilken moral som är rätt och fel, oavsett om det har religiösa grunder eller inte.

Och du har också rätt. Om en abort ska genomföras så gäller inte samvetsfriheten. Helt rätt bedömning.
Naturligtvis går ett vårdbehov före en samvetsklausul, men eutanasi och abort är knappast ett vårdbehov. En kvinna som vill ha en abort genomförd är väl knappast skadad eller sjuk?
Abort är ett behov som vi reglerar i lag, en lag jag naturligtvis stöder, så ett hot mot den fria aborten är det knappast fråga om.
Lika lite som risken att någon skulle med stöd av klausulen neka att vårda någon i ett gult sjukhus.
Var det denna länken du menade?
http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/samvetsfrihet-inget-problem-i-grannlander_4116471.svd

En åsiktsyttring bland andra ;)
 
Naturligtvis går ett vårdbehov före en samvetsklausul, men eutanasi och abort är knappast ett vårdbehov. En kvinna som vill ha en abort genomförd är väl knappast skadad eller sjuk?
Abort är ett behov som vi reglerar i lag, en lag jag naturligtvis stöder, så ett hot mot den fria aborten är det knappast fråga om.
Lika lite som risken att någon skulle med stöd av klausulen neka att vårda någon i ett gult sjukhus.
Var det denna länken du menade?
http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/samvetsfrihet-inget-problem-i-grannlander_4116471.svd

En åsiktsyttring bland andra ;)

Och här kom lbb och överprövade kvinnans rätt till sin kropp och påstår att abort inte är ett vårdbehov. Det är precis det jag menar. QED.
 
Och här kom lbb och överprövade kvinnans rätt till sin kropp och påstår att abort inte är ett vårdbehov. Det är precis det jag menar. QED.
Så du menar att havandeskap är ett sjukdomstillstånd och inte ett naturligt tillstånd?
En abort är ett ingrepp eller åtgärd som genomförs av sjukvården på klientens önskemål.
Vi har en lagstiftning som reglerar verksamheten
Jag har flera ggr deklarerat att jag stöder den verksamheten
Så nu kommer du och hävdar att jag "överprövade kvinnans rätt till sin kropp"
Kan bara säga att det är helt i klass med ditt gula sjukhusexempel
Kan du inte bättre? :laugh::laugh::laugh:

Att sedan ett vårdbehov kan uppstå efter åtgärden eller ingreppet är ju en helt annan historia.
Då får ingen barnmorska eller läkare neka vård och hänvisa till samvetsklausulen.
Men det är kanske lite för komplicerat för dig att greppa?

Fast helt i linje med dina tidigare inlägg där du gång på gång lägger dina åsikter om vad du anser som mina i min mun. Sluta med det de smakar unken pendelkråka.
 
Senast ändrad:
Nu lägger jag inte åsikter och påståenden i andras mun (anser det förkastligt) Det är betydligt ärligare och effektivare att citera deras eminenta alster

sjöberga skrev ”-Att du tycker att vissa religioner hör hemma på soptippen och är patetiska visar bara på din arroganta hållning till religionsfriheten, ”

Jag frågar mig var han får det ifrån, för jag har inte hävdat det, är det från hans eminenta förmåga att fabulera ihop andras åsikter?


Sjöberga skrev ”-Tänk på att det är Den UltraStore Guden som sagt det och att det finns i helig skrift från 2010-talet. I kapitel 3 vers 2 finns ett stycke med texten "Människor skola ej arbeta i vitrappade byggnader när de utför vårdbehandlingar som kan ge blodsutgjutelse". ”

Det ser jag som ett bevis på de ovan beskrivna fabuleringsförmågan ;)
 
Senast ändrad:
Nu lägger jag inte åsikter och påståenden i andras mun (anser det förkastligt) Det är betydligt ärligare och effektivare att citera deras eminenta alster

sjöberga skrev ”-Att du tycker att vissa religioner hör hemma på soptippen och är patetiska visar bara på din arroganta hållning till religionsfriheten, ”

Jag frågar mig var han får det ifrån, för jag har inte hävdat det, är det från hans eminenta förmåga att fabulera ihop andras åsikter?


Sjöberga skrev ”-Tänk på att det är Den UltraStore Guden som sagt det och att det finns i helig skrift från 2010-talet. I kapitel 3 vers 2 finns ett stycke med texten "Människor skola ej arbeta i vitrappade byggnader när de utför vårdbehandlingar som kan ge blodsutgjutelse". ”

Det ser jag som ett bevis på de ovan beskrivna fabuleringsförmågan ;)

Precis som alla andra religioner är fabulösa fabulationer från forntiden. Det är mina fabulationer i detta fall, för det är min religion.

Jag trodde du menade att samvetsklausulen var till för att man av religiösa skäl inte vill göra vissa arbetsuppgifter. Nu verkar det inte vara så, då vi kan väl stryka religionen helt och hållet, eller hur?
 
Så du menar att havandeskap är ett sjukdomstillstånd och inte ett naturligt tillstånd?
En abort är ett ingrepp eller åtgärd som genomförs av sjukvården på klientens önskemål.
Vi har en lagstiftning som reglerar verksamheten
Jag har flera ggr deklarerat att jag stöder den verksamheten
Så nu kommer du och hävdar att jag "överprövade kvinnans rätt till sin kropp"
Kan bara säga att det är helt i klass med ditt gula sjukhusexempel
Kan du inte bättre? :laugh::laugh::laugh:

Att sedan ett vårdbehov kan uppstå efter åtgärden eller ingreppet är ju en helt annan historia.
Då får ingen barnmorska eller läkare neka vård och hänvisa till samvetsklausulen.
Men det är kanske lite för komplicerat för dig att greppa?

Fast helt i linje med dina tidigare inlägg där du gång på gång lägger dina åsikter om vad du anser som mina i min mun. Sluta med det de smakar unken pendelkråka.

Att inte förstå att abort är ett vårdingrepp. Tja, QED.

Tror du att den som önskar en abort, gladeligen egentligen behåller barnet och kommer att må bra? Det är där du överprövar andras val i livet och det är det som är så livsfarligt. En abort är en vårdåtgärd som erbjuds till de som behöver den. Såklart.
 
Precis som alla andra religioner är fabulösa fabulationer från forntiden. Det är mina fabulationer i detta fall, för det är min religion.

Jag trodde du menade att samvetsklausulen var till för att man av religiösa skäl inte vill göra vissa arbetsuppgifter. Nu verkar det inte vara så, då vi kan väl stryka religionen helt och hållet, eller hur?
Samvetsklausulen är ju vad den heter, man kan väl ha samvete även om man inte är religiös.
 
Att inte förstå att abort är ett vårdingrepp. Tja, QED.

Tror du att den som önskar en abort, gladeligen egentligen behåller barnet och kommer att må bra? Det är där du överprövar andras val i livet och det är det som är så livsfarligt. En abort är en vårdåtgärd som erbjuds till de som behöver den. Såklart.
Varför en kvinna önskar abort har jag inte med att göra, det är hennas fulla rätt inom den lagstiftning vi har i Sverige. Den har, som upplysning inte varit uppe för diskussion. Inte av mig i alla fall, men du kanske vill inskränka den ?
Nej en abort är knappast ett vårdingrepp utom i de fåtal fall där havandeskapet utgör en stor risk för modern.
En abort är en åtgärd som beställs hos sjukvården och utförs av sjukvården.
Ett vårdärende kan det naturligtvis bli, men det är efter aborten. Och då har ju ingen i vårdpersonalen rätt att med hänvisning till samvetsklausulen neka vård.

Vad du inte vill eller kan begripa är att texten i konventionen är tagen av Europas stater.
Att dessa i sin tur gör sina egna tolkningar.
Att vid tvistemål så är det inte statens bedömning som gäller.
Och att så vitt jag vet ett flertal länder redan idag praktiserar en rätt att inte deltaga i abortingrepp o eutanasi.

Men jag är fortfarande nyfiken på var jag har skrivit att jag "tycker att vissa religioner hör hemma på soptippen och är patetiska visar bara på din arroganta hållning till religionsfriheten"
Jag hävdar att du ljuger värre än en pendelkråka kan flaxa.
Du kan ju enkelt bevisa att jag har fel genom att citera var jag har skrivit det du påstår ;)
 
Varför en kvinna önskar abort har jag inte med att göra, det är hennas fulla rätt inom den lagstiftning vi har i Sverige. Den har, som upplysning inte varit uppe för diskussion. Inte av mig i alla fall, men du kanske vill inskränka den ?
Nej en abort är knappast ett vårdingrepp utom i de fåtal fall där havandeskapet utgör en stor risk för modern.
En abort är en åtgärd som beställs hos sjukvården och utförs av sjukvården.
Ett vårdärende kan det naturligtvis bli, men det är efter aborten. Och då har ju ingen i vårdpersonalen rätt att med hänvisning till samvetsklausulen neka vård.

Vad du inte vill eller kan begripa är att texten i konventionen är tagen av Europas stater.
Att dessa i sin tur gör sina egna tolkningar.
Att vid tvistemål så är det inte statens bedömning som gäller.
Och att så vitt jag vet ett flertal länder redan idag praktiserar en rätt att inte deltaga i abortingrepp o eutanasi.

Men jag är fortfarande nyfiken på var jag har skrivit att jag "tycker att vissa religioner hör hemma på soptippen och är patetiska visar bara på din arroganta hållning till religionsfriheten"
Jag hävdar att du ljuger värre än en pendelkråka kan flaxa.
Du kan ju enkelt bevisa att jag har fel genom att citera var jag har skrivit det du påstår ;)

Och Europadomstolen har i samtlig fall dömt till samvetsfrihetens nackdel, och ansett det korrekt att straffa personer som åberopat den.
 
Och Europadomstolen har i samtlig fall dömt till samvetsfrihetens nackdel, och ansett det korrekt att straffa personer som åberopat den.
eftersom man ansett att de aktuella fallen inte uppfyller villkoren. Precis så som det ska vara. Danmark, Norge samt en rad katolska länder praktiserar idag samvetsklausulen. Från dessa länder kommer inga överklaganden.
Men du kanske kan peka på hur många fall gällande abort som europadomstolen har dömt till samvetsfridens nackdel. Det skulle vara intressant ;)

Naturligtvis med exakt och precis källhänvisning.....

PS än så länge flaxar kråkan, inget citat hittills som får den att sluta ;)
 
Att inte förstå att abort är ett vårdingrepp. Tja, QED.

Tror du att den som önskar en abort, gladeligen egentligen behåller barnet och kommer att må bra? Det är där du överprövar andras val i livet och det är det som är så livsfarligt. En abort är en vårdåtgärd som erbjuds till de som behöver den. Såklart.


Och bra för samhället..

I USA började brottsligheten mot alla förutsägelser och spådomar att gå ner kring 1990. Några år tidigare i en del delstater som New York. Orsakerna till detta har kartlagts av ekonomenSteven D. Levitt och och när han lade fram sina rön år 2004 väckte det en viss uppmärksamhet. Han publicerade sin undersökning ”Understanding Why Crime Fell in the 1990’s: Four Factors that Explain the Decline and Six That Do Not” i Journal of Economic Perspectives 18, nr 1 (2004).

Den viktigaste orsaken till nedgången visade sig vara legala aborter. Dessa blev legala 1973, efter att fallet Roe vs Wade avgjorts i amerikansk domstol. Antalet aborter ökade förstås med legalisering och mängder med oönskade barn föddes inte. Mängder med kvinnor som inte vill ha barn, som inte var kapabla att uppfostra barn på grund av livsomständigheter eller annat, födde inte barn. Följden blev färre barn som växte upp under kärlekslösa och dåliga omständigheter. Det är väl belagt att barn som växer upp under dåliga sociala omständigheter och utan kärlek har större benägenhet att bli kriminella som ungdomar.
 
Och bra för samhället..

I USA började brottsligheten mot alla förutsägelser och spådomar att gå ner kring 1990. Några år tidigare i en del delstater som New York. Orsakerna till detta har kartlagts av ekonomenSteven D. Levitt och och när han lade fram sina rön år 2004 väckte det en viss uppmärksamhet. Han publicerade sin undersökning ”Understanding Why Crime Fell in the 1990’s: Four Factors that Explain the Decline and Six That Do Not” i Journal of Economic Perspectives 18, nr 1 (2004).

Den viktigaste orsaken till nedgången visade sig vara legala aborter. Dessa blev legala 1973, efter att fallet Roe vs Wade avgjorts i amerikansk domstol. Antalet aborter ökade förstås med legalisering och mängder med oönskade barn föddes inte. Mängder med kvinnor som inte vill ha barn, som inte var kapabla att uppfostra barn på grund av livsomständigheter eller annat, födde inte barn. Följden blev färre barn som växte upp under kärlekslösa och dåliga omständigheter. Det är väl belagt att barn som växer upp under dåliga sociala omständigheter och utan kärlek har större benägenhet att bli kriminella som ungdomar.
Titta där, Golit och jag är överens för en gångs skull.
En fungerande abortlagstiftning, fungerande just för att den är rimlig och ger kvinnor som önskar abort utan en massa strul är bra för samhället.
Dels slipper man en massa oönskade barn, en massa tonårsgraviditet avbryts vilket ger tjejerna tid att ta plats på arbetsmarknaden eller vidareutbilda sig.

Men det har ju som alla med lite insikt förstår, ingenting med samvetsklausulen att göra.

Det är två separata frågor.

Och det ena förhindrar ju i praktiken det andra.
Trots att en del trångsynta ylar som skadeskjutna hundar och drar upp allt vildare skrönor för att argumentera.
 
Men det har ju som alla med lite insikt förstår, ingenting med samvetsklausulen att göra..

Nej, det betyder att du saknar insikt. Att inte förstå att samvetsfriheten drivs stenhårt av representanter för "Ja, till livet" som vill göra allt för att förhindra aborter är att knappt förstå ett skit bakom idéerna. Det är att få in foten i dörrhålet. Till en dörr som ingen önskar ska öppnas.
 
Och här kom lbb och överprövade kvinnans rätt till sin kropp och påstår att abort inte är ett vårdbehov. Det är precis det jag menar. QED.
I England, som till skillnad från Sverige inte har "fri abort", måste två (eller var det tre...? Jag minns inte) läkare intyga, att kvinnan "behöver" få sin abort utförd för att hon annars skulle riskera komplikationer, fysiska eller psykiska. Man kan alltså inte bara be om en abort utan måste övertyga läkarna (som dessutom måste vara "för" abort vilket t.ex. katolska läkare inte är) om att där finns ett verkligt behov och att man skulle må mycket dåligt om graviditeten fick fortskrida.

Bara en liten parentes i diskussionen.....
 
I England, som till skillnad från Sverige inte har "fri abort", måste två (eller var det tre...? Jag minns inte) läkare intyga, att kvinnan "behöver" få sin abort utförd för att hon annars skulle riskera komplikationer, fysiska eller psykiska. Man kan alltså inte bara be om en abort utan måste övertyga läkarna (som dessutom måste vara "för" abort vilket t.ex. katolska läkare inte är) om att där finns ett verkligt behov och att man skulle må mycket dåligt om graviditeten fick fortskrida.

Bara en liten parentes i diskussionen.....

Fast det är nog ingen parentes. Det är lite samma linje - andra ska bestämma över kvinnans kropp. Och om hon bestämmer sig för abort så är det nog inte riktigt rätt så då slipper vi gärna att utföra den. För mig är det samma ohållbara tema.
 
Ett vårdärende kan det naturligtvis bli, men det är efter aborten. Och då har ju ingen i vårdpersonalen rätt att med hänvisning till samvetsklausulen neka vård.

Så då är det bästa att kvinnan genomför en illegal abort med närmsta ståltråd och sedan lovar du att sjukvården tar hand om henne. Storsint. Belevat. Fast jag vill nog hellre att vi lämnar medeltiden och låter kvinnan bestämma över sin kropp redan från början och erbjuder fri abort enligt dagens lagstiftning med barnmorskor som förstått den lagstiftning som råder och den roll de tagit i och med anställningen.
 
Nej, det betyder att du saknar insikt. Att inte förstå att samvetsfriheten drivs stenhårt av representanter för "Ja, till livet" som vill göra allt för att förhindra aborter är att knappt förstå ett skit bakom idéerna. Det är att få in foten i dörrhålet. Till en dörr som ingen önskar ska öppnas.
Att "ja till livet" ser en möjlighet genom att åberopa klausulen är ju en sak. Det har de ju rätt till.
Men det ändrar ju inte det faktumet att klausulen inte lägger sig i abortlagstiftningen i de enskilda länderna. Man ger bara människor en möjlighet att agera utifrån sitt samvete.

Men det är klart, hittar du ett enda fall där lagstiftningen ändrats till nackdel för abort med hänvisning till klausulen så ska jag läsa det med intresse ;)
 

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Omröstningar

  • Tvättstugedrama
Tillbaka
Upp