Jobb inom hästbranschen

[stjarnhimmel]

Jag sitter då och då på skoj och läser annonser däribland jobbannonser.
Då och då dyker det upp annonser på stalljobb.
Häromdagen såg jag ett heltidsjobb där det ingick stalltjänst och motionera hästar och vanliga stallsysslor. Lönen var 10 000 före skatt. Skulle enligt annonsen vara vitt. I detta ingick ingen bostad mat etc och egen häst kunde inte medtagas.

Visst jag har också haft motsvarande inkomst då jag studerat eller haft praktik och jag tror att många har dessa jobb under kanske ett par år och går vidare.?
Men jag tycker ändå situationen i branschen är allvarlig, med löner som knappt går att leva på och svartjobb.
Jag har från vänner som haft liknande jobb hört att dessa jobbade svart samt var oförsäkrade under många år vilket känns galet med tanke på olycksrisken med hästar.

Jag antar att många skulle säga att grundproblemet är att det är ingen som vill betala vad det egentligen kostar att ha häst? Men- jag blir samtidigt oroad när jag hör talas om unga människor som har skadat sig i arbetet med hästar och pga svartjobb och inga försäkringar så kommer dessa få en låg ersättning framöver. Ska dessa unga personer behöva ta risken och smällen för att kunder och arbetsgivare inte vill betala skäligt för tjänsterna de köper?

Vad säger ni om ovanstående? Hur kommer man till rätta med detta? Går det att komma tillrätta?
Ska man upplysa de unga mer om konsekvenserna? Jag har hört att tex skatteverket har undersökt vissa företag som betalat svart- är detta en väg att gå?

Tankar?

 

[a1agnlju]

Jag sitter då och då på skoj och läser annonser däribland jobbannonser.
Då och då dyker det upp annonser på stalljobb.
Häromdagen såg jag ett heltidsjobb där det ingick stalltjänst och motionera hästar och vanliga stallsysslor. Lönen var 10 000 före skatt. Skulle enligt annonsen vara vitt. I detta ingick ingen bostad mat etc och egen häst kunde inte medtagas.

Visst jag har också haft motsvarande inkomst då jag studerat eller haft praktik och jag tror att många har dessa jobb under kanske ett par år och går vidare.?
Men jag tycker ändå situationen i branschen är allvarlig, med löner som knappt går att leva på och svartjobb.
Jag har från vänner som haft liknande jobb hört att dessa jobbade svart samt var oförsäkrade under många år vilket känns galet med tanke på olycksrisken med hästar.

Jag antar att många skulle säga att grundproblemet är att det är ingen som vill betala vad det egentligen kostar att ha häst? Men- jag blir samtidigt oroad när jag hör talas om unga människor som har skadat sig i arbetet med hästar och pga svartjobb och inga försäkringar så kommer dessa få en låg ersättning framöver. Ska dessa unga personer behöva ta risken och smällen för att kunder och arbetsgivare inte vill betala skäligt för tjänsterna de köper?

Vad säger ni om ovanstående? Hur kommer man till rätta med detta? Går det att komma tillrätta?
Ska man upplysa de unga mer om konsekvenserna? Jag har hört att tex skatteverket har undersökt vissa företag som betalat svart- är detta en väg att gå?

Tankar?

Ja, tillsynskravet har ju skatteverket när det gäller skattefusk/svartjobb.

Det är ju svårt att förmå yngre att förstå allvaret när det gäller försäkringar och så. Men en rejäl insats på gymnasienivå då det blir mer omfattande information och kanske grupparbeten eller så för att få lite substans i informationen.

 

[Snubbelfot]

Jag ser egentligen två diskussioner. Den ena om svartjobb och alla aspekter av det, den andra om vita och fullt legitima jobb men med så låg lön (10-12 tkr/mån heltid) att den svårligen går att leva på.

 

[Whirlie]

Jag ser egentligen två diskussioner. Den ena om svartjobb och alla aspekter av det, den andra om vita och fullt legitima jobb men med så låg lön (10-12 tkr/mån heltid) att den svårligen går att leva på.

Jag tänker på den "vita" lönen och alla löneförmåner som ska skattas på. Värde på förmånerna? Bostad ett par tusen? Mat ett par tusen? Boxplats ett par tusen? Och mer i storstadsregionen. Det gäller att man räknar med både vanlig skatt och förmånsbeskattning i inkomsten. Vilket jag tror många glömmer.

 

[tara]

Jag ser egentligen två diskussioner. Den ena om svartjobb och alla aspekter av det, den andra om vita och fullt legitima jobb men med så låg lön (10-12 tkr/mån heltid) att den svårligen går att leva på.

Det är en förändring av samhället som sker. Hästar går från att vara lyxdjur till att bli de lantbruksdjur som de faktiskt är i övriga världen. Acceptansen för att vara olika och för att göra olika saker att försörja sig på ökar i samhället och det strukturella missgynnandes av landsbygden och framförallt hästföretagande kanske äntligen förändras. Respekten för kvinnligt företagande ökar och vi får in mer folk utifrån som inte köper det strukturella missgynnandet av hästar, t ex i de många manliga islänningar och de fina islandshästarna.

Det ändrar sig när ungarna är uppvuxna i staden och inte orkar eller vill vara med hästar.

Varför äter inte folk hästkött och varför är det få slakterier som slaktar häst.

 

[Snubbelfot]

Det är en förändring av samhället som sker. Hästar går från att vara lyxdjur till att bli de lantbruksdjur som de faktiskt är i övriga världen. Acceptansen för att vara olika och för att göra olika saker att försörja sig på ökar i samhället och det strukturella missgynnandes av landsbygden och framförallt hästföretagande kanske äntligen förändras. Respekten för kvinnligt företagande ökar och vi får in mer folk utifrån som inte köper det strukturella missgynnandet av hästar, t ex i de många manliga islänningar och de fina islandshästarna.

Jag är litet osäker på om jag förstår riktigt vad du menar.
Det faktum att hästar i Sverige nästan uteslutande är lyxhobby och/eller tävlingsredskap borde väl snarare tala för ett högre löneläge? Jämför man med lantbruksdjur i övrigt så lär man ju inte få en heltidsarbetande ko- eller grisskötare för 10 tkr/mån.
Jag förstår inte heller riktigt hur en ökande acceptans för olika livsval och försörjningsval hänger ihop med svältlöner?

 

[susanne]

Är inte ridsporten ganska extrem jämfört med andra sporter?
Ovanligt stor andel av utövarna lever på sin idrott (detta är en gissning, om någon vet så får ni gärna rätta mig).
Det är ovanligt med så stor andel av tränare som har det som en betydande inkomstkälla. Inom många andra idrotter är tränarna på de lägre nivåerna om inte helt ideellt så iallafall inte i närheten av ridsportens nivåer.

Redskapet, dvs hästen, kostar väldigt mycket att köpa in och att hålla. Det är inte inom många andra idrotter man kan köpa sig till tävlingsresultat lika enkelt. (hukar nu) Med en tillräckligt bra häst, och en duktig tränare som även rider hästen ibland kan du nå framgångar bra mycket lättare än en som gör allt jobb själv, dvs utbildar hästen själv. På elit-nivå är redskapet extremt dyrt även för outbildade.

Jag vet en jättebra lösning! Det måste in mer sponsorpengar, och det får man genom att kraftigt öka publiken och tv-tiden!

 

[saltopeppar]

Jag sitter då och då på skoj och läser annonser däribland jobbannonser.
Då och då dyker det upp annonser på stalljobb.
Häromdagen såg jag ett heltidsjobb där det ingick stalltjänst och motionera hästar och vanliga stallsysslor. Lönen var 10 000 före skatt. Skulle enligt annonsen vara vitt. I detta ingick ingen bostad mat etc och egen häst kunde inte medtagas.

Visst jag har också haft motsvarande inkomst då jag studerat eller haft praktik och jag tror att många har dessa jobb under kanske ett par år och går vidare.?
Men jag tycker ändå situationen i branschen är allvarlig, med löner som knappt går att leva på och svartjobb.
Jag har från vänner som haft liknande jobb hört att dessa jobbade svart samt var oförsäkrade under många år vilket känns galet med tanke på olycksrisken med hästar.

Jag antar att många skulle säga att grundproblemet är att det är ingen som vill betala vad det egentligen kostar att ha häst? Men- jag blir samtidigt oroad när jag hör talas om unga människor som har skadat sig i arbetet med hästar och pga svartjobb och inga försäkringar så kommer dessa få en låg ersättning framöver. Ska dessa unga personer behöva ta risken och smällen för att kunder och arbetsgivare inte vill betala skäligt för tjänsterna de köper?

Vad säger ni om ovanstående? Hur kommer man till rätta med detta? Går det att komma tillrätta?
Ska man upplysa de unga mer om konsekvenserna? Jag har hört att tex skatteverket har undersökt vissa företag som betalat svart- är detta en väg att gå?

Tankar?

Jag tror att ett stort problem är att man som företagare inte får ut tillräckligt mycket för hästarna som säljs/ hyrs in i en stall.
Hade hästägare betalat vad det kostar att ha häst inhyrd (tim-pening, el, slitage, diesel etc som tillägnas varje häst så hade det ju inte varit ett problem för företagaren att betala ut en skälig lön. Tyvärr så fungerar detta inte förrens ALLA hästföretagare går efter samma prislista när de sätter stallhyrorna.

Det samma gäller för de som säljer/köper hästar, att man verkligen kan ta betalt för timmarna som läggs på hästen när den ska säljas och att det finns köpare. Tyvärr spelar den "mänskliga" faktorn in här, eller hu man ska uttrycka sig, Hästar är individer och har inte samma förutsättningar och därför kan man inte få ut en skälig summa för alla hästar (med skälig menar jag vad den kostat att föda upp, mata, utbilda m.m)

Svart är inte ok, men jag som "stått på båda sidor" ser problemen även för företagaren som ska anställa och inte kan erbjuda mer pengar utan att gå under i början.

Jag kanske kan tycka att det skulle sättas upp något program för småföretagare inom hästnäringen. Hjälp med sociala avgifter, försäkringar etc skulle nog kunna hjälpa en del. Nu säger jag inte att stora företag som har en stadig inkomst och en viss vinst ska behöva detta, utan detta ska isåfall anpassas efter behov.

 

[Mabuse]

grundproblemet är att det är ingen som vill betala vad det egentligen kostar att ha häst

Fast det är ju inte sant. Jag vet flera stall som betalar vita, avtalsenliga löner till stallpersonalen, så uppenbarligen finns det ju visst folk som vill betala vad det kostar. Finns ju fler fördelar med ett sånt ställe, ofta kan man ju få lite duktigare och mer erfaren personal när man kan erbjuda reglerade arbetstider och vit, avtalsenlig lön.

 

[athena]

Fast det är ju inte sant. Jag vet flera stall som betalar vita, avtalsenliga löner till stallpersonalen, så uppenbarligen finns det ju visst folk som vill betala vad det kostar. Finns ju fler fördelar med ett sånt ställe, ofta kan man ju få lite duktigare och mer erfaren personal när man kan erbjuda reglerade arbetstider och vit, avtalsenlig lön.

Visst finns det, men det är ju inte lätt att konkurrera med de svarta verksamheterna.

 

[Mabuse]

Visst finns det, men det är ju inte lätt att konkurrera med de svarta verksamheterna.

De jag känner till har full beläggning utan problem, men det krävs ju en bra och upparbetad anläggning, med ridhus, ridbanor, tränare, ridvägar etc. Betalande hästägare har också förväntningar. Annars tycker jag det också verkar väldigt vanligt att inte ha nån stallpersonal alls, utan någon sorts kollektivlösning, alternativt att stallägaren sköter en del av skötseln (t ex morgon- och lunchfodring). Jag har en medryttarhäst på en anläggning där stallhyran (inkl foder och strö) är 10 000 i månaden, och stallet är fullt. Men då kommer man till ett välskött, ljust och fint stall, där det står en ren och mätt häst i boxen (ingen lera i hagarna) och det enda man behöver göra som hästägare är att borsta och rida. Det finns omklädningsrum med dusch, tre ridhus, två stora ridbanor, terrängbana, galoppbana, ett stort nät med säkert miltals med preparerade och särskilt utmärkta ridvägar, tillgång till A-tränare i alla ridgrenar, osv. Jag tror att det är svårt att bedriva vit verksamhet med avtalsenlig lön på en enkel anläggning, utan ridhus, med leriga hagar, inget omklädningsrum, ingen vattentoalett, osv, för personalen kostar ju lika mycket oavsett anläggningen, men folk som är villiga att betala 10 000 i månaden vill inte gå på utedass och inte hämta en lerig häst in till ett enkelt, kallt stall.

 

[athena]

Utan att fördjupa diskussionen så ÄR de svarta pengarna ett stort problem i branschen. De svarta pengarna och det faktum att det är många människors hobby, som de gärna utövar på sin fritid utan att få betalt utan snarare behöva betala för den.

Dessa två faktorer gör att det är svårt att få lönsamhet i hästnäringen i Sverige, åtminstone svårare än i många andra länder.

 

[Mabuse]

Utan att fördjupa diskussionen så ÄR de svarta pengarna ett stort problem i branschen. De svarta pengarna och det faktum att det är många människors hobby, som de gärna utövar på sin fritid utan att få betalt utan snarare behöva betala för den.

Dessa två faktorer gör att det är svårt att få lönsamhet i hästnäringen i Sverige, åtminstone svårare än i många andra länder.

Har länder med bättre lönsamhet inte helt enkelt lägre löner? Det skulle jag säga är den enskilt största faktorn.

 

[saltopeppar]

De jag känner till har full beläggning utan problem, men det krävs ju en bra och upparbetad anläggning, med ridhus, ridbanor, tränare, ridvägar etc. Betalande hästägare har också förväntningar. Annars tycker jag det också verkar väldigt vanligt att inte ha nån stallpersonal alls, utan någon sorts kollektivlösning, alternativt att stallägaren sköter en del av skötseln (t ex morgon- och lunchfodring). Jag har en medryttarhäst på en anläggning där stallhyran (inkl foder och strö) är 10 000 i månaden, och stallet är fullt. Men då kommer man till ett välskött, ljust och fint stall, där det står en ren och mätt häst i boxen (ingen lera i hagarna) och det enda man behöver göra som hästägare är att borsta och rida. Det finns omklädningsrum med dusch, tre ridhus, två stora ridbanor, terrängbana, galoppbana, ett stort nät med säkert miltals med preparerade och särskilt utmärkta ridvägar, tillgång till A-tränare i alla ridgrenar, osv. Jag tror att det är svårt att bedriva vit verksamhet med avtalsenlig lön på en enkel anläggning, utan ridhus, med leriga hagar, inget omklädningsrum, ingen vattentoalett, osv, för personalen kostar ju lika mycket oavsett anläggningen, men folk som är villiga att betala 10 000 i månaden vill inte gå på utedass och inte hämta en lerig häst in till ett enkelt, kallt stall.

delvis KL
Jag tror att man är väldigt beroende av vart i landet man bor för i mina trakter så kostar en helinakodering (alla pass, mockning, täckesbyten etc) 4300-5000kr i månaden inkl moms.

Men om stallägaren ska sköta allt det här så ska ju denne ha lön för jobbet med. Bara för att man äger anläggningen så ska man ju inte jobba gratis.

När jag gör en snabb räkning på en lön av 135 kr i timmen (före skatt) så kostar det företaget ca 200kr/tim att betala för att personalen ska få ut den summan. Om man räknar att varje häst får 1 timme per dag av personalens tid (utsläpp, insläpp, morgonfoder, lunch, insläppsmat, uppvägning av kvällsmat, vatten, täckesbyten och mockning) så betyder det bara i personalkostnad 6000kr i månaden per häst, detta är ren kostnad för företaget. Själv tycker jag 1 timme för allt det här är lågt räknat om man som personal inte ska behöva stressa ihjäl sig och riskera skador m.m.
Det som tillkommer utöver denna kostnad är försäkring för personalen som kanske ligger på någon tusenlapp i månaden.

Så kort sagt så borde det i ett stall där utsläpp, insläpp, morgonfordring, lunchfodring, insläpp, vattning, uppvägning av mat till alla måltider, mockning och ev täckesbyten ingår så borde hyran ligga på MINST 8000kr i månaden för att företagaren (stallägaren) ska kunna betala skälig lön till anställd, bokföring och bokslut (eftersom jag då räknar med att ägaren inte jobbar alls med hästarna utan har annat jobb och personalen inte sköter något med ekonomin för då måste vi lägga på en del tid även för detta)

Min uträkning i korthet:
200kr i timmen x 30 dagar = 6000kr i månaden + 1000 kr i försäkring i månaden+ bokslut ca 1000kr i månaden utslaget på ett år (billigt bokslut) = 8000kr

I dessa siffror är inte hästens mat, el, gårdsskötsel, slitage eller ev ersättning till stallägaren ens inräknat.... så kort sagt så förstår nog de flesta hästägare inte vad det verkligen kostar för en arbetsgivare inom hästnäringen att hålla med anställd (alt sköta allt arbete själv).
Och jag tror att de flesta har en väldigt liten inblick i vad det kostar att ha en anläggning över huvud taget..... ex så kostar det 25-60 kr per gång att bara tända upp många ridhus, sladda ridhuset 30 kr per gång i slitage och bränsle, vattenförsörjning på vissa ställen om man är kopplad till kommunalt vatten, leveransen av foder och strö (vad företag tar för att köra ut foder m.m alt vad det kostar för stallägaren att åka och hämta foder)ja... listan kan bli lång på kostnader som långt ifrån alla tänker på

 

[saltopeppar]

inget omklädningsrum, ingen vattentoalett

Litet tillägg
Man får inte enligt lag hålla personal om det inte finns möjlighet för vattentoalett och möjlighet för klädombyte samt att personal måste ha möjlighet att under lunch och raster kunna gå in någonstans i skydd från regn, vid och kyla/hetta

 

[athena]

Har länder med bättre lönsamhet inte helt enkelt lägre löner? Det skulle jag säga är den enskilt största faktorn.

Många faktorer påverkar såklart. Att vingar en väldigt subventionerad ridskola här tror jag är ett "problem". Ridning blir en allemanssport och när det är dags att skaffa egen häst är det fler som vill ha råd men egentligen inte har det.

 

[Mabuse]

Många faktorer påverkar såklart. Att vingar en väldigt subventionerad ridskola här tror jag är ett "problem". Ridning blir en allemanssport och när det är dags att skaffa egen häst är det fler som vill ha råd men egentligen inte har det.

Har vi en subventionerad ridskola?

Jag red på ridskola i Tyskland, och de trodde inte sina öron när de fick höra vad folk betalar för ridlektioner i Sverige, det var dubbelt och tredubbelt vad man kunde ta betalt där. De såg framför sig hur man måste bli väldigt rik på att driva ridskola i Sverige. Så jag ser inte riktigt hur ridskolan kan vara problemet? Med samma logik är det ju ett jätteproblem med folk som är medryttare gratis, då tror de att det är gratis att ha häst och vill inte betala nånting sen. Det blir lite konstigt resonemang, lite som att det är ett problem att bjuda folk på middag, för då tror de mat är gratis och går och stjäl utan att betala i affärerna sen.

 

[stjarnhimmel]

Fast det är ju inte sant. Jag vet flera stall som betalar vita, avtalsenliga löner till stallpersonalen, så uppenbarligen finns det ju visst folk som vill betala vad det kostar. Finns ju fler fördelar med ett sånt ställe, ofta kan man ju få lite duktigare och mer erfaren personal när man kan erbjuda reglerade arbetstider och vit, avtalsenlig lön.

Absolut.., fast många skulle aldrig betala 10 000 i månaden för stallplats. Jag tror det är en begränsad grupp som är villiga att göra detta.

 

[stjarnhimmel]

delvis KL
Jag tror att man är väldigt beroende av vart i landet man bor för i mina trakter så kostar en helinakodering (alla pass, mockning, täckesbyten etc) 4300-5000kr i månaden inkl moms.

Men om stallägaren ska sköta allt det här så ska ju denne ha lön för jobbet med. Bara för att man äger anläggningen så ska man ju inte jobba gratis.

När jag gör en snabb räkning på en lön av 135 kr i timmen (före skatt) så kostar det företaget ca 200kr/tim att betala för att personalen ska få ut den summan. Om man räknar att varje häst får 1 timme per dag av personalens tid (utsläpp, insläpp, morgonfoder, lunch, insläppsmat, uppvägning av kvällsmat, vatten, täckesbyten och mockning) så betyder det bara i personalkostnad 6000kr i månaden per häst, detta är ren kostnad för företaget. Själv tycker jag 1 timme för allt det här är lågt räknat om man som personal inte ska behöva stressa ihjäl sig och riskera skador m.m.
Det som tillkommer utöver denna kostnad är försäkring för personalen som kanske ligger på någon tusenlapp i månaden.

Så kort sagt så borde det i ett stall där utsläpp, insläpp, morgonfordring, lunchfodring, insläpp, vattning, uppvägning av mat till alla måltider, mockning och ev täckesbyten ingår så borde hyran ligga på MINST 8000kr i månaden för att företagaren (stallägaren) ska kunna betala skälig lön till anställd, bokföring och bokslut (eftersom jag då räknar med att ägaren inte jobbar alls med hästarna utan har annat jobb och personalen inte sköter något med ekonomin för då måste vi lägga på en del tid även för detta)

Min uträkning i korthet:
200kr i timmen x 30 dagar = 6000kr i månaden + 1000 kr i försäkring i månaden+ bokslut ca 1000kr i månaden utslaget på ett år (billigt bokslut) = 8000kr

I dessa siffror är inte hästens mat, el, gårdsskötsel, slitage eller ev ersättning till stallägaren ens inräknat.... så kort sagt så förstår nog de flesta hästägare inte vad det verkligen kostar för en arbetsgivare inom hästnäringen att hålla med anställd (alt sköta allt arbete själv).
Och jag tror att de flesta har en väldigt liten inblick i vad det kostar att ha en anläggning över huvud taget..... ex så kostar det 25-60 kr per gång att bara tända upp många ridhus, sladda ridhuset 30 kr per gång i slitage och bränsle, vattenförsörjning på vissa ställen om man är kopplad till kommunalt vatten, leveransen av foder och strö (vad företag tar för att köra ut foder m.m alt vad det kostar för stallägaren att åka och hämta foder)ja... listan kan bli lång på kostnader som långt ifrån alla tänker på

Precis.., pch då hamnar man i att em stallplats borde kosta runt 10' i månaden... Och det tror jag är em begränsad grupp som vill betala.

 

[athena]

Många av våra ridskolor finansieras ju till viss del med skattemedel. Intressant att det är fler gånger billigare i Ty, jag har hört precis tvärtom! Jag tror ändå att detta påverkar mycket. Det är helt annan affärsmässighet i hästföretagande utomlands.