Kan alla bli en duktig ryttare?

[Sporthorse]

Fast det är ju just det. Först säger du att det är mentala spärrar och fel tänk för att i nästa inlägg skriva "bara man har viljan, fysiken och kunskapen".

Då har du helt plötsligt blandat in tre andra grejer man måste ha, vilket ju egentligen är det som bestämmer om du kan eller inte. Då är det ju inte bara "fel tänk och mentala spärrar".

Alla kan inte bli distanslöpare och de kan inte bli sprinters. Det har faktiskt med medfödd fysik att göra lika mycket som träning. Så, nej alla kan inte bli "bra" på allt.

Med fysiken så menar jag mer styrka i sin kropp, bålstabilitet och kontroll över sina kroppsdelar, vikthjälper osv
Sånt kan man träna upp bara man har rätt inställning

 

[Hedinn]

Jag tror tvärtom att den som är intresserad av djur lär sig att läsa av dem. Visst kan kroppskontroll, balans och koordination tränas upp, men den som startar med ett bra bollsinne kommer längre.

Och där har jag sett bevis på motsatsen. Folk som jobbat med hästar, dvs spenderat i princip alla dygnets vakna timmar runt hästar och på hästryggen och ändå inte lärt sig att fullt ut läsa av en häst utan flyger i backen, i situationer som kunnat undvikas om de uppmärksammat hästens signaler.

Då är det väl visserligen på en högre nivå, så för många är det kanske en bra ryttare ändå. Men ryttaren kommer alltid att vara väldigt begränsad, då det finns många hästar den aldrig kommer att kunna rida.

Det är ju lite samma sak på lägre nivå. Hittar du aldrig känslan för hur mycket du t.ex ska trycka med benen respektive ta i tygeln i olika situationer så kommer du aldrig bli en bra ryttare, för det går inte att lära ut ridteknik på nivån "när hästen gör så ska du ta exakt så mycket i tygeln". Ryttaren måste kunna känna det själv och även där har jag stött på såna som helt saknat den känslan, trots bra mycket träning.

 

[Sporthorse]

N

Ja jag tror att man kan lära sig läsa av djur, till en viss gräns. Men det där lilla extra, som gör att någon sticker ut i sitt ridande och i hur de förstår sig på hästar går inte att träna in oavsett hur mycket vilja och önskan som finns.
Tänker likadant om bollsinne

Det håller jag med dig om.
Men däremot behöver man inte vara bäst eller extraordinär för att vara en duktig ryttare.
Duktig ryttare i mina ögon är mer diffust, försöker se begreppet framför mig men i mina ögon kan det vara allt från en som är riktigt bra på unghästar, inridning till någon som är duktig på banhoppning.
En duktig ryttare är inte samma sak som en toppryttare eller en riktigt bra hästmänniska i mina ögon.

Duktig ryttare är i mina ögon inte samma sak som en mycket skicklig ryttare eller en talangfull ryttare.

 

[Liran]

Men handen på hjärtat, hur ofta ser man när någon rider att personen har perfekt kroppskontroll och balans, och skulle bli en fantastisk ryttare om hen kunde läsa av/förstå sig på hästar? Motsatsen däremot, att man utan instruktörsutbildning ser var det brister hos en ryttare i balans/koordination eller kroppskontroll är väldigt vanligt tycker jag.

För att bli en riktig hästkarl eller hästkvinna eller problemlösare bör man självklart förstå sig på och kunna läsa hästar, det håller jag med om till 100%. Men jag vet också att man kan vara expert på att hantera och förstå sig på hästar utan att någonsin ha suttit på en häst.

 

[Liran]

Och där har jag sett bevis på motsatsen. Folk som jobbat med hästar, dvs spenderat i princip alla dygnets vakna timmar runt hästar och på hästryggen och ändå inte lärt sig att fullt ut läsa av en häst utan flyger i backen, i situationer som kunnat undvikas om de uppmärksammat hästens signaler.

Då är det väl visserligen på en högre nivå, så för många är det kanske en bra ryttare ändå. Men ryttaren kommer alltid att vara väldigt begränsad, då det finns många hästar den aldrig kommer att kunna rida.

Det är ju lite samma sak på lägre nivå. Hittar du aldrig känslan för hur mycket du t.ex ska trycka med benen respektive ta i tygeln i olika situationer så kommer du aldrig bli en bra ryttare, för det går inte att lära ut ridteknik på nivån "när hästen gör så ska du ta exakt så mycket i tygeln". Ryttaren måste kunna känna det själv och även där har jag stött på såna som helt saknat den känslan, trots bra mycket träning.

Men har man perfekt balans och kroppskontroll flyger man inte av, det är ju det det handlar om. Jag däremot som är en helt normal ryttare kan förstå och läsa situationer, och flyga av ändå för det kan ju gå så himla fort i sådana situationer.

Personen du syftar på i sista delen av ditt inlägg saknar den perfekta koordinationen eller kroppskontrollen, för har man det känner man direkt hur hästen reagerar på varenda liten rörelse ryttaren gör, och kan också destillera vilken rörelse det var som fick hästen att göra eller inte göra så. Det är precis det som kroppskontroll och koordination handlar om.

 

[Efwa]

Med fysiken så menar jag mer styrka i sin kropp, bålstabilitet och kontroll över sina kroppsdelar, vikthjälper osv
Sånt kan man träna upp bara man har rätt inställning

Du förstår nog inte vad jag har problem med i ditt resonemang.

Jag vet vad fysik i detta sammanhang betyder. Att alla kan träna upp den är väl inte något någon skulle säga emot? Att alla skulle bli bra på allt med rätt inställning stämmer ju inte. Det är ju något alla vet tänker jag.

 

[tuaphua]

Men har man perfekt balans och kroppskontroll flyger man inte av, det är ju det det handlar om. Jag däremot som är en helt normal ryttare kan förstå och läsa situationer, och flyga av ändå för det kan ju gå så himla fort i sådana situationer.

Personen du syftar på i sista delen av ditt inlägg saknar den perfekta koordinationen eller kroppskontrollen, för har man det känner man direkt hur hästen reagerar på varenda liten rörelse ryttaren gör, och kan också destillera vilken rörelse det var som fick hästen att göra eller inte göra så. Det är precis det som kroppskontroll och koordination handlar om.

Klart som fasen du kan flyga av iaf!
Det finns situationer där det är så mkt kraft knvolverat att människor inte räcker till vare sig styrkemässigt eller i snabbhet. Hästar är snabbare än oss. Det är bara att inse.

Jag har en tränare som är så där vansinnigt sadelfast, snabb, koordinerad, balanserad OCH bra på att läsa av djur. Han är en riktig hästkarl och hjälper många i eliten.
Han har också lång erfarenhet i hästutbildning och är exceptionellt bra på svåra individer. När alla a-tränare misslyckats med en individ brukar han eller ev John Hickey vara sista chansen.
Även den här karln åker av någon gång(om än betydligt mer sällan och inte av så små saker som de flesta åker av i).

Jag själv jobbar med dressyr och problemlösning. Jag är rätt sadelfast. Men min största styrka är jävligt bra på att läsa av djur.
Därför har jag, trots unghästar och problemlösning, inte åkt av på 10 år. Nu åkte jag av i somras för att gjorden gick av. Det var svårare att läsa än en häst.

IOM att jag jobbar med sånt här och har de tränare jag har och är sambo med en som behandlar många elit-ekipage får jag se ekipage på alla nivåer.
Och det finns en hel del som rider svårklass som inte är bra på att läsa av djur eller ens förstår basic hästpsykologi. De kan just förmå en utbildad häst att i en del spänning gå svårklass. En del hästar går sönder längs vägen. I vissa fall nästan alla.
I vissa fall sköter någon annan regelbundet om träningen av hästen. Så kan man klara av att styra runt inne på tävling på det någon annan utbildat.
Man kan också skicka iväg på tillridning någon månad innan stora tävlingar.
Det är mindre vanligt. Men det sker en del. Om än inte offentligt.

Och även på lägre nivå möter man folk som VILL men inte kan lära sig läsa djur eller förstå dem.
Man kan hjälpa dem till viss del. Men de blir aldrig duktiga. Trots ambition och vilja.

 

[doleron]

N

Det håller jag med dig om.
Men däremot behöver man inte vara bäst eller extraordinär för att vara en duktig ryttare.
Duktig ryttare i mina ögon är mer diffust, försöker se begreppet framför mig men i mina ögon kan det vara allt från en som är riktigt bra på unghästar, inridning till någon som är duktig på banhoppning.
En duktig ryttare är inte samma sak som en toppryttare eller en riktigt bra hästmänniska i mina ögon.

Duktig ryttare är i mina ögon inte samma sak som en mycket skicklig ryttare eller en talangfull ryttare.

För mig är en duktig ryttare någon som verkligen känner hästen. Någon som vet hur han ska lösa problem, få hästen på ett enkelt sätt förstå vad han vill. Någon Som får ridningen att se lätt ut.

Min tränare är sån. Han känner precis allt hästen gör, varenda muskel och rörelse. Står han på backen ser han precis allt. Det är nästan obehagligt Vet exakt varför vissa saker inte fungerar och vad man ska göra för att förbättra sig hela tiden.

När jag ser honom rida eller prata om ridning inser man verkligen vikten av känslan för djuren.. som sagt, inget som går att lära in

 

[Hedinn]

Men har man perfekt balans och kroppskontroll flyger man inte av, det är ju det det handlar om. Jag däremot som är en helt normal ryttare kan förstå och läsa situationer, och flyga av ändå för det kan ju gå så himla fort i sådana situationer.

Personen du syftar på i sista delen av ditt inlägg saknar den perfekta koordinationen eller kroppskontrollen, för har man det känner man direkt hur hästen reagerar på varenda liten rörelse ryttaren gör, och kan också destillera vilken rörelse det var som fick hästen att göra eller inte göra så. Det är precis det som kroppskontroll och koordination handlar om.

Fast jag påstår inte att man är en duktig ryttare även om man skulle ha perfekt koordination och kroppskontroll. Där går uppenbarligen våra åsikter isär, för även om man förstår vad det var som orsakade vad så innebär inte det, enligt min syn, att man kan läsa av hästen och korrigera innan det händer nästa gång.

 

[Sporthorse]

För mig är en duktig ryttare någon som verkligen känner hästen. Någon som vet hur han ska lösa problem, få hästen på ett enkelt sätt förstå vad han vill. Någon Som får ridningen att se lätt ut.

Min tränare är sån. Han känner precis allt hästen gör, varenda muskel och rörelse. Står han på backen ser han precis allt. Det är nästan obehagligt Vet exakt varför vissa saker inte fungerar och vad man ska göra för att förbättra sig hela tiden.

När jag ser honom rida eller prata om ridning inser man verkligen vikten av känslan för djuren.. som sagt, inget som går att lära in

Fast sånt anser jag att man kan lär sig genom att förstå hur hästen fungerar och förstå kroppens inverkan på Hästens rörelser. Även genom att vara lyhörd och vara ett med hästen. Varför vissa inte känner när tex hästen går på bogarna tror jag har med erfarenhet och ibland nonchalans att göra. Vad tror du?

 

[Liran]

Klart som fasen du kan flyga av iaf!
Det finns situationer där det är så mkt kraft knvolverat att människor inte räcker till vare sig styrkemässigt eller i snabbhet. Hästar är snabbare än oss. Det är bara att inse.

Jag har en tränare som är så där vansinnigt sadelfast, snabb, koordinerad, balanserad OCH bra på att läsa av djur. Han är en riktig hästkarl och hjälper många i eliten.
Han har också lång erfarenhet i hästutbildning och är exceptionellt bra på svåra individer. När alla a-tränare misslyckats med en individ brukar han eller ev John Hickey vara sista chansen.
Även den här karln åker av någon gång(om än betydligt mer sällan och inte av så små saker som de flesta åker av i).

Jag själv jobbar med dressyr och problemlösning. Jag är rätt sadelfast. Men min största styrka är jävligt bra på att läsa av djur.
Därför har jag, trots unghästar och problemlösning, inte åkt av på 10 år. Nu åkte jag av i somras för att gjorden gick av. Det var svårare att läsa än en häst.

IOM att jag jobbar med sånt här och har de tränare jag har och är sambo med en som behandlar många elit-ekipage får jag se ekipage på alla nivåer.
Och det finns en hel del som rider svårklass som inte är bra på att läsa av djur eller ens förstår basic hästpsykologi. De kan just förmå en utbildad häst att i en del spänning gå svårklass. En del hästar går sönder längs vägen. I vissa fall nästan alla.
I vissa fall sköter någon annan regelbundet om träningen av hästen. Så kan man klara av att styra runt inne på tävling på det någon annan utbildat.
Man kan också skicka iväg på tillridning någon månad innan stora tävlingar.
Det är mindre vanligt. Men det sker en del. Om än inte offentligt.

Och även på lägre nivå möter man folk som VILL men inte kan lära sig läsa djur eller förstå dem.
Man kan hjälpa dem till viss del. Men de blir aldrig duktiga. Trots ambition och vilja.

Naturligtvis kan man flyga av i alla fall, bland annat när hästen själv tappar balansen eller klassikern: när man skrittar på långa tyglar, allt är lugnt och avspänt, och tankarna är någon annanstans. Men jag är säker på att vi kan enas om att ryttaren med överlägsen balans och kroppskontroll flyger av mycket mer sällan.

Och håller du ändå inte med mig om att det är oftare brist på koordination, balans och kroppskontroll som gör att en ambitiös ryttare inte blir så duktig som hen vill bli, än brist på förståelse för djuret hästen?

 

[doleron]

Ja man kan säkert lära sig det till viss del. Men det där extra, det tror jag man måste ha i sig från början.
Vissa har det, vissa inte.
Och ja jag tror det, i många fall, kan handla om erfarenhet, men i vissa fall tror jag helt enkelt att det inte går att lära sig. Vet folk som ridit i flera år och har ett väldigt stort och genuint intresse, men som tex ännu inte känner vilken galopp hästen går i. Det är ju ändå en rätt "basic" sak.
Handlar det om nonchalans kanske man ska söka sig en annan hobby

 

[Sporthorse]

För mig är en duktig ryttare någon som verkligen känner hästen. Någon som vet hur han ska lösa problem, få hästen på ett enkelt sätt förstå vad han vill. Någon Som får ridningen att se lätt ut.

Min tränare är sån. Han känner precis allt hästen gör, varenda muskel och rörelse. Står han på backen ser han precis allt. Det är nästan obehagligt Vet exakt varför vissa saker inte fungerar och vad man ska göra för att förbättra sig hela tiden.

När jag ser honom rida eller prata om ridning inser man verkligen vikten av känslan för djuren.. som sagt, inget som går att lära in

Ett exempel var när jag höll lektion för en annan ryttare, det är en lite knepig häst då den dels är smart och dels är lite bekväm utav sig. Vi jobbade bland annat på ökad trav och i den stunden hästen verkligen satte under sig och bar upp sig själv istället för att fuska så fick ryttaren en aha upplevelse och den känslan satt kvar sedan det passet.
Nu behöver hon inte ena tveka ifall hästen bär upp den ökade traven eller inte eftersom känslan var så stark mot hur hästen rörde sig innan. Har man ingenting att jämföra med så vet man heller inte?

Jag är en optimist och tror absolut att rätt inställning och en enorm vilja räcker väldigt långt.

 

[Niyama]

Och det finns en hel del som rider svårklass som inte är bra på att läsa av djur eller ens förstår basic hästpsykologi.

Det känns som att det nästan är lite förbjudet att säga.

 

[Sporthorse]

Ja man kan säkert lära sig det till viss del. Men det där extra, det tror jag man måste ha i sig från början.
Vissa har det, vissa inte.
Och ja jag tror det, i många fall, kan handla om erfarenhet, men i vissa fall tror jag helt enkelt att det inte går att lära sig. Vet folk som ridit i flera år och har ett väldigt stort och genuint intresse, men som tex ännu inte känner vilken galopp hästen går i. Det är ju ändå en rätt "basic" sak.
Handlar det om nonchalans kanske man ska söka sig en annan hobby

Jag tror att det där främst beror på att man ridit fel väldigt länge. Viktigast av allt (enligt mig) är att man lär rätt från början och verkligen tar sin tid med just den delen.
Har man ridit fel i flera år så ser läget lite dystrare ut då man börjar jobba på dom inlärda felen.
Ungefär som att lära en gammal hund sitta.
Vill man bli bra och lyhörd så tror jag att det är oerhört viktigt vilken väg man tar in i ridningen och hästeriet

 

[Ray]

N

Det håller jag med dig om.
Men däremot behöver man inte vara bäst eller extraordinär för att vara en duktig ryttare.
Duktig ryttare i mina ögon är mer diffust, försöker se begreppet framför mig men i mina ögon kan det vara allt från en som är riktigt bra på unghästar, inridning till någon som är duktig på banhoppning.
En duktig ryttare är inte samma sak som en toppryttare eller en riktigt bra hästmänniska i mina ögon.

Duktig ryttare är i mina ögon inte samma sak som en mycket skicklig ryttare eller en talangfull ryttare.

Håller med dig i att duktig ryttare låter mer som en duglig ryttare än en supertalang.

 

[doleron]

Ett exempel var när jag höll lektion för en annan ryttare, det är en lite knepig häst då den dels är smart och dels är lite bekväm utav sig. Vi jobbade bland annat på ökad trav och i den stunden hästen verkligen satte under sig och bar upp sig själv istället för att fuska så fick ryttaren en aha upplevelse och den känslan satt kvar sedan det passet.
Nu behöver hon inte ena tveka ifall hästen bär upp den ökade traven eller inte eftersom känslan var så stark mot hur hästen rörde sig innan. Har man ingenting att jämföra med så vet man heller inte?

Jag är en optimist och tror absolut att rätt inställning och en enorm vilja räcker väldigt långt.

Ja jag kan hålla med dig till viss det. Men bara när det gäller "större" saker. Skillnad på det och det, sånt kan man absolut lära sig, precis som din elev.
När det kommer till dom små detaljerna, märka att hästen trycker mot lite, känna när hästen tänker något innan den gör det, DET tror jag inte man kan lära sig!

 

[Sporthorse]

Ja jag kan hålla med dig till viss det. Men bara när det gäller "större" saker. Skillnad på det och det, sånt kan man absolut lära sig, precis som din elev.
När det kommer till dom små detaljerna, märka att hästen trycker mot lite, känna när hästen tänker något innan den gör det, DET tror jag inte man kan lära sig!

Utan dom små grejerna blir det inga större grejer. För att ta hästen in i en bärig och korrekt ökad trav så jobbade vi givetvis igenom dom små grejerna.

 

[Pineapple]

Funderade lite när jag mockade förut, kan vem som helst bli en duktig ryttare? Med rätt resurser och med rätt träning? Eller måste det till mer?

Hur tänker ni?

Jag tror att det handlar om individuella förutsättningar. Alla människor kan bli bra på något, men alla kan inte bli bra på samma saker. Så tänker jag. Själv har jag en motorik- och koordinationsstörning som gör att jag har svårt att "få till det" när det gäller ridningen. Det tog lång tid innan jag lärde mig att inte "hålla i mig" i tyglarna, och ännu längre tid innan jag lärde mig att hålla händerna stilla i lättridningen. Nu har jag ridit i ungefär 20 år, men måste fortfarande koncentrera mig på att hålla underbenen stilla i lättridningen. Jag har inte heller den här "känslan" som flera här i tråden nämner. Jag har förmodligen inte förutsättningarna för att bli en duktig ryttare, men strävar inte heller efter att bli det. Jag lufsar numera ut i skogen en gång i veckan och njuter mer av ridningen än någonsin tidigare. Jag tror att jag rider så bra som jag kan utifrån mina motoriska förutsättningar, och att min motorik - tack vare ridningen - är så bra som den kan bli. Duktig är jag på helt andra saker.

 

[Efwa]

Jag tror att det handlar om individuella förutsättningar. Alla människor kan bli bra på något, men alla kan inte bli bra på samma saker. Så tänker jag. Själv har jag en motorik- och koordinationsstörning som gör att jag har svårt att "få till det" när det gäller ridningen. Det tog lång tid innan jag lärde mig att inte "hålla i mig" i tyglarna, och ännu längre tid innan jag lärde mig att hålla händerna stilla i lättridningen. Nu har jag ridit i ungefär 20 år, men måste fortfarande koncentrera mig på att hålla underbenen stilla i lättridningen. Jag har inte heller den här "känslan" som flera här i tråden nämner. Jag har förmodligen inte förutsättningarna för att bli en duktig ryttare, men strävar inte heller efter att bli det. Jag lufsar numera ut i skogen en gång i veckan och njuter mer av ridningen än någonsin tidigare. Jag tror att jag rider så bra som jag kan utifrån mina motoriska förutsättningar, och att min motorik - tack vare ridningen - är så bra som den kan bli. Duktig är jag på helt andra saker.

Detta var precis vad jag menade.